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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°63155429
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 09-06-2021 à 11:16:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
DCA day :  

Spoiler :

Bénéteau, Bolloré, Atari


nouvel entrant :  

Spoiler :

Fermentalg


composition PF

Spoiler :

Atari
Bolloré
Beneteau
Metabolic Explorer
Guillemot
Fermentalg


PV 2.70€
 surtout porté par Bénéteau (pv 11€)
pas un conseil financier


---------------
Acceuil
mood
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Posté le 09-06-2021 à 11:16:31  profilanswer
 

n°63155449
calculusdi​fferentius
Posté le 09-06-2021 à 11:18:20  profilanswer
 

arkeod a écrit :

 


L'important est de se connaître et d'accepter de remettre en question ses certitudes :jap:

 

C'est souvent les personnes les plus agiles qui s'en sortent le mieux.

 


 

Totalement d'accord :jap:

 

Je paraphrase un peu mais je penses qu'il faut éviter de s'enfermer dans un style ou un point de vue

 

Comme la un peu dit lookoom, sur le forum d'en face tu as beaucoup de "value" qui ne regarde que les bilans et se retrouvent avec des merdes pas possible, waren buffet par exemple à toujours parlé de value ET qualité


Message édité par calculusdifferentius le 09-06-2021 à 11:25:07

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°63155452
Felire
Posté le 09-06-2021 à 11:18:29  profilanswer
 

Bon j'ai regarder un peu les données sur Wendy's. Étant donné qu'il parait que c'est un stock propulsé par les retailers qui joue au casino sur WSB.  [:felire] Comme le disent ces articles :
 
https://i.ibb.co/yFhf9gq/Wendys1.jpg
https://i.ibb.co/yFhf9gq/Wendys1.jpg
 
La justification c'est que c'est une chaîne de fast food, qui ressemble au terme "tendies" très largement utilisé dans la communauté pour parler de PV.
 
Par contre bizarrement, le stock a grandement monté hors ouverture de marché, le matin du 08/06 faut croire que les glandeurs de WSB sont tous des lèves tôt qui ont accés aux AM et PM :
 
https://i.ibb.co/zrcpFdz/Wendys2.jpg
https://i.ibb.co/zrcpFdz/Wendys2.jpg
 
Mais surtout le plus étrange, c'est quand on regarde le nombre de fois où le stock est stipulé sur WSB :
 
https://i.ibb.co/WFQB5Qg/Wendys3.jpg
https://i.ibb.co/WFQB5Qg/Wendys3.jpg
 
C'est marrant le sujet devient populaire après une grosse montée en pré-market.  [:felire:1]  
 
Certains seraient pas entrain de s'amuser à coincé le zizi des particuliers ?  [:felire:5]


Message édité par Felire le 09-06-2021 à 11:19:14
n°63155458
calculusdi​fferentius
Posté le 09-06-2021 à 11:18:47  profilanswer
 

Achat de 1 lvmh aujourd'hui :D


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Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°63155469
siasse
Posté le 09-06-2021 à 11:19:41  profilanswer
 

Y'en a qui me rappelle olivier delamarche, pour le coup lui il comprend le marche et doit avoir une bonne connaissance des entreprises etc.
 
On voit que ca 10ans qu'il en a ras le cul de cette bourse qui echappe a toutes ses analyses. Il le dit lui meme, il faut arreter cette bourse qui recompense a coup de grasse pv ces gens qui ne comprennent rien et qui font n'importe quoi

n°63155472
Rasthor
Posté le 09-06-2021 à 11:19:58  profilanswer
 

Felire a écrit :


 
Ca a des chances de faire comme BB en pré-market le 03/06. Je pense que ça va dégueuler dés l'ouverture du marché. Mais je peux me tromper. Bref, à 15h30 soit sur le qui-vive pour éviter le  [:felire:8]


Ce sera deja trop tard. :o
 
https://i.ibb.co/7Sgt9NH/Screenshot-2021-06-09-at-10-19-28.jpg

n°63155508
devil may ​cry
Posté le 09-06-2021 à 11:23:02  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Laisse tomber, ca sera toujours comme ca, le biais ex-post. Si IBM et T avaient fait x3 pendant que Amazon stagnait, on aurait une autre tripotée de gens "value" qui seraient en train de donner des lecons sur le fait que c'était évident et que leur analyse était infaillible.
C'est tellement dur de ne pas réaliser que l'essentiel de sa performance est en grande partie liée à la chance, surtout quand on performe bien/surperforme le marché.


Attention, je ne dis pas que le value est infaillible, et surtout on peut passer à côté d'un truc qui fait que l'investissement est foireux. Je pense juste qu'on y gagnerait tous à s'intéresser VRAIMENT à ce qu'on achète, cela limiterait fortement les risques. Donc je trouve cela dommage de décourager ceux qui le font.
 
Par contre je ne suis pas d'accord avec ton dernier point, je pense que c'est plus dur de réaliser qu'on est pas assez bon et qu'on a mal analysé la boîte, le marché et les perspectives. La chance/pas de chance c'est l'excuse des gens qui n'ont pas les compétences (et je me mets dans cette catégorie, sauf que je le reconnais). Et c'est normal, car cela demande du temps et des compétences pour analyser une multitude de facteurs.  
 
Ce n'est que mon avis, mais pour moi, le meilleur moyen de performer sur le long terme pour des gens ayant des capacités limitées comme le commun des mortels c'est de se former à la compta des entreprises pour comprendre les chiffres de base de la boîte, lire pour apprendre des meilleurs et de surtout s’entourer de gens qui ont du temps pour analyser à notre place :o  

n°63155556
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 09-06-2021 à 11:26:44  profilanswer
 

siasse a écrit :

Y'en a qui me rappelle olivier delamarche, pour le coup lui il comprend le marche et doit avoir une bonne connaissance des entreprises etc.
 
On voit que ca 10ans qu'il en a ras le cul de cette bourse qui echappe a toutes ses analyses. Il le dit lui meme, il faut arreter cette bourse qui recompense a coup de grasse pv ces gens qui ne comprennent rien et qui font n'importe quoi


 [:so-saugrenu3:2]


---------------
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n°63155582
Setlel
Posté le 09-06-2021 à 11:29:14  profilanswer
 


 
Ca résume très bien la discussion  :whistle:

n°63155593
Felire
Posté le 09-06-2021 à 11:30:08  profilanswer
 


 
Rasthor mon conseil, tant que tu n'as pas accès au PM et AM des nouveaux memes stocks de WSB ne va pas jouer dessus. Ça sent la bonne grosse arnaque.

mood
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Posté le 09-06-2021 à 11:30:08  profilanswer
 

n°63155618
vinch999
Posté le 09-06-2021 à 11:32:29  profilanswer
 

Qui a le zizi coincé Novacyt (histoire de ne pas me sentir seul :D)? elle creuse encore et encore, ça pue pour la suite non?  PRU 7 ici.
Je ne vois pas trop ce qui pourrait la faire remonter fort ... :( A moins du covid20

n°63155635
cascayunga
Posté le 09-06-2021 à 11:34:41  profilanswer
 

vinch999 a écrit :

Qui a le zizi coincé Novacyt (histoire de ne pas me sentir seul :D)? elle creuse encore et encore, ça pue pour la suite non?  PRU 7 ici.
Je ne vois pas trop ce qui pourrait la faire remonter fort ... :( A moins du covid20


Il serait un peu en retard ton Covid 20  [:blinkgt]

n°63155669
Rasthor
Posté le 09-06-2021 à 11:37:05  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


Il serait un peu en retard ton Covid 20  [:blinkgt]


Covid21.  [:leonar_barbenoire:1]

n°63155674
lapin
Posté le 09-06-2021 à 11:37:36  profilanswer
 

vinch999 a écrit :

Qui a le zizi coincé Novacyt (histoire de ne pas me sentir seul :D)? elle creuse encore et encore, ça pue pour la suite non?  PRU 7 ici.
Je ne vois pas trop ce qui pourrait la faire remonter fort ... :( A moins du covid20


 
 
boff j'ai le zizi coincé dans l'ascenseur FISKER avec -15,55%, ceci dit l'Ascenseur FISKER semble daigner remonter ces derniers temps, d'autant que la Prémarket FISKER à 11H36 est à +4,20%, donc c'est de moins en moins pire chaque jour ou presque !!!
 
https://fr.investing.com/equities/alexander-energy-ltd

n°63155724
cascayunga
Posté le 09-06-2021 à 11:41:26  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
boff j'ai le zizi coincé dans l'ascenseur FISKER avec -15,55%, ceci dit l'Ascenseur FISKER semble daigner remonter ces derniers temps, d'autant que la Prémarket FISKER à 11H36 est à +4,20%, donc c'est de moins en moins pire chaque jour ou presque !!!
 
https://fr.investing.com/equities/alexander-energy-ltd


T'auras quand même un bol incroyable si tu retrouves ton PRU :D

n°63155749
Karma-desi​gn
Posté le 09-06-2021 à 11:43:18  profilanswer
 

Setlel a écrit :

D'un côté parier sur des entreprises faisant 30%+ de revenus (par quarter ou year, qu'importe) s'appelle de la chance, et sous-performer avec du value c'est être intelligent, merci! [:am72:1]

Quand tu payes la boite 2/3 fois sa valeur intrinsèque car tu prices 3/4 ans de croissance à venir, oui, tu peux largement sous performer. Il suffit que la croissance s'arrete ou ralentisse dratiquement, sinon ca serait trop simple. Acheter uniquement des boites en forte croissance, c'est une forme de value investing. Tu remplaces P/E < 20 par croissance > 30%, et tu as ta formule infaillible :lol:  

devil may cry a écrit :

Par contre je ne suis pas d'accord avec ton dernier point, je pense que c'est plus dur de réaliser qu'on est pas assez bon et qu'on a mal analysé la boîte, le marché et les perspectives. La chance/pas de chance c'est l'excuse des gens qui n'ont pas les compétences (et je me mets dans cette catégorie, sauf que je le reconnais).

Qui est plus compétent que le marché, qui est la somme de milliers d'analystes à temps plein, dont un bon nombre travaillent exclusivent sur un secteur/sous-ensemble de boites ?
Josiane sur-performe, avec 0 analyste, est-ce de la compétence ? Inutile d'essayer de me convaincre de l'inverse, c'est mon point de vue et il ne changera pas. Je comprends que d'autres aient un point de vue différent, en particulier ceux qui ont 2/3 ans de sur-performance derrière eux et se sentent infaillibles.

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 09-06-2021 à 11:44:29
n°63155777
lapin
Posté le 09-06-2021 à 11:45:46  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


T'auras quand même un bol incroyable si tu retrouves ton PRU :D


 
 
Oui je sais, j'ai eu la même chose avec MCPHY ENERGY même si si ça aura pris un peu plus d'un an.

n°63155819
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2021 à 11:49:47  answer
 

Un paquet de personnes sont (très bien) payées pour passer leur temps à analyser les bilans et tout ce que vous voulez, pour au final faire en majorité moins bien que Josiane [:michel_cymerde:7]

 

Alors bon....la soi disant puissance de l'analyse fondamentale poussée qui vous épargnera les accidents, hein bon voilà ce que j'en pense  

 

Nous avons peut être ici un génie caché qui fera mouche à chaque fois, mais disons que les statistiques ne plaident pas en faveur de cette hypothèse [:teamfive94:9]

 

Il faut garder à l'esprit que tout ceci n'est qu'un loisir, avec tout de même une énorme part d'incertitude [:guillaume7520:7]


Message édité par Profil supprimé le 09-06-2021 à 11:50:47
n°63155856
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-06-2021 à 11:52:25  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


T'auras quand même un bol incroyable si tu retrouves ton PRU :D


 
 
Je pense que ce n'est pas à exclure  [:felire:3]  
 
Prévoyez des GROSSES doses de Ragix pour certains  :o

n°63155870
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-06-2021 à 11:53:39  profilanswer
 

siasse a écrit :

Y'en a qui me rappelle olivier delamarche, pour le coup lui il comprend le marche et doit avoir une bonne connaissance des entreprises etc.
 
On voit que ca 10ans qu'il en a ras le cul de cette bourse qui echappe a toutes ses analyses. Il le dit lui meme, il faut arreter cette bourse qui recompense a coup de grasse pv ces gens qui ne comprennent rien et qui font n'importe quoi


 
 
Merci la FED since 2008 (appeau semi-caché  :o ).

n°63155900
Setlel
Posté le 09-06-2021 à 11:55:37  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
 
Je pense que ce n'est pas à exclure  [:felire:3]  
 
Prévoyez des GROSSES doses de Ragix pour certains  :o


 
Lapin vendra lorsqu'il aura 100€ de PV, pour racheter 3 jours après à $25, pour se retrouver en MV pendant 3mois et revendre une fois à 26.

n°63155941
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-06-2021 à 11:58:51  profilanswer
 

ADP et URW qui pumpent, il y a de nouvelles annonces de ré-ouverture ?

n°63155986
Setlel
Posté le 09-06-2021 à 12:02:58  profilanswer
 

Moins de restrictions sur les déplacements grace aux vaccins?

n°63155989
zad38
Posté le 09-06-2021 à 12:03:06  profilanswer
 

arkeod a écrit :

ADP et URW qui pumpent, il y a de nouvelles annonces de ré-ouverture ?


Nan c'est juste les gens qui ont vendu à 35€ parce que ça baissait qui rachètent à 80€ parce que ça monte.

n°63156010
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-06-2021 à 12:04:52  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Nan c'est juste les gens qui ont vendu à 35€ parce que ça baissait qui rachètent à 80€ parce que ça monte.


 
 
Si ça tombe, tu as toutou à fait raison.

n°63156029
Rasthor
Posté le 09-06-2021 à 12:06:26  profilanswer
 

Felire a écrit :


 
Rasthor mon conseil, tant que tu n'as pas accès au PM et AM des nouveaux memes stocks de WSB ne va pas jouer dessus. Ça sent la bonne grosse arnaque.


Oui. :jap:
 
Apres, c'est vraiment une petite somme que je place investis joue sur ce genre de ligne.

n°63156092
Cobra84
Posté le 09-06-2021 à 12:12:11  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

https://www.marketwatch.com/investing/stock/clne
 
+45.15% en pre-market.....  :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:  
et je n'y ai pas accès avec Degiro....  [:d@emon_666:5]  
 
Est-ce que cela va tenir a l'ouverture ou plonger ?  [:michaeldell:1]


 
je suis client basic et je le trouve
https://trader.degiro.nl/trader/#/p [...] 3/overview


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°63156104
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-06-2021 à 12:12:59  profilanswer
 


 
 
Il parle d'avoir accès au pré-market :jap:

n°63156153
Rasthor
Posté le 09-06-2021 à 12:19:03  profilanswer
 


 

arkeod a écrit :


 
 
Il parle d'avoir accès au pré-market :jap:


Oui, le pre-market.
 
J'ai édité pour éviter la confusion. :jap:
 
PRU de $9.70.

n°63156154
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-06-2021 à 12:19:12  profilanswer
 


 
 
Faut revoir ta courbe à la baisse  :o

n°63156185
Rasthor
Posté le 09-06-2021 à 12:23:04  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Faut revoir ta courbe à la baisse  :o


A la hausse plutot, non ? Ca redescend moins vite que prévu.
 
De toute façon, je vise plusieurs paliers pour degager ($12.70, $14.55, $19.4). Ca prendra plusieurs jours.

n°63156190
Rasthor
Posté le 09-06-2021 à 12:23:53  profilanswer
 

Pour ceux qui ont un autre brooker que Degiro, vous pouvez mettre des ordres de vente a n'importe quel niveau, ou bien vous avez une limite de % par rapport au prix courant?

n°63156207
Setlel
Posté le 09-06-2021 à 12:27:09  profilanswer
 

Avec IB, aucun souci.

n°63156217
Rasthor
Posté le 09-06-2021 à 12:28:50  profilanswer
 

Setlel a écrit :

Avec IB, aucun souci.


Ok. :jap:
 
Après, c'est plus cher que Degiro, a mon niveau, ca ne vaut pas la peine, pas assez rentable.

n°63156271
Setlel
Posté le 09-06-2021 à 12:34:35  profilanswer
 

Je ne suis pas convaincu que ca soit plus cher que degiro.

n°63156277
lapin
Posté le 09-06-2021 à 12:35:22  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Pour ceux qui ont un autre brooker que Degiro, vous pouvez mettre des ordres de vente a n'importe quel niveau, ou bien vous avez une limite de % par rapport au prix courant?


 
 
je peux couper à n'import quel niveau il me semble !!!!

n°63156279
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-06-2021 à 12:35:28  profilanswer
 

Les frais chez IB ne m'ont pas frappé non plus vs. Degiro.

n°63156306
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 09-06-2021 à 12:38:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Le roi du style value, s'interessant avant tout aux ratios comptables avant autre chose, s'est suicidé recemment ; https://meaww.com/charles-de-vaulx- [...] -iva-cause
 
Pour te donner une idée de la catastrophe industrielle qu'est le style Value depuis 10 ans environ.
 
Actuellement les valorisations ne sont pas données par les ratios que tu regardes : c'est 1/ croissance du CA, 2/ croissance des parts de marché ET croissance du marché sous jacent, 3/ chemin vers une éventuelle profitabilité : est-ce un simple switch à activer comme Amazon ou bien est-ce structurellement faiblement margé, 4/ est-ce que ça peut croitre en utilisant l'argent gratuit des banques centrales ou pas, bref est-ce cappé d'une façon ou d'une autre.
 
Donc ce n'est pas être boomer vs. jeune fondamentalement, on est dans un cycle où ton style d'analyse paye très mal, en plus d'être besogneux et difficile à réaliser. Il se trouve que les "jeunes" de moins de 30/35 ans n'ont finalement QUE connu ce cycle pro growth DONC se moquent des "vieux" qui cherchent à equilibrer les styles et effectivement plus tu es vieux plus tu te souviens des moments où le style Value mettait la paté au style Growth. Donc le défendre te range du côté des "vieux".
 
A titre personnel je tente de m'adapter dans mon bac à sable et suis clairement pro growth et pro tech depuis 5 ans à quelques rares exceptions près (quelques Asset Manager fut un temps) mais je n'aurais aucun problème à changer de style si j'étais convaincu de l'évolution des marchés de façon durable. A l'instant t, malgré la sous performance, j'ai l'opinion que le style Growth va revenir fortement sur le devant de la scène rapidement.

J'entends tes arguments, qui nous sont répétés depuis quelques années et sont à ce stade assez dominants il faut le reconnaître. Value is dead, growth est le nouveau paradigme peu importe ce que disent les ratios de Papy Graham... etc  
Pourtant ton raisonnement me semble s'appuyer sur des fondations assez fragiles, qui sont un peu se prendre pour Kelly Slater. Le style d'investissement, ce sont des cycles ça va ça vient, je surfe la vague, puis je vais sentir le vent tourner et je surferai une autre vague. Ça repose sur "un feeling", la sensation d'avoir une compréhension du marché, de savoir où il va.
Le passé nous montre que growth peut exploser value pendant une décennie et vice versa, et que le sentiment dominant de marché à l'instant t a rarement été un bon guide à suivre.
Quant à la catastrophe industrielle value depuis 10 ans, voilà le SP500 index vs le small cap SP600 value index, pas de quoi se suicider à priori.
 
https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20210609-120410-8ad83bea-7623-460a-aa92-ddfe994e835d.0.res.jpg
 

n°63156322
Cobra84
Posté le 09-06-2021 à 12:39:29  profilanswer
 

2 achats pour abaisser les PRU ce matin
 
PEA : 20 McPhy @ 26,80
CTO : 100 Theranexus @ 11,90


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°63156337
Rasthor
Posté le 09-06-2021 à 12:40:40  profilanswer
 

Setlel a écrit :

Je ne suis pas convaincu que ca soit plus cher que degiro.


arkeod a écrit :

Les frais chez IB ne m'ont pas frappé non plus vs. Degiro.


J'avais vu ca: https://uk.stockbrokers.com/compare [...] ve-brokers
 
Quand on fait peu de transactions, Degiro est moins cher. IB devient interessant a partir de 20 transactions/mois.
 
 

lapin a écrit :

je peux couper à n'import quel niveau il me semble !!!!


C'est un peu le probleme chez toi, vendre/acheter trop souvent. :O

n°63156348
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-06-2021 à 12:41:31  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


J'avais vu ca: https://uk.stockbrokers.com/compare [...] ve-brokers
 
Quand on fait peu de transactions, Degiro est moins cher. IB devient interessant a partir de 20 transactions/mois.
 


 
Donc très rentable à 20 transactions/jour  :o  

mood
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