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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°18531375
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 19-05-2009 à 11:05:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :

oui enfin, à horizon 20 ans, n'importe quel niveau déjà atteint est abordable...


Pareil je suis d'accord sur les investissements long terme. Le problème c'est qu'il suffit d'un attentat , un gros scandale financier, l'assassinat d'un président (c'est pas exclu)... pour que les efforts de plusieurs années soient réduits à néant. Le court et moyen terme c'est pas mal non plus, faut toujours être là où il faut quand il faut. Je suivais thomson, mais je me suis fait surprendre par la soudaineté de la hausse ! Ce sont bien des "gros bras" qui font qu'il y ait de si grosses fluctuations. Marrant y'a toujours une valeur "vedette" . Qui sera la vedette demain ? Faut dire que je ne lis pas les journaux financiers non plus...

mood
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Posté le 19-05-2009 à 11:05:59  profilanswer
 

n°18531392
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 19-05-2009 à 11:06:45  profilanswer
 

Est ce que ca vaut le coup de rentrée maintenant pour du LT hum  :??:  
Tous le monde indique que le plus dur est passé :o J'ai peur de louper le train :o


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°18531427
Clavieraze​rty
Posté le 19-05-2009 à 11:09:21  profilanswer
 

Pour ne pas louper le train, il fallait acheter sous les 3000.

n°18531461
michel 166​4
Patriote
Posté le 19-05-2009 à 11:12:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pour reprendre ce que dit le bouquin de Graham : ce qui compte c'est d'acheter un titre avec un bon rapport "qualité/prix",


 
Je suis d'accord mais c'est pas forcément + simple que de timer le marché je trouve, et puis :
- Il faut le trouver !
- Un titre bon rapport "qualité/prix" peut le rester indéfiniment alors qu'on aurais tendance à souhaiter qu'il s'opère un espèce de rattrapage et qu'il ne devienne plus de trop bon rapport qualité/prix pour le revendre.
- Il peux aussi arriver que la société merde en cours de route et paf c'est plus du tout bon rapport qualité/prix  :sweat:  
 
Mais bon sur le coté LT des choses +1  :D

n°18531472
as253
Loucheur averti
Posté le 19-05-2009 à 11:13:04  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Précisément. De toute façon j'achète moins pour la plus value que le rendement. Pour reprendre ce que dit le bouquin de Graham : ce qui compte c'est d'acheter un titre avec un bon rapport "qualité/prix", c'est illusoire de vouloir timer le marché, même les pros n'y arrivent pas donc les particuliers...


 
Le vrai interet de Graham na jamais ete la qualité mais uniquement le prix...Ca c'est plutot du Buffett  :sol:

n°18531700
Betcour
Building better worlds
Posté le 19-05-2009 à 11:34:31  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


Je suis d'accord mais c'est pas forcément + simple que de timer le marché je trouve, et puis :
- Il faut le trouver !
- Un titre bon rapport "qualité/prix" peut le rester indéfiniment alors qu'on aurais tendance à souhaiter qu'il s'opère un espèce de rattrapage et qu'il ne devienne plus de trop bon rapport qualité/prix pour le revendre.
- Il peux aussi arriver que la société merde en cours de route et paf c'est plus du tout bon rapport qualité/prix  :sweat:  
 
Mais bon sur le coté LT des choses +1  :D


C'est vrai qu'il n'y a pas de recette miracle, mais pour répondre point à point :
- c'est infiniment plus facile que de prédire le niveau du CAC dans 2 ans (sans parler de 10 ans...)
- c'est pas en soit un problème : tu investi moins dans l'optique d'une grosse PV que dans celle de profiter d'un rendement attractif et d'une croissance régulière.
- tout à fait, mais en même temps quand tu vises le long terme tu portes plus d'importance à la viabilité à long terme de la boîte, tu choisi des marathoniens plutôt que des sprinters


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18531761
Betcour
Building better worlds
Posté le 19-05-2009 à 11:40:07  profilanswer
 

as253 a écrit :

Le vrai interet de Graham na jamais ete la qualité mais uniquement le prix...Ca c'est plutot du Buffett  :sol:


Je sais pas, quand Graham parle d'acheter ses titres comme on fait ses courses à l'épicerie, en essayant d'en avoir le plus pour son argent, j'ai toujours compris ça dans le sens "le meilleur rapport/qualité prix". Mais j'avoue avoir découvert récemment son bouquin donc y'a probablement des aspects de sa "philosophie" qui m'échappent.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18531771
Kezaar
Keep going !
Posté le 19-05-2009 à 11:41:12  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Est ce que ca vaut le coup de rentrée maintenant pour du LT hum  :??:  
Tous le monde indique que le plus dur est passé :o J'ai peur de louper le train :o


 
C'est probablement un bon moment pour acheter des actions. De toute façon tu ne peux pas acheter à un plus bas, si tu comptes garder tes actions + de 5 à 10 ans les niveaux actuels me paraissent intéressants. Si tu as peur que ça rebaisse dans les mois à venir tu peux faire du DCA (dollar cost averaging), c'est à dire acheter un peu chaque mois au lieu de tout investir d'un coup.

n°18531784
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-05-2009 à 11:42:38  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je sais pas, quand Graham parle d'acheter ses titres comme on fait ses courses à l'épicerie, en essayant d'en avoir le plus pour son argent, j'ai toujours compris ça dans le sens "le meilleur rapport/qualité prix". Mais j'avoue avoir découvert récemment son bouquin donc y'a probablement des aspects de sa "philosophie" qui m'échappent.


ça colle,
pour en avoir le plus pour son argent, à l'épicerie, il faut prendre les premiers prix : les trucs pas bons mais pas chers :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18531805
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-05-2009 à 11:43:56  profilanswer
 

Kezaar a écrit :

C'est probablement un bon moment pour acheter des actions. De toute façon tu ne peux pas acheter à un plus bas, si tu comptes garder tes actions + de 5 à 10 ans les niveaux actuels me paraissent intéressants. Si tu as peur que ça rebaisse dans les mois à venir tu peux faire du DCA (dollar cost averaging), c'est à dire acheter un peu chaque mois au lieu de tout investir d'un coup.


càd moyenner à la baisse [:06nicolas]
 
edit : ou à la hausse en fait :o


Message édité par sire de Botcor le 19-05-2009 à 11:44:20

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 19-05-2009 à 11:43:56  profilanswer
 

n°18531841
as253
Loucheur averti
Posté le 19-05-2009 à 11:46:55  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je sais pas, quand Graham parle d'acheter ses titres comme on fait ses courses à l'épicerie, en essayant d'en avoir le plus pour son argent, j'ai toujours compris ça dans le sens "le meilleur rapport/qualité prix". Mais j'avoue avoir découvert récemment son bouquin donc y'a probablement des aspects de sa "philosophie" qui m'échappent.


 
Graham regardait uniquement les ratios de valo, aucune recherche fondamentale sur les perspectives ou la qualité du business...il visait uniquement la revalorisation...le premier gérant value only de l'histoire moderne quoi

n°18532496
pof1
Posté le 19-05-2009 à 12:48:52  profilanswer
 

Clavierazerty a écrit :

Pour ne pas louper le train, il fallait acheter sous les 3000.


 
c'est vrai que lorsqu'on sera retourner a 6000 avoir acheter a 2900 ou 3200 fera une grande différence ....

n°18532545
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 19-05-2009 à 12:53:09  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
Graham regardait uniquement les ratios de valo, aucune recherche fondamentale sur les perspectives ou la qualité du business...il visait uniquement la revalorisation...le premier gérant value only de l'histoire moderne quoi


ça me rappel un graph que j'avais vu sur les actions value en temps de crise
http://static.seekingalpha.com/uploads/2009/2/26/saupload_index.png

n°18534056
Cashmachin​e
Posté le 19-05-2009 à 14:48:59  profilanswer
 

Depuis le plus bas du 9 Mars les strategies value marchent plutot pas mal. C'est meme plutot a la mode en ce moment non? C'est un gros signe bullish ca veut dire que les gerants recommencent a faire leur boulot  :D .
http://img151.imageshack.us/img151/4134/sp500value.jpg


Message édité par Cashmachine le 19-05-2009 à 14:56:26
n°18535851
khalys
Anything can happen
Posté le 19-05-2009 à 17:13:03  profilanswer
 

Citation :

Le nombre de permis de construire aux États-Unis a été annoncé en dessous des attentes, à 490000 contre 520000 attendu et 520000 au mois de mars, tout comme le nombre de mises en chantier pour le mois d'avril à 460000 contre 520000 attendues. Cette chute significative n'est pas un bon signal pour les marchés sur la bonne santé de l'économie américaine (ou plutôt sur son rétablissement).


 
Et le Dow est en hausse.... Tout va bien.  :heink:

n°18536085
Zaib3k
Posté le 19-05-2009 à 17:30:35  profilanswer
 

l'achat à l'aveugle chaque mois fonctionne pas mal. C'est presque tentant !
 
Bon conseilleur, il y a 1 an environ, j'avais fait ouvrir une AV à ma mère avec virement auto chaque mois (1/3 fonds euros, 1/3 tracker CAC40, 1/3 sicav actions fr - patrimoine C je crois).
 
Aucune surveillance, ni arbitrage de sa part évidement. Nous avons vérifié le compte il y a quelque jours, avec un peu d'appréhension de ma part ... et c'est vert. Magique :D

n°18537983
Clavieraze​rty
Posté le 19-05-2009 à 20:41:19  profilanswer
 

pof1 a écrit :


 
c'est vrai que lorsqu'on sera retourner a 6000 avoir acheter a 2900 ou 3200 fera une grande différence ....


23%...

n°18539526
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 19-05-2009 à 22:14:22  profilanswer
 


entre 3200 et 6000 moi je trouve 87,5%.
Mais bon , il faut être optimiste aussi pour entrevoir les 6000 sans "anicroches" préalables ! et sur quelle durée ???  Il y aura des OH !!! [:hairtook]et des BAH !!!   [:down] entre temps. Très honnêtement, si on atteint les 4000 fin 2009 , je crois que j'aurai fait quelques A/R d'ici la !  

n°18539549
quazar
Posté le 19-05-2009 à 22:15:49  profilanswer
 

Dow
 8,474.85  -29.23  (-0.34%)
S&P 500
 908.13  -1.58  (-0.17%)
Nasdaq
 1,734.54  +2.18  (0.13%)

 

Plouf en fin de séance. Mauvais présage ?

 

Les nouvelles sont bonnes ou presque et tout est bull ... Je crois toujours à un carnage après plusieurs semaines/mois de hausse. Donc se méfier de l'effet kisscool

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 19-05-2009 à 22:16:14

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18539619
Clavieraze​rty
Posté le 19-05-2009 à 22:20:58  profilanswer
 

hspyck a écrit :


entre 3200 et 6000 moi je trouve 87,5%.
Mais bon , il faut être optimiste aussi pour entrevoir les 6000 sans "anicroches" préalables ! et sur quelle durée ???  Il y aura des OH !!! [:hairtook]et des BAH !!!   [:down] entre temps. Très honnêtement, si on atteint les 4000 fin 2009 , je crois que j'aurai fait quelques A/R d'ici la !  


23% c'est la différence de PV entre les 2 cas.

n°18539638
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 19-05-2009 à 22:22:25  profilanswer
 

hspyck a écrit :


entre 3200 et 6000 moi je trouve 87,5%.


Il parlait de la différence de perf si on rentre à 2900 ou 3200 pts quand le CAC sera à 6000.

n°18539656
worldchang​e
Posté le 19-05-2009 à 22:23:50  profilanswer
 

quazar a écrit :

Dow
    8,474.85     -29.23     (-0.34%)
S&P 500
    908.13     -1.58     (-0.17%)
Nasdaq
    1,734.54     +2.18     (0.13%)
 
Plouf en fin de séance. Mauvais présage ?
 
Les nouvelles sont bonnes ou presque et tout est bull ... Je crois toujours à un carnage après plusieurs semaines/mois de hausse. Donc se méfier de l'effet kisscool


 
Les chiffres d'aujourd'hui de l'immobilier US ont quand même jeté un froid... plus bas historique de mise en construction de logements neufs, contre toute attente. Espoirs de reprise court-terme annihilés.

n°18539901
quazar
Posté le 19-05-2009 à 22:37:27  profilanswer
 

worldchange a écrit :


 
Les chiffres d'aujourd'hui de l'immobilier US ont quand même jeté un froid... plus bas historique de mise en construction de logements neufs, contre toute attente. Espoirs de reprise court-terme annihilés.


 
L'immobilier c'est le nerf de la guerre dans cette crise. Apparemment on n'a pas encore touché le point bas.
J'écoutais Artus à la radio (très bon analyste au passage) l'autre jour qui expliquait qu'il y avait toujours énormément de saisies et que ca ne s'estompait pas ... un chiffre énorme par mois, je ne sais plus combien.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18540571
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 19-05-2009 à 23:16:40  profilanswer
 

Rexel a son Assemblée Générale demain à 10h30, je pense qu'il n'y aura aucun problème et que tout se passera dans la joie et la bonne humeur  ;)  
+15% en 5 jours
+64% en 3 mois
...
 
http://www.boursorama.com/forum/analyse_technique.phtml?id=275561


---------------
O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
n°18541978
freeza01
Posté le 20-05-2009 à 00:31:11  profilanswer
 

quazar a écrit :


 
L'immobilier c'est le nerf de la guerre dans cette crise. Apparemment on n'a pas encore touché le point bas.
J'écoutais Artus à la radio (très bon analyste au passage) l'autre jour qui expliquait qu'il y avait toujours énormément de saisies et que ca ne s'estompait pas ... un chiffre énorme par mois, je ne sais plus combien.


 
http://www.easybourse.com/Website/ [...] atixis.php
 
c'est lui ?  
C'est aussi le co-auteur "le capitalisme est en train de s'auto-détruire"
 
je suis d'accord avec ces analyses, mais il est quand même ironique que ce qu'il pointe du doigt soit exactement ce qui ait mené le groupe pour lequel il bosse (natixis) à l'epic fail...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°18542110
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 20-05-2009 à 00:38:23  profilanswer
 

newportable a écrit :


Il parlait de la différence de perf si on rentre à 2900 ou 3200 pts quand le CAC sera à 6000.


OK ! j'ai rien dit... excuses !

n°18543301
pof1
Posté le 20-05-2009 à 03:16:39  profilanswer
 

PNB du japon en baisse de 15%, mais leur bourse reste verte pour le moment :D
 

Citation :

L'économie japonaise s'est contractée à une vitesse record au premier trimestre, du jamais vu depuis 1955, sous l'effet de l'effondrement des exportations et du ralentissement de la production industrielle.
 
Le gouvernement a révélé mercredi que le produit national brut, valeur totale des biens et services produits dans l'archipel, avait reculé de 15,2% entre janvier et mars, en rythme annuel. C'est la plus forte contraction de l'économie depuis que la deuxième économie mondiale réalise des statistiques économiques, sur les cinquantes dernières années.
 
C'est aussi le 4ème trimestre de récession depuis la chute du PNB de 12,1% entre septembre et décembre 2008. D'un trimestre sur l'autre, le produit national brut recule de 4%. A

Message cité 1 fois
Message édité par pof1 le 20-05-2009 à 03:18:40
n°18543312
xavier-
Futur président
Posté le 20-05-2009 à 03:24:14  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je persiste et signe là dessus : même à 5000 points le CAC me paraitrait pas cher. Mon horizon d'investissement c'est 10-20 ans, pas 3 jours ni 2 ans  :spamafote:
A part les financières que j'ai lourdé pour les reprendres moins chères à la faveur d'une rechute (20 ans c'est long, faut s'occuper), je suis chargé en actions.


les bons du tresor us sont genre a 3 % pour le 10 ans je crois. Pour que ca soit interessant il faudrait que les actions prennent plus de 34 % en 10 ans. Je reste sceptique :o

 

http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2009/05/5-15-09-weekly-sp-w-p-e.gif

 

en d'autre terme la chute des profits pendant cette crise est bien superieure a celle durant la grande depression

Message cité 1 fois
Message édité par xavier- le 20-05-2009 à 03:28:47
n°18543656
polionamen
Hop
Posté le 20-05-2009 à 08:58:56  profilanswer
 

Ben tu peux dire qu'on est au "trough earnings" et qu'ils vont remonter, le marché anticipant le mouvement

n°18543996
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-05-2009 à 09:51:11  profilanswer
 

xavier- a écrit :

les bons du tresor us sont genre a 3 % pour le 10 ans je crois. Pour que ca soit interessant il faudrait que les actions prennent plus de 34 % en 10 ans. Je reste sceptique :o


Rien qu'en réinvestissant les dividendes tu feras déjà tes 34%.
 
Une boîte comme EDF sert 3,5% de rendement annuel. C'est déjà 41% de perf sur 10 ans, à supposer que son dividende n'augmente pas, qu'elle ne réinvestisse pas un kopek en croissance/desendettement, que ses tarifs n'augmentent pas une seule fois en 10 ans (I wish :o ). Et c'est loin d'être la plus généreuse du CAC.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18544122
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 20-05-2009 à 10:06:02  profilanswer
 

salut tout l'monde
C'est ouvert ou pas demain ?

n°18544143
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 20-05-2009 à 10:07:42  profilanswer
 

Ouep, donc je bosse :(

n°18544224
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-05-2009 à 10:15:40  profilanswer
 

pof1 a écrit :

PNB du japon en baisse de 15%, mais leur bourse reste verte pour le moment :D
 

Citation :

L'économie japonaise s'est contractée à une vitesse record au premier trimestre, du jamais vu depuis 1955, sous l'effet de l'effondrement des exportations et du ralentissement de la production industrielle.
 
Le gouvernement a révélé mercredi que le produit national brut, valeur totale des biens et services produits dans l'archipel, avait reculé de 15,2% entre janvier et mars, en rythme annuel. C'est la plus forte contraction de l'économie depuis que la deuxième économie mondiale réalise des statistiques économiques, sur les cinquantes dernières années.
 
C'est aussi le 4ème trimestre de récession depuis la chute du PNB de 12,1% entre septembre et décembre 2008. D'un trimestre sur l'autre, le produit national brut recule de 4%. A



ça, c'est plutôt le PIB...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18544564
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 20-05-2009 à 10:46:48  profilanswer
 

ce qui est marrant dans la bourse, c'est qu'on entend des rumeurs comme quoi air france KLM a perdu 850 millions et qu'il va licencier, le titre prend 9.57% dans la foulée.
 

n°18544778
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 20-05-2009 à 11:02:32  profilanswer
 

La perte opé à été de -129M€ alors que le consensus était à -204M€ et il y a eu de l'upgrade de broker

n°18548349
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 20-05-2009 à 16:03:51  profilanswer
 

c'est rudement calme sur le topic bourse ! [:snorkydu29]
Petite question: Microsoft va sortir seven bientôt ! celà va sûrement faire grimper momentanément les cours... où acheter du microsoft ?

n°18548353
khalys
Anything can happen
Posté le 20-05-2009 à 16:04:01  profilanswer
 

Je trouve cette hausse continue des marchés presque aussi effrayante que leur chute récente... J'ai le sentiment profond qu'elle est basée sur du vent, et que le retournement n'en sera que plus violent.
 
C'est grave, docteur ?

n°18548439
amphor
Posté le 20-05-2009 à 16:11:30  profilanswer
 

Ya un coup à jouer  :??:  
 

Citation :

Le groupe français de technologies pour les médias Thomson est acculé au dépôt de bilan car "il n'y a aucune chance" que le plan de restructuration de sa dette soit approuvé par tous ses créanciers, a affirmé mercredi à l'AFP une source bancaire.


 
C'est qui cette source bancaire ?
 
En tout cas, ça chute dur  :sweat:


Message édité par amphor le 20-05-2009 à 16:11:53
n°18548989
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 20-05-2009 à 16:53:05  profilanswer
 

Ah merde c'est moi qui ai fait une blague au type de reuters qui m'appelait, le con il m'a cru :D

n°18549334
Kezaar
Keep going !
Posté le 20-05-2009 à 17:20:16  profilanswer
 

hspyck a écrit :

Petite question: Microsoft va sortir seven bientôt ! celà va sûrement faire grimper momentanément les cours... où acheter du microsoft ?

 

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=MSFT

 

Mais bon tout le monde sait que seven va sortir, je suis loin d'être persuadé qu'on puisse gagner de l'argent comme ça :)

Message cité 1 fois
Message édité par Kezaar le 20-05-2009 à 17:20:31

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"Faithfulness to fundamentals seems to be a common thread linking professionalism in all areas.'' Toshiro Kageyama
n°18549365
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-05-2009 à 17:22:54  profilanswer
 

hspyck a écrit :

c'est rudement calme sur le topic bourse ! [:snorkydu29]
Petite question: Microsoft va sortir seven bientôt ! celà va sûrement faire grimper momentanément les cours... où acheter du microsoft ?


 [:westlake]


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Posté le   profilanswer
 

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