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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°17945633
michel 166​4
Patriote
Posté le 27-03-2009 à 10:31:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :

Je viens de passer 4 ordres limités :
Veolia Environnement à 16€
AXA à 9€
Lafarge à 33€50
Peugeot à 14€75


 
Et ben  :ouch:  pour quelqu'un qui se plaignait de pas avoir d'idées c'est déjà pas mal  :)

mood
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Posté le 27-03-2009 à 10:31:14  profilanswer
 

n°17945656
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-03-2009 à 10:33:03  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Et ben  :ouch:  pour quelqu'un qui se plaignait de pas avoir d'idées c'est déjà pas mal  :)


j'aime bien me plaindre :o
reste à savoir si ce sont des bonnes ou de mauvaises idées :whistle:
enfin Peugeot reste un classique de mon portif...


Message édité par sire de Botcor le 27-03-2009 à 10:33:28

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17945693
zeloid
Posté le 27-03-2009 à 10:35:42  profilanswer
 

le journal des finances, un journal qu'il est bien...
 
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] ances.html
 

n°17945773
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-03-2009 à 10:42:51  profilanswer
 

C'est facile mais c'est bon :D
 
faudrais le faire avec lagarde aussi :D


---------------
marilou repose sous la neige
n°17945839
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-03-2009 à 10:48:14  profilanswer
 

zeloid a écrit :

le journal des finances, un journal qu'il est bien...
 
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] ances.html


Mouais, bof. Y'a une chose qu'il faut accepter : personne ne peut prédire l'évolution des marchés financier, absolument personne. Ceux qui voient juste aujourd'hui ont seulement du bol : ils auront tord la fois prochaine.
 
C'est bien explicité dans le bouquin de Graham et Buffett aime à le rappeler : il faut essayer d'acheter à un bon prix. On peut jamais trouver le point bas (ou haut) parfait. Le début de la sagesse c'est d'admettre qu'on ne sait rien :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17945852
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-03-2009 à 10:49:20  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

faudrais le faire avec lagarde aussi :D


Ca serait pas équitable, une partie du boulot de Lagarde c'est de faire des excès d'optimisme. L'économie c'est psychologique, si le ministre de l'économie déboule en annonçant que c'est la fin du monde ça va pas le faire.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17945882
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 27-03-2009 à 10:51:38  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

C'est facile mais c'est bon :D
 
faudrais le faire avec lagarde aussi :D


http://www.20minutes.fr/article/25 [...] e-Coue.php

n°17945931
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2009 à 10:56:01  answer
 

Rôh putain le "pire est passé" de fin septembre il est quand même priceless !  :lol:

n°17945933
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-03-2009 à 10:56:03  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Mouais, bof. Y'a une chose qu'il faut accepter : personne ne peut prédire l'évolution des marchés financier, absolument personne. Ceux qui voient juste aujourd'hui ont seulement du bol : ils auront tord la fois prochaine.
 
C'est bien explicité dans le bouquin de Graham et Buffett aime à le rappeler : il faut essayer d'acheter à un bon prix. On peut jamais trouver le point bas (ou haut) parfait. Le début de la sagesse c'est d'admettre qu'on ne sait rien :o


moi je vois un risque limité a horizon 5 ans, de perdre bcp  dans la bourse
et je vois un risque importznt a horizon 5 ans de perdre bcp dans l'immo [:dao]
 
en période troublé, si on a une bonne situation fi, les marchés sont bas  


---------------
marilou repose sous la neige
n°17945938
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-03-2009 à 10:56:35  profilanswer
 


merci  [:vapeur_cochonne]  [:vapeur_cochonne]  [:vapeur_cochonne]


---------------
marilou repose sous la neige
mood
Publicité
Posté le 27-03-2009 à 10:56:35  profilanswer
 

n°17945970
zeloid
Posté le 27-03-2009 à 10:57:53  profilanswer
 


elle aussi elle a changée  :jap:  
 
http://uppix.net/4/b/5/18230a81c5b23a859fedf84f5e2d1.jpg
 

n°17945991
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-03-2009 à 10:59:38  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ca serait pas équitable, une partie du boulot de Lagarde c'est de faire des excès d'optimisme. L'économie c'est psychologique, si le ministre de l'économie déboule en annonçant que c'est la fin du monde ça va pas le faire.


ce faisant elle contribue un peu plus a décrédibiliser et ridiculiser la classe politique
faudra pas s'etonner que 50% des français ne votent pas aux européenne.
 
Le coup de changer les regles en cours de parti aussi c'est mal vu par les veaux que nous sommes : changer la fiscalité des AV des PEL, changer le calcul du livret A, celui du LEP, remettre de la csg ou ils n'y en a pas et aussi déduire les MV des revenus (ou essayer)  
 
non vraiment je n'ai pas la meme  vision de la politique que toi :D


---------------
marilou repose sous la neige
n°17946065
sooleo
Posté le 27-03-2009 à 11:06:20  profilanswer
 

Wendel  
[:kaman]

n°17946360
jeckodrius
Posté le 27-03-2009 à 11:29:09  profilanswer
 
n°17946741
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-03-2009 à 11:55:32  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


ce faisant elle contribue un peu plus a décrédibiliser et ridiculiser la classe politique
faudra pas s'etonner que 50% des français ne votent pas aux européenne.


Mouais à mon avis la publication de la déclaration "pouf pouf" d'ISF de personnes qui vont à la télé faire la morale à Johnny qui se casse en Suisse, ou la création d'impôts rétroactif quand on a dit pendant sa campagne qu'on était contre la rétroactivité fiscale, sont beaucoup plus néfaste pour la crédibilité de la classe politique qu'une ministre de l'économie qui fait son boulot (qui implique effectivement de la méthode Coué, mais en économie c'est une méthode qui a une certaine efficacité)
 

Citation :

Le coup de changer les regles en cours de parti aussi c'est mal vu par les veaux que nous sommes : changer la fiscalité des AV des PEL, changer le calcul du livret A, celui du LEP, remettre de la csg ou ils n'y en a pas et aussi déduire les MV des revenus (ou essayer)


Ah bah là je suis d'accord, mais les gens qui suivent ce genre de chose sont minoritaire (au passage re-coup de gueule pour la taxe RSA rétroactive sur 2008, pur scandale)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17946834
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-03-2009 à 12:02:37  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Mouais à mon avis la publication de la déclaration "pouf pouf" d'ISF de personnes qui vont à la télé faire la morale à Johnny qui se casse en Suisse, ou la création d'impôts rétroactif quand on a dit pendant sa campagne qu'on était contre la rétroactivité fiscale, sont beaucoup plus néfaste pour la crédibilité de la classe politique qu'une ministre de l'économie qui fait son boulot (qui implique effectivement de la méthode Coué, mais en économie c'est une méthode qui a une certaine efficacité)
 

Citation :

Le coup de changer les regles en cours de parti aussi c'est mal vu par les veaux que nous sommes : changer la fiscalité des AV des PEL, changer le calcul du livret A, celui du LEP, remettre de la csg ou ils n'y en a pas et aussi déduire les MV des revenus (ou essayer)


Ah bah là je suis d'accord, mais les gens qui suivent ce genre de chose sont minoritaire (au passage re-coup de gueule pour la taxe RSA rétroactive sur 2008, pur scandale)


que tu crois  
 
y'a qu'a voir le nombre de transac immo en 2006 et 2007  a des prix  bullesques pour se rendre compte que les français ont du blé
 
et manque de pot, ceux qui suivent ce genre de chose vote potentiellement a droite ...


---------------
marilou repose sous la neige
n°17946983
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-03-2009 à 12:13:34  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

y'a qu'a voir le nombre de transac immo en 2006 et 2007  a des prix  bullesques pour se rendre compte que les français ont du blé
 
et manque de pot, ceux qui suivent ce genre de chose vote potentiellement a droite ...


Ils ont du blé mais question fiscalité ils pas très callés quand même. Faudrait voir combien de détenteurs d'AV en connaissent réellement la fiscalité : à mon avis pas beaucoup.
 
Quant-à ceux connaissent et votent à droite (j'en connais :D ), je te dirais qu'ils ont pas tellement d'alternative, je les vois mal voter pour le parti qui a créé l'ISF, la CSG et qui passe son temps à dire qu'il faut augmenter la fiscalité du patrimoine et faire plus de dépenses publiques.
 
(soupir)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17947407
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-03-2009 à 12:56:03  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

ceux qui suivent ce genre de chose vote potentiellement a droite ...


tous les participants de ce topic votent à droite [:alph-one]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17947705
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-03-2009 à 13:23:36  profilanswer
 


Pour se retrouver avec une tranche marginale de l'IR à 50 ou 60%, le bouclier fiscal qui saute, les exonérations sur l'ISF qui sautent, une nouvelle CSG "retraite" (proposée par Hollande), une taxe sur les français expatriés (proposition DSK) et que sais-je encore: clairement non merci. Je vote pas uniquement en fonction de mon porte-feuille mais je suis pas maso non plus :D


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17947706
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 27-03-2009 à 13:23:45  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tous les participants de ce topic votent à droite [:alph-one]

 

Et si on répond non, on se fait bannir ?   [:the geddons]


Message édité par Absolument Fabuleux le 27-03-2009 à 13:24:20
n°17947766
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-03-2009 à 13:29:18  profilanswer
 


Sur les revenus c'est raisonnable (ça doit être dans la moyenne européenne), le problème c'est que le capital est taxé sur ses revenus et sur son existence (taxe foncière et ISF). Par ailleurs tu ne peux pas déduire l'inflation de tes revenus (ça se fait dans certains pays, et ça me semble logique dans la mesure où ce n'est pas un vrai gain)
 

Citation :

T'es plus taxé quand tu bosses que quand tu spécules...


Uniquement si tu bosses "assez" pour que ton taux global d'imposition dépasse 30,1% (ce qui, avec le système par tranche et les nombreuses exonérations, nécessite déjà un beau salaire et pas beaucoup de gosses).
 
La raison pour laquelle le revenu du capital est taxé de la sorte c'est que si tu le fais autrement, ben les investisseurs vont loger leurs placements dans des holding et passer à la fiscalité des entreprises (33% forfaitaire)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17947791
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-03-2009 à 13:31:36  profilanswer
 


Je peu te dire que sur ce topic il y a pas que des jeunes ingés qui comment leur premier boulot en SSII  
[:dupdup17]


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17947839
sooleo
Posté le 27-03-2009 à 13:35:17  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je peu te dire que sur ce topic il y a pas que des jeunes ingés qui comment leur premier boulot en SSII  
[:dupdup17]


Je confirme  :o

n°17947884
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-03-2009 à 13:38:55  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tous les participants de ce topic votent à droite [:alph-one]


je te rappelle qui m'emploie ? [:z800]


---------------
marilou repose sous la neige
n°17947896
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-03-2009 à 13:39:51  profilanswer
 


 
.
25K c'est de l'amusement


---------------
marilou repose sous la neige
n°17947947
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-03-2009 à 13:43:18  profilanswer
 


Un peu plus de 500 000 foyers, donc on va dire que ça concerne un bon million d'électeurs (vu qu'en général c'est pas des jeunes célibataires).
 
Un million d'électeurs c'est plus qu'il n'en faut pour gagner ou perdre une élection.
 
 
Enfin 25K de cession c'est peanuts, suffit de quelques opérations et c'est explosé.
 
Ce qui est plus intéressant c'est les exonérations sur la plus value au bout de quelques années de détention, mais la plupart des boursicoteurs gardent pas leurs titres aussi longtemps (doivent être trop pressés de prendre leurs moins values :o )
 
 
Ça j'y crois pas trop, la concurrence fiscale vis à vis des entreprises est féroce et le taux français est un des plus élevés. Sachant qu'il n'y a rien de plus facile que de monter des holding à droite à gauche pour profiter de taux plus bas, je vois mal l'IS remonter, même avec la gauche au pouvoir.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17948057
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-03-2009 à 13:51:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ce qui est plus intéressant c'est les exonérations sur la plus value au bout de quelques années de détention, mais la plupart des boursicoteurs gardent pas leurs titres aussi longtemps (doivent être trop pressés de prendre leurs moins values :o )


 
Ah ? qu'est-ce que c'est que ça ? [:zaib3k]
 
edit : tu parles des AV/PEA ?

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 27-03-2009 à 13:52:00

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17948094
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-03-2009 à 13:54:01  profilanswer
 


quasi atteint en moins de 3 mois :sweat:  
mais je vais faire en sorte de ne pas le dépasser avant la fin de l'année :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17948135
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 27-03-2009 à 13:57:27  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


quasi atteint en moins de 3 mois :sweat:  
mais je vais faire en sorte de ne pas le dépasser avant la fin de l'année :D


En même temps, les moins values ca ne coute pas grand chose :o

n°17948145
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-03-2009 à 13:58:27  profilanswer
 

[:blessure]


---------------
marilou repose sous la neige
n°17948267
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-03-2009 à 14:09:25  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Ah ? qu'est-ce que c'est que ça ? [:zaib3k]
 
edit : tu parles des AV/PEA ?


Non pas du tout. Voir : http://www.cms-bfl.com/jahia/Jahia/pid/362
En gros au dela de la cinquième année, tu as une réduction d'1/3 de l'impôt pour chaque année supplémentaire (donc rien au bout de 8 ans). Reste quand même les 12,1% de prélèvements sociaux.
 
Donc applicable à n'importe quelle action en CTO. Évidemment 8 ans de détention non-stop c'est long, mais sur un titre bien choisi (France Telecom, Air Liquide, etc. fond de portif) ça peut s'envisager.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17948404
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-03-2009 à 14:22:43  profilanswer
 

Marc a écrit :

En même temps, les moins values ca ne coute pas grand chose :o


 [:thalis]  
CTO Binck : cessions 3563,58€ ; PV 130,11€ ; PV latentes 0€
CTO Bourso : cessions 16394,15  ; PV 72,25€  ; PV latentes -9,11€
 
donc sur mes CTO je suis en PV au total :D  
par contre...
 
PEA Binck : cessions ±infini ; PV -111.44€
 
donc même au total général, je suis légèrement positif sur 2009 :sol: (depuis peu)
 
 
non, les ordres gratuits, c'était sur le PEA, pour le CTO, j'ai ouvert mon compte avant la promo Binck
 

Betcour a écrit :


Non pas du tout. Voir : http://www.cms-bfl.com/jahia/Jahia/pid/362
En gros au dela de la cinquième année, tu as une réduction d'1/3 de l'impôt pour chaque année supplémentaire (donc rien au bout de 8 ans). Reste quand même les 12,1% de prélèvements sociaux.
 
Donc applicable à n'importe quelle action en CTO. Évidemment 8 ans de détention non-stop c'est long, mais sur un titre bien choisi (France Telecom, Air Liquide, etc. fond de portif) ça peut s'envisager.


merci :jap: je vais regarder ça

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 27-03-2009 à 14:24:11

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17948475
Otacon31
Posté le 27-03-2009 à 14:29:32  profilanswer
 

Pourquoi deux CTO ?

n°17948481
flo850
moi je
Posté le 27-03-2009 à 14:30:01  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 [:thalis]
CTO Binck : cessions 3563,58€ ; PV 130,11€ ; PV latentes 0€
CTO Bourso : cessions 16394,15  ; PV 72,25€  ; PV latentes -9,11€

 

donc sur mes CTO je suis en PV au total :D
par contre...

 

PEA Binck : cessions ±infini ; PV -111.44€

 

donc même au total général, je suis légèrement positif sur 2009 :sol: (depuis peu)

 


 

rentabilité  des CTO : 0.04% :love:

 

EDIT , en fait, 1.3% de rentabilité, j'avais compté" que les pv latente

Message cité 1 fois
Message édité par flo850 le 27-03-2009 à 14:41:16

---------------

n°17948501
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-03-2009 à 14:31:34  profilanswer
 

heuressment qu'ils passe tout son temps a gerer ça du bureau sinon bonjour la perte de temps :D


---------------
marilou repose sous la neige
n°17948528
michel 166​4
Patriote
Posté le 27-03-2009 à 14:34:02  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

heuressment qu'ils passe tout son temps a gerer ça du bureau sinon bonjour la perte de temps :D


 
Il surperforme le CAC de plus de 10% quand même  :jap:  
 :whistle:

n°17948530
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-03-2009 à 14:34:16  profilanswer
 

dans ce cas :D²


---------------
marilou repose sous la neige
n°17948603
Cashmachin​e
Posté le 27-03-2009 à 14:40:29  profilanswer
 

Sortez vos resultats 2008/2009 au lieu de faire les malins  :o
 
Flat sur 2009 c'est une belle performance  :)

Message cité 1 fois
Message édité par Cashmachine le 27-03-2009 à 14:41:49
n°17948606
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-03-2009 à 14:40:49  profilanswer
 

flo850 a écrit :

rentabilité  des CTO : 0.04% :love:


comment tu fais pour obtenir la rentabilité sans avoir le montant ? [:delarue3]

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 27-03-2009 à 15:03:43

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17948872
Otacon31
Posté le 27-03-2009 à 15:03:25  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


comment tu fais pour obtenir la rentabilité sans avoir le montant ? [:delarue3]


 
+1
 
... :pfff:

n°17948911
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 27-03-2009 à 15:07:04  profilanswer
 

Je pense qu'il a confondu cession et portif :D

mood
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