Mais est-ce que finalement tu ne vas pas surponderer 3/4 actions de façon ultra arbitraires et donc augmenter énormément ton risque vu la faible diversification ?
Ces 4 lignes représentent combien de ton budget bourse ? (car pas beaucoup du total).

Mais est-ce que finalement tu ne vas pas surponderer 3/4 actions de façon ultra arbitraires et donc augmenter énormément ton risque vu la faible diversification ?
Ces 4 lignes représentent combien de ton budget bourse ? (car pas beaucoup du total).

Je sais plus quels études avaient dit que le DCA au final était moins efficace que tout mettre d'un coup .
 
Ceci étant dit quand on débute a moins de tout mettre sur le world je pense que c'est mieux notamment pour rééquilibrer certaines lignes ou en ajouter de nouvelles sans avoir besoin de revendre .  
 
Et puis tout le monde annonce the grosse correction dans l'année à venir . Les marchés sont hauts. Tout mettre maintenant faut quand même avoir un gros mental .Remember la Josiane japonaise qui a tout mis sur le nikkei avant le gros crack des années 80 elle attend encore de recuperer l'entièreté de ses billes . Tout comme Josiane qui a tout mis juste avant l'éclatement de la bulle internet .

chef, c est haut depuis cac 4500 points

Bonjour de la part d'un nouveau,
 
Ça fait qq temps que je lurk sur le topic, j'ai lu une bonne partie de la FP et un petit paquet de vos messages ces derniers jours/semaines... avec un contenu variable (beaucoup d'abréviations auxquelles je dois encore me faire, malgré le "II. Vocabulaire local"...).  
 
Brayf, petite présentation
 
*Quel courtier ?
BD
 
*Quelles enveloppes fiscales (PEA, PEA-PME, CTO, AV) ?
PEA
 
*Horizon de placement ?
LT
 
*Montant ou % de ton patrimoine net investi ?
A ce jour... 0% (cf la suite)
 
*Quelle taille est ta "louche" (c'est le montant moyen quand tu investis en une fois) ?
500?
 
*Secteurs privilégiés, géographie, capitalisation ?
No idea.
 
*Années d'expériences ?
0,05 années.
 
*Professionnel du secteur ?
Nop.
 
 
En total débutant je pense commencer à piger (mdr, naïf) deux trois trucs dans les grandes lignes, mais j'ai qq interrogations qui me viennent
 
1/ Faire une approche DCA mensuelle, sur, disons 6 mois dans du MSCI World pour démarrer, puis ensuite ajouter au fur et à mesure 10-30 lignes diversifiées, ça semble une idée qui tient la route ou pas ?
 
2/ Les ordres : j'ai lu les pages web de BD sur les différents types d'ordre ainsi que la FP, mais c'est toujours aussi flou pour moi. Lequel utiliser préférentiellement ?
A première vu "au marché" semble une mauvaise idée vu le risque que ça représente d'acheter trop cher, mais si ça se trouve je me plante totalement et le risque est extrêmement limité... Sinon lequel utiliser parmi les autres types d'ordre ?
 
3/ Si je tape dans le champ de recherche BD le nom d'une boite sur laquelle je compte acheter, il y a plusieurs résultats qui sortent. Comment savoir lequel sélectionner ?
(même question pour du world, mais je crois avoir trouvé qu'il faut choisir EWLD)
 
 
Merci pour votre bienveillance

En quoi quelques lignes c'est mieux que 10/30 ?  

80 milliards pour cette daube, ça déconne dur niveau EV aux USA

Ensuite, la somme que tu t'apprêtes à investir est-elle conséquente par rapport à tes flux d'épargne dans le futur ? Si elle est très conséquente (par exemple 10 ans d'épargne), tu auras tendance à aller sur un DCA plus long (perso j'irais jusqu'à trois ans, dans ce cas). Si c'est six mois d'épargne, tu ne vas pas étaler sur plus de six mois.  

Et avant d’avoir l’argument covid, meme debut 2020 avant la crise, il etait autour de 300€.

quelle est la part de liquidité?

Ensuite, la somme que tu t'apprêtes à investir est-elle conséquente par rapport à tes flux d'épargne dans le futur ? Si elle est très conséquente (par exemple 10 ans d'épargne), tu auras tendance à aller sur un DCA plus long (perso j'irais jusqu'à trois ans, dans ce cas).

Pas forcément.  
 
C'est quand même un sacré pari de se dire que (1) Toute la population va se prendre 2 rappels par an ad-vitam aeternam (même si le Covid continue) et (2) il n'y aura pas de nouveaux vaccins qui vont arriver et prendront des parts de marché (GSK/Sanofi déjà en préparation, les antivax qui se laisseront  plus convaincre par du virus atténué si on a autre chose que du chinois, vaccin Indien à ARNm en phase d'essai, ...) et (3) la lutte contre le Covid ne passera jamais par des traitements efficaces.
 
Après si c'est le cas, effectivement MRNA  pourra aller to the moon Mais c'est un peu comme penser que TSLA va continuer à maintenir sa part de marché dans l'électrique (sauf que cette fois, le marché est déjà au plus haut)
 
Par exemple, la note BofA que j'avais partagé montre que la valo actuelle tient compte de 100% de succès sur l'ensemble de la pipeline actuelle (ce qui n'arrivera évidemment jamais) ET de shots Covid (1.5 milliards de doses/an) jusqu'à 2038. Ca arrivera peut-être hein, mais les probas vont plutôt dans l'autre sens IMO. Et ça, c'est juste pour justifier la  valo actuelle (j'sais pas quel discount rate ils utilisent, peut-être 12%? En tout cas, je crois qu'il y a  des moyens bien moins risqués de faire du 12% par an).  
 
7B de personnes sur terre, moins Chine/Russie/Inde qui utiliseront leur propre vaccin: on arrive à 4B. Moins 25% de moins de 15 ans: 3B de personnes.
Disons un marché potentiel de 3B de personnes tout au plus, soit un potentiel de 6B de shots par an (on prend l'hypothèse que tous les pays pauvres du tiers-monde seront shooté au MRNA et trouveront des congélos alimentés par des panneaux solaires en pleine cambrousse pour conserver les dits vaccins, soyons fous ). Il faudrait donc que:
1) le monde entier (y compris tiers monde) soit piqué 2x par an pendant 15 ans
2) MRNA capture 25% de ce marché
 
Et ça c'est juste pour justifier la valo actuelle, avec 100% de succès sur l'intégralité de la pipeline. Ca me semble un poil agressif; surtout quand ce pie in the sky scenario offre 10%-12% par an (ha, et ça c’est aussi si on ne trouve jamais de traitement efficace qui réduira forcément le besoin de se faire vacciner).

Salut jeune investisseur ! je pense que ton approche est très saine.
1/ Excellent choix le tracker World pour démarrer. Tu ne t'exposes pas à des variations extrêmes, ça te permettra d'apprendre dans la sérénité.
Le DCA est un sujet qui fait toujours beaucoup écrire... Dis-toi pour commencer qu'il n'est pas impossible que le tracker World perde 15% dans les deux mois qui viennent, mais que le contraire est possible aussi, à la grande rigueur.  
Ensuite, la somme que tu t'apprêtes à investir est-elle conséquente par rapport à tes flux d'épargne dans le futur ? Si elle est très conséquente (par exemple 10 ans d'épargne), tu auras tendance à aller sur un DCA plus long (perso j'irais jusqu'à trois ans, dans ce cas). Si c'est six mois d'épargne, tu ne vas pas étaler sur plus de six mois.  
Même considérations, à vrai dire, si tu compares cette somme à investir à ton patrimoine total.
Enfin, ce que beaucoup d'entre nous nommons DCA est simplement le fait d'investir une partie de ses revenus au fur et à mesure, qui est une approche très valable.
 
2. pour les ordres. On peut te conseiller d'aller faire un tour sur un site de suivi des cours comme boursorama, et de regarder pendant 5 minutes l'évolution du cours et du carnet d'ordres, sur une action en vue du CAC40.
Globalement, le bid/ask spread (différence entre prix des vendeurs et des acheteurs) est de l'ordre de 0.1%
Donc avec un ordre au marché, tu payes jamais plus de 0.x% de plus, mais tu es sûr d'être servi. Si tu es déterminé à avoir le titre, c'est la bonne façon.
J'ai souvent, pourtant, utilisé des ordres à cours limité, pour profiter de la volatilité. Ça permet globalement de payer un chouïa moins cher, mais parfois on rate l'achat. il n'y a pas une facon de faire meilleure que l'autre.
 
3. Si plusieurs retours du moteur de recherche sur le nom d'une entreprise, tu as probablement des produits dérivées, ou des obligations, ou bien l'entreprise cote sur plusieurs bourse. Regarde le drapeau pour choisir la place de bourse qui te convient. Et pour lever les doutes, il faut que tu connaisses à peu près le cours de ton action. Pour cela, soit tu vas sur un site grand public de suivi de la bourse ; soit, sur bourse direct, tu cliques sur >>CAC40 >> Composants >> là, il n'y a que les actions cotés à Paris, pas de dérivées ou autres.

Je sais plus quels études avaient dit que le DCA au final était moins efficace que tout mettre d'un coup .  

Je vois pas la différence entre :
 
- avoir patiemment épargné 500k, se décider à investir en actions, et prudemment (intelligemment?) faire un DCA de 12 mois
Et
- avoir un portefeuille 100% actions de 500k à l'instant T, et décider de le solder entièrement puis re-rentrer sur le marché en 12 mois.
 
Tout le monde trouve que le premier c'est la sagesse, et le deuxième l'idiotie absolue, alors que le risque est strictement le même.

Dans le cas 2) tu peux avoir une grosse PV qui fait que la baisse sera moins douloureuse, et que tu ne perdras pas vraiment d'argent depuis le départ. C'est mon cas.

C'est juste un gros biais psychologique, ça revient strictement au même

Alors c’est pas tout à fait comme s’il en était dénué.
C’est un peu un résumé de son fonctionnement le biais.

 
J'avais poste les analyses passées sur Épargne. Le plus optimal statistiquement à été très largement de tout investir en une fois.
 
.

Petit guide à destination des insider traders: masquer ses achats de calls OTM via une publication Reddit:
https://www.reddit.com/r/Millennial [...] ame=iossmf

 
Bienvenue    
Le DCA c’est a mon sens une rigueur à avoir pour epargner intelligemment dans le temps, mais si tu as deja une epargne constituée à placer, autant tout mettre d’un coup, ou en 2-3 fois si tu as peur d’une correction imminente (mais pour du LT osef)  
 
Le plus sûr pour faire du POGNON, c’est faire all-in sur du world : CW8 (ou le concurrent ELWD peu importe)  
Mais c’est chiant, donc tu peux pimenter :
Etf nasdaq 100 (PUST/PANX)
 
Mais un matin tu te lèvera en te disant que c’est lassant de surclasser tout le topic en t’ennuyant, à ce moment tu pourras regarder les LQQ et les titres vifs qui performent : LVMH/DIM
 
Pour les types d’ordres, pour du LT t’es pas à quelques centimes, tu prends « au marché »
Pour trouver le bon titre a acheter, moi je passe par le ticker (cw8 par ex) et je verifie que le titre est bien sur la bourse de Paris. Mais je ne prends rien d’exotique, donc j’ai rarement a hesiter

 
Ça critique la FP dès le premier message, monsieur sait soigner son entrée    
 
Tu peux lister les quelques trucs qui te manque pour compléter ça pour toi et les prochains    
 
Les ordres au marché c’est très bien si tu restes sur des grosses boites liquides, sinon il suffit de vérifier le carnet d’ordre et le spread bid/ask voir si ça te convient

je n'ai pas du tout lu une critique de la FP dans son message

J'avais poste les analyses passées sur Épargne. Le plus optimal statistiquement à été très largement de tout investir en une fois.
 
Psychologiquement c'est très rude. En investissement graduel l'optimum est entre 6 et 12 mois. Plus court que 6 mois et aucun intérêt vs investissement en une fois. Plus long que 12 mois et tu laisses trop de performance sur la table. 3 ans est un grand gâchis même avec de belles sommes.

Salut jeune investisseur ! je pense que ton approche est très saine.
1/ Excellent choix le tracker World pour démarrer. Tu ne t'exposes pas à des variations extrêmes, ça te permettra d'apprendre dans la sérénité.
Le DCA est un sujet qui fait toujours beaucoup écrire... Dis-toi pour commencer qu'il n'est pas impossible que le tracker World perde 15% dans les deux mois qui viennent, mais que le contraire est possible aussi, à la grande rigueur.  
Ensuite, la somme que tu t'apprêtes à investir est-elle conséquente par rapport à tes flux d'épargne dans le futur ? Si elle est très conséquente (par exemple 10 ans d'épargne), tu auras tendance à aller sur un DCA plus long (perso j'irais jusqu'à trois ans, dans ce cas). Si c'est six mois d'épargne, tu ne vas pas étaler sur plus de six mois.  
Même considérations, à vrai dire, si tu compares cette somme à investir à ton patrimoine total.
Enfin, ce que beaucoup d'entre nous nommons DCA est simplement le fait d'investir une partie de ses revenus au fur et à mesure, qui est une approche très valable.
 
2. pour les ordres. On peut te conseiller d'aller faire un tour sur un site de suivi des cours comme boursorama, et de regarder pendant 5 minutes l'évolution du cours et du carnet d'ordres, sur une action en vue du CAC40.
Globalement, le bid/ask spread (différence entre prix des vendeurs et des acheteurs) est de l'ordre de 0.1%
Donc avec un ordre au marché, tu payes jamais plus de 0.x% de plus, mais tu es sûr d'être servi. Si tu es déterminé à avoir le titre, c'est la bonne façon.
J'ai souvent, pourtant, utilisé des ordres à cours limité, pour profiter de la volatilité. Ça permet globalement de payer un chouïa moins cher, mais parfois on rate l'achat. il n'y a pas une facon de faire meilleure que l'autre.
 
3. Si plusieurs retours du moteur de recherche sur le nom d'une entreprise, tu as probablement des produits dérivées, ou des obligations, ou bien l'entreprise cote sur plusieurs bourse. Regarde le drapeau pour choisir la place de bourse qui te convient. Et pour lever les doutes, il faut que tu connaisses à peu près le cours de ton action. Pour cela, soit tu vas sur un site grand public de suivi de la bourse ; soit, sur bourse direct, tu cliques sur >>CAC40 >> Composants >> là, il n'y a que les actions cotés à Paris, pas de dérivées ou autres.

Quand tout va bien oui, si tu investis tout au pic juste avant les subprimes, ça doit pas être super optimal

Merci pour les infos, ouai le DCA c'est car on arrête pas de nous rabâcher que les marché sont au plus haut donc au niveau mental... alors que si ça se trouve ça va encore doubler dans l'année qui vient. Ceci dit je ne suis pas fou, j'ai de l'épargne de précaution de côté quand même, et ça reste une fraction modérée que je souhaite placer à ce jour.

Pour le lqq ça a l'air marrant, j'ai checké vite fait, c'est cool de faire x2, moins quand ça se casse la gueule...

Je note pour les ordres, merci (cf plus bas aussi où Gérard parle d'une variation de seulement 0,x%)

Comme tu dis, soit par conviction, soit pour essayer d'améliorer la perf avec de meilleurs titres...

No offense, j'ai dû mal m'exprimer, c'est juste que tout n'est pas référencé en fp... Mais dans la majorité des cas 30sec sur google suffisent à régler ça... (exactement ce que je viens de faire pour "spread bid/ask" même si je m'en doutais, pour confirmer)

Merci

Oui j'ai lu ça aussi je ne sais plus où, statistiquement dans environ 70% des cas faire tapis bat le DCA, mais comme tu dis c'est psychologique.

Merci pour tes réponses détaillées.

1. non ça représente peut-être 1 an, deux ans max pour l'instant. Mais du coup peut-être que de vouloir lisser sur 6 mois c'est trop long ?

2. Je note pour l'astuce de boursorama, j'irai voir.

3. Impec, ça va m'aider à bien cibler, merci !

 
Même en investissant au pire moment de ces 20 dernières années, un dca 24 mois est battu.

 
Même en investissant au pire moment de ces 20 dernières années, un dca 24 mois est battu.

Avatar chef.

Je n'ai pas accès à cette étude (et même si je l'avais, je doute prendre le temps de la lire en détails   ). Mais je vois très très bien où peut être l'erreur, en tout cas la différence d'appréciation, d'un DCF de bourrin réalisé par un alternant en master découvrant avec de étoiles dans les yeux la méthodo DCF et les valorisations de Mr Market... quelle valeur terminale a été prise ?  
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