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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°62924038
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2021 à 10:15:28  answer
 

Reprise du message précédent :

mattgiver a écrit :


 
Non mais  [:mattgiver:4]  , le mec il découvre que le minage de cryptomonnaies ça pollue ! A mon avis il est asperger léger mais surtout un grossier manipulateur, sa fan base va pas apprécier ...


 
This. Il continuera à jouer avec le feu de toute manière tant qu'il ne sera pas sanctionné. [:yardbirds]
 
Prince HFR t'as bcp de liquidités ? J'hésite maintenant à poser un LQQ vu que les 13000 vont être touché, mais les futures me donnent pas envie...

mood
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Posté le 13-05-2021 à 10:15:28  profilanswer
 

n°62924039
alouettepe​titalouett​e
Posté le 13-05-2021 à 10:15:33  profilanswer
 

Mon PF qui fait près de -10% en moins d'un mois, ça compte comme ma première crise ?

n°62924066
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-05-2021 à 10:19:02  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


 
Non mais  [:mattgiver:4]  , le mec il découvre que le minage de cryptomonnaies ça pollue ! A mon avis il est asperger léger mais surtout un grossier manipulateur, sa fan base va pas apprécier ...


 
Démonstration par l'absurde de l'absurdité des marchés  :o  
 

n°62924092
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-05-2021 à 10:23:30  profilanswer
 

Bon, toutes les valeurs PEA que j'ai vendues en mars/avril se retrouvent enfin sous mon prix de vente, à part LQQ qui fait de la résistance.
<€500 je vais peut-être commencer à recharger.

n°62924098
LooKooM
Posté le 13-05-2021 à 10:24:55  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :

Mon PF qui fait près de -10% en moins d'un mois, ça compte comme ma première crise ?


 
Non.
 
-5/-10 c'est une "respiration" de marché comme il y en a en moyenne 2-3x par an
 
-10/-20 c'est une chute de marché comme il y en a en moyenne une tous les 6-18 mois
 
C'est au dela de -20 que les gens utilisent le vocabulaire crise/krach même si c'est vraiment approprié quand ça glissse de 25/30 et plus sur quelques semaines/mois comme il y en a tous les 2-5 ans.

n°62924144
zad38
Posté le 13-05-2021 à 10:32:48  profilanswer
 

Pas beaucoup de vert ces derniers jours. Ca pique un peu. Mais j'étais passé à la vente de puts plutôt qu'au renforcement depuis quelques semaines/mois, c'était clairement le bon choix [:babysnoopy:1]  
Je vais peut-être bientôt être exercé sur Dropbox notamment. La croissance c'est bien (bon ok on est très loin de vos machins SAAS à +80% par an), si en plus je la paye 20x le cash-flow c'est mieux [:patrick58s:8]

n°62924152
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 13-05-2021 à 10:34:18  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :

Mon PF qui fait près de -10% en moins d'un mois, ça compte comme ma première crise ?


c'est l'heure de faire le plein, t' inquiètes ça va bien se passer  :o  
 
https://nsa40.casimages.com/img/2021/05/12/210512113818473666.jpg
 

Spoiler :

cross topic image


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°62924155
lapin
Posté le 13-05-2021 à 10:34:35  profilanswer
 

le fameux SELL IN MAY AND GO AWAY semble vouloir ce vérifier !!!!!

n°62924159
cascayunga
Posté le 13-05-2021 à 10:35:09  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


Moi. J'ai pris 10% sur l'AV en 2 mois, pas envie de jouer avec le feu. Je laisse que les petites lignes sur le PEA


Pour une fois j'ai fait un move pas trop dégueulasse  [:javotte:2]

n°62924189
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 13-05-2021 à 10:40:52  profilanswer
 


Au rythme que je me suis fixé j'ai de quoi renforcer sans trop de souci  jusque 11000 voire 10000 (ça dépendra de comment l'Eurostoxx accompagne le mouvement, car je "travaille" aussi ma ligne LVE en parallèle). En-dessous il faudra que je rachète du fonds euros ou bien que j'arbitre d'autres lignes.
A toi de voir si tu vises un point bas, ce sera potentiellement plus rémunerateur que d'y aller progressivement pendant la descente, mais ça demande une bonne boule de cristal. ;)


---------------
Bilans bourse 2025,2024,2023,anciens
mood
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Posté le 13-05-2021 à 10:40:52  profilanswer
 

n°62924213
cascayunga
Posté le 13-05-2021 à 10:44:51  profilanswer
 

Renault -30% depuis la mi-mars. C'est beau :love:

n°62924233
muhyidin
Posté le 13-05-2021 à 10:48:21  profilanswer
 

Cette branlée au réveil ça pique. Bon renforcer ou observer that is the question…?!
 
C’est vraiment le meilleur moment pour avoir du cash et être opportuniste

Message cité 1 fois
Message édité par muhyidin le 13-05-2021 à 10:53:39

---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°62924269
gerard bou​chard
Posté le 13-05-2021 à 10:55:04  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Allègement d'une louche @40.48. Désolé RNO, je ne monterai pas jusqu'au ciel avec toi.


 

cascayunga a écrit :

Renault -30% depuis la mi-mars. C'est beau :love:


Rachat de ma louche à l'instant, 31.60€.

n°62924274
coucourist​e
Posté le 13-05-2021 à 10:55:34  profilanswer
 

coucouriste a écrit :

3ème iceberg sur le world investi à l'instant :jap:


 
Le sens du timing  [:aulas]  
Je vends des formations en market timing à 997€ :o

n°62924284
Rasthor
Posté le 13-05-2021 à 10:58:20  profilanswer
 

coucouriste a écrit :


 
Le sens du timing  [:aulas]  
Je vends des formations en market timing à 997€ :o


 [:somberlain_multi:2]

n°62924299
Bored
Koala investor
Posté le 13-05-2021 à 11:00:05  profilanswer
 

sooy moa a écrit :

Cathie Woods vs Warren Buffet  
Elle l'a humilié en 2020.
Il lui met 50% dans la tronche en 5 mois en 2021.
Faites vos paris
 [:basongwe:1]


 
Compare la taille des fonds ARK et Berkshire Hathaway, c'est un scooter des mers versus un paquebot. Le scooter est beaucoup plus maniable mais lequel tu prendrais pour traverser l'Atlantique ?

n°62924322
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2021 à 11:04:00  answer
 

muhyidin a écrit :

Cette branlée au réveil ça pique. Bon renforcer ou observer that is the question…?!
 
C’est vraiment le meilleur moment pour avoir du cash et être opportuniste


Ben pas vraiment, puisque les prudents qui ont du cash disent que c'est que le début, qu'il va y avoir une hyper inflation, et donc qu'il faut se planquer. [:patrick59s:8]  
 
Ô dieux cruels de la Bourse ! pourquoi nous affliger de cet éternel dilemme !   [:patrick59s:10]
 
En attendant, c'est Josiane, qui confie ses 300€ par mois à José au guichet de La Poste pour qu'il les lui investisse chaque mois sur le "traqueur" (elle ne sait pas ce que sait, mais ça monte bien régulièrement, plus vite que le livret A en tout cas), qui va être la grande gagnante au bout du compte. Elle ne suit pas l'actu de la bourse, elle a juste entendu parler d'inflation au JT - c'est vrai que les poireaux ont augmenté.

n°62924337
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2021 à 11:06:45  answer
 

Prince HFR a écrit :


Au rythme que je me suis fixé j'ai de quoi renforcer sans trop de souci  jusque 11000 voire 10000 (ça dépendra de comment l'Eurostoxx accompagne le mouvement, car je "travaille" aussi ma ligne LVE en parallèle). En-dessous il faudra que je rachète du fonds euros ou bien que j'arbitre d'autres lignes.
A toi de voir si tu vises un point bas, ce sera potentiellement plus rémunerateur que d'y aller progressivement pendant la descente, mais ça demande une bonne boule de cristal. ;)


 
Ah ouais t'as de la marge  :ouch: Je suis limite niveau liquidités mais effectivement je pense que cette baisse est injustifié au regard des volumes ridicules sur certains stocks.
 
M'allez je me lance achat 1 LQQ  [:supermacron:3]

n°62924383
muhyidin
Posté le 13-05-2021 à 11:13:14  profilanswer
 


 
 
Garder son cash nous fait aussi subir l’inflation. Pour le coup en bourse même si ça baisse on a au moins l’espoir que ça remontre. En cash c’est perdu. Peut-être basculer sur des obligations le temps que ça se tasse, mais c’est aussi rater des opportunités non ?


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°62924387
Kibasafam
Où qu'elle est mon armée ?
Posté le 13-05-2021 à 11:13:50  profilanswer
 

Le portif PEA qui passe négatif en YtD. Du coup j'hésite sur quoi recharger. Une envie de mitiger entre valeurs scipionesque (Dassault Sys est autour de mon PRU) et de faire du casino


Message édité par Kibasafam le 13-05-2021 à 11:14:09

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SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga
n°62924397
gerard bou​chard
Posté le 13-05-2021 à 11:15:27  profilanswer
 

Je comprends pas le délire avec l'inflation.
Les actions sont le meilleur rempart contre l'inflation, justement, non ?

n°62924407
coucourist​e
Posté le 13-05-2021 à 11:16:47  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Je comprends pas le délire avec l'inflation.
Les actions sont le meilleur rempart contre l'inflation, justement, non ?


 
J’osais pas demander mais ça me semble aussi être le cas :o

n°62924416
burnout62
Posté le 13-05-2021 à 11:18:36  profilanswer
 

Résultats Pharmagest bien accueillis, bonne petite valeur.
Rentré trop tôt. Sceptique, je laisse un peu voir, si baisse CT j'en reprends un coup.

Message cité 1 fois
Message édité par burnout62 le 13-05-2021 à 11:19:06

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The Only Thing to Fear Is Fear Itself.
n°62924418
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 13-05-2021 à 11:18:43  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


Garder son cash nous fait aussi subir l’inflation.


 
En finance on raisonne en termes d'arbitrages. Il y'a pas si longtemps, acheter du Bund avec cash flows négatifs était plus rentable qu'acheter des matières premières. Bref tu peux très bien vouloir subir l'inflation plutôt que subir un krach de -30% [:pzu:3]

n°62924426
muhyidin
Posté le 13-05-2021 à 11:19:39  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Je comprends pas le délire avec l'inflation.
Les actions sont le meilleur rempart contre l'inflation, justement, non ?


 
 
Apparemment est le cas jusqu’à 3% mais pas au delà. Sinon Métaux, immobilier… mais bon à moyen long terme une boîte qui cartonne ne va pas couler du jour au lendemain parce qu’on est à 4%…


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°62924454
muhyidin
Posté le 13-05-2021 à 11:23:23  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

Résultats Pharmagest bien accueillis, bonne petite valeur.
Rentré trop tôt. Sceptique, je laisse un peu voir, si baisse CT j'en reprends un coup.


 
 
Je suis rentré hier c’est ma seule ligne en vert aujourd’hui  :pt1cable:


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°62924457
alouettepe​titalouett​e
Posté le 13-05-2021 à 11:24:01  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Je comprends pas le délire avec l'inflation.
Les actions sont le meilleur rempart contre l'inflation, justement, non ?


 
bah non c'est l'immo.
 
Mes parents full-imo sont en train de se foutre de ma gueule full actions  :D

n°62924459
muhyidin
Posté le 13-05-2021 à 11:24:50  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
En finance on raisonne en termes d'arbitrages. Il y'a pas si longtemps, acheter du Bund avec cash flows négatifs était plus rentable qu'acheter des matières premières. Bref tu peux très bien vouloir subir l'inflation plutôt que subir un krach de -30% [:pzu:3]


 
 
Je pars du principe que pas vendu pas perdu. Même si Sanofi ou Air Liquide perd 30% dans la semaine je pense qu’à terme ça remontra. L’interrogation c’est est-ce que je vends maintenant pour tenter de racheter plus bas ou est-ce que j’attends.


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°62924460
Rasthor
Posté le 13-05-2021 à 11:25:02  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
En finance on raisonne en termes d'arbitrages. Il y'a pas si longtemps, acheter du Bund avec cash flows négatifs était plus rentable qu'acheter des matières premières. Bref tu peux très bien vouloir subir l'inflation plutôt que subir un krach de -30% [:pzu:3]


Acheter des Francs Suisses du coup ?

n°62924477
SirConstan​ce
Posté le 13-05-2021 à 11:27:13  profilanswer
 

Quel impact de l'inflation sur les actions?
 
Oui, c'est peut-être ce qu'il y a de moins pire. Mais pas de recette miracle face aux actions criminelles de la Fed :o
 
Cf. les écrits de l'Oracle: "How Inflation Swindles the Equity Investor"
http://csinvesting.org/wp-content/ [...] vestor.pdf


Message édité par SirConstance le 13-05-2021 à 11:27:27

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°62924538
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2021 à 11:35:06  answer
 

muhyidin a écrit :

Garder son cash nous fait aussi subir l’inflation. Pour le coup en bourse même si ça baisse on a au moins l’espoir que ça remontre. En cash c’est perdu. Peut-être basculer sur des obligations le temps que ça se tasse, mais c’est aussi rater des opportunités non ?


Dans un scénario inflationniste, a priori il faut éviter les obligations, puisque les taux directeurs des banques centrales devraient baisser et leurs QE cesser, donc les rendements obligataires des obligataires devraient monter.

 

Dans ce scénario, il vaut mieux privilégier :
(i) des actions étrangères dans des zones non-inflationnistes (if any)
(ii) des actions d'entreprises pour lesquelles la demande est peu sensible à l'inflation (luxe ?)
(iii) des obligations indexées sur l'inflation (OATi/TIPS, disponibles en ETF)
(iv) des matières premières
(v) des quasi-hedges contre l'inflation, comme l'or

 

Bon, moi perso je ne crois pas à ce scénario donc ce n'est pas ma stratégie (même si j'ai un peu d'or). Tout dépend évidemment de la conviction de chaque investisseur vs ce qui est déjà pricé : le marché est déjà bien parano sur l'inflation, le 10 ans US (1,70%) a déjà pris 110 bps depuis les plus bas de l'an dernier. Il reste quoi, peut-être encore 80 bps de hausse potentielle (2,50%) pour qu'on price complètement les hausses de taux dans un monde soudainement inflationniste ? ça veut dire que le scénario inflationniste est déjà bien pricé (avec une proba de 58%, si mon estimation du plafond sur le 10 ans US est correcte), donc c'est déjà assez dangereux d'acheter des hedges anti-inflation, il vaut mieux en être vraiment convaincu.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-05-2021 à 11:36:42
n°62924540
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-05-2021 à 11:35:17  profilanswer
 

Est-ce qu'il faut s'inquiéter ?
 
https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20210513-111452-4074dfc8-1057-488c-b300-ce5a06ca3816.0.res.jpg
 
https://www.money.it/Fed-repo-miliardi-Wall-Street
 

Citation :

After yesterday's 181 billion, today another 209 towards 39 requesting institutions. Is anyone incurring margin calls that risk turning the snowball into an avalanche? Two clues: the biggest contributor to the record jump in inflation came from used cars (consumer credit). While the largest corporate bond ETF has just seen short interest rise above 20%. A tip: fasten your seat belts

n°62924747
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-05-2021 à 12:05:09  profilanswer
 


Qu'est-ce qu'il existe comme OATi en ETF ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62924802
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-05-2021 à 12:14:54  profilanswer
 

Panne de courant à Taiwan  [:dr_zaius:3]  
 
https://www.nytimes.com/2021/05/13/ [...] utage.html
 

Citation :

An accident at a power plant in southern Taiwan on Thursday prompted the authorities to institute an emergency rolling blackout across the island, leaving millions without electricity in the middle of the workday.

n°62924806
lapin
Posté le 13-05-2021 à 12:15:11  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Je comprends pas le délire avec l'inflation.
Les actions sont le meilleur rempart contre l'inflation, justement, non ?


 
 
bien sûr, ça n'est qu'une sur réaction des marchés financiers, allié au fait que si l'inflation augment mécaniquement ça pourrait forcé les banquiers centraux au augmenter les taux d'intéret directeur de la FED et de la BCE, hors les bons du trésors US et les bons du trésors de pays d'Europe sont directement calcul en fonction des taux directeurs pratiquer par les banques centrales des banque respective FED et BCE, du coup déjà dans un premier temps y a un risque que si les taux d'intérêts directeur de la FED augment les bons du trésors US vont mécaniquement monter, hors les Hedge Funds et d'autres société gérants des capitaux préfère si c'est possible investir leurs pognons dans des bons du trésors US et Européen plutôt qu'en Bourse ou le risque est très voilent.
 
je pense  qu'il faut patienté que tout ceux qui veulent sortir de la bourse pour aller vers les bons du trésors y aillent, une fois qu'ils auront couper tout les positions sur les valeurs mobilières de type action vers les obligations d'états, par la suite nous y verrons plus clair, les marchées financiers seront assainie, puis après une période de flottement les marchés financiers reprendront un cours normal car les acteurs non fiable auront quitté le marchés.
 
par contre si à un moment environ 6 à 8 semaines, les marchés financiers ce rendre comptent que les taux directeurs ne remonte pas ou quasiment pas, les bourses vont remonter de manière assez voilent, surtout si l'inflations repasser à 2,2% et moins !!!!
 
en finance le temps joue tout à la fois et en même temps pour et contre toi, c'est essentiellement une question de timming, mais comme dans les faits en réalité personne n'arrive réellement à timer le marchés et bien tout le monde s'en prends pleins à la gueule à peut près en même temps, parfois certains un peu avant les autres, mais il vaut parfois mieux être perdant en premier, tu pourrais gagner bien plus que les autres dans le futur.
 
 

n°62924823
LooKooM
Posté le 13-05-2021 à 12:18:53  profilanswer
 

Je partage l'analyse de lapin. Il pourrait y avoir une bouffée d'air frais si les données d'inflation sont rassurantes dans le futur avec un syndrome "tout ça pour ça"
 
A voir comment ce sera mesuré/rapporté par les différents organismes et l'interpretation qui en sera faite. De toute ma carrière d'investisseur, l'inflation est l'un des parametres qui porte le plus à confusion, frustration, revirement, etc... c'est extrêmement difficile de naviguer face à cet obstacle selon moi.  
 
Bilan, je ne peux que faire le pari des Actions à ce stade. Obligations indexées à l'inflation généralement inefficaces car l'inflation qui sert de benchmark est généralement largement en retard et parfois même pas en phase avec l'inflation interpretée par les marchés par ailleurs. Or pourquoi pas mais je ne me sens pas à l'aise avec plus de 1-2% de mon portefeuille dedans et cela n'aura donc que très très peu d'impact sur ma performance d'ensemble.
 
Bref, après breve analyse ma conclusion est qu'il est urgent de ne rien faire. Je peux me tromper :)

n°62924849
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2021 à 12:22:26  answer
 

sire de Botcor a écrit :

Qu'est-ce qu'il existe comme OATi en ETF ?


Bon, je ne suis pas la bonne personne pour te répondre car perso je ne vois aucune inflation et je n'aime pas les ETF, mais par exemple :
CI3 (Europe), UIFL (USA) chez Amundi
MTI (Europe), TIPA (USA) chez Lyxor

n°62924866
SaucissonM​asque
Posté le 13-05-2021 à 12:26:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je partage l'analyse de lapin. Il pourrait y avoir une bouffée d'air frais si les données d'inflation sont rassurantes dans le futur avec un syndrome "tout ça pour ça"

 

A voir comment ce sera mesuré/rapporté par les différents organismes et l'interpretation qui en sera faite. De toute ma carrière d'investisseur, l'inflation est l'un des parametres qui porte le plus à confusion, frustration, revirement, etc... c'est extrêmement difficile de naviguer face à cet obstacle selon moi.

 

Bilan, je ne peux que faire le pari des Actions à ce stade. Obligations indexées à l'inflation généralement inefficaces car l'inflation qui sert de benchmark est généralement largement en retard et parfois même pas en phase avec l'inflation interpretée par les marchés par ailleurs. Or pourquoi pas mais je ne me sens pas à l'aise avec plus de 1-2% de mon portefeuille dedans et cela n'aura donc que très très peu d'impact sur ma performance d'ensemble.

 

Bref, après breve analyse ma conclusion est qu'il est urgent de ne rien faire. Je peux me tromper :)


Lapin qui va finir par devenir taulier en 2022  [:winpoks:1]

n°62924877
Kibasafam
Où qu'elle est mon armée ?
Posté le 13-05-2021 à 12:27:40  profilanswer
 

Achat 1 LQQ
Achat 1 shooter Cybergun
 
Make the PRU great again


---------------
SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga
n°62924883
HopeForBad​ger
Posté le 13-05-2021 à 12:28:32  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Lapin qui va finir par devenir taulier en 2022  [:winpoks:1]


 
Le gars qui faisait des allers-retours sur AMD l'année dernière ferait mieux de suivre le conseils de Lapin, oui  :o

n°62925239
evildeus
Posté le 13-05-2021 à 13:18:18  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
Alors pour l'Iphone: de $499 en 2007 à $799 en 2021 => +60% en 14 ans pour les versions de base / +3.4% par an
 
iPhone (4GB): $499
iPhone 3G (8GB): $599
iPhone 3GS (16GB): $599
iPhone 4 (16GB): $599
iPhone 4S (16GB): $649
iPhone 5 (16GB): $649
iPhone 5s (16GB): $649
iPhone 6 (16GB): $649
iPhone 6 Plus (16GB): $749
iPhone 6s (16GB): $649
iPhone 6s Plus (16GB): $749
iPhone 7 (32GB): $649
iPhone 7 Plus (32GB): $769
iPhone 8 (64GB): $699
iPhone 12: $799


Heureusement tu es là pour me faire remarquer que l’Iphone 12 à la même puissance que le 1er. Cette arnaque  [:tennix:6]  

Spoiler :

Et l’effet qualité ?  :whistle:


mood
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