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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°18149941
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 15-04-2009 à 11:30:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

as253 a écrit :


 
non non t'inquiete newportable quand il t'ecrit un mp c'est jamais pour te filer un tuyau, c'est toujours pour quémander  :D


[:cerveau fuck]  

mood
Publicité
Posté le 15-04-2009 à 11:30:27  profilanswer
 

n°18149949
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 15-04-2009 à 11:30:51  profilanswer
 


Non on se camoufle pas, c'est même pas la peine :D

n°18150100
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 15-04-2009 à 11:42:24  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
facile de parler a posteriori...Seulement comme on l'avait deja evoqué ici, c'est moins dangereux d'attendre le retournement et d'acheter pendant la hausse que de rattraper le couteau qui tombe...des mecs qui font les %ages que tu evoques ils se comptent sur les doigts de la main


 
OUI ! attendre que le feu passe au vert...d'accord ! mais si tu veux faire des belles PV faut se lancer ! Y'a un truc qui doooooort !!!!!! c'est Eurotune ! il était passé de 10€ à 2,60€. J'en ai pris ! Bon je ne me ferai pas des cou--lles en or avec ça, j'en ai que 500, mais s'il repasse la barre des 5€ ça me fera quand même 1200 balles moins (8€ ordre achat et 8€ ordre de vente au cas où)... mais s'il remonte à 10€ !!!!!!!!!!! :pt1cable: pourquoi pas après tout ? Suis pas pressé de vendre ! j'ai d'autres trucs plus urgents.

n°18150364
as253
Loucheur averti
Posté le 15-04-2009 à 12:00:28  profilanswer
 

hspyck a écrit :


 
OUI ! attendre que le feu passe au vert...d'accord ! mais si tu veux faire des belles PV faut se lancer !


 
si tu veux faire des belles moins-values aussi  [:tinostar]

n°18150896
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 15-04-2009 à 12:49:15  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
si tu veux faire des belles moins-values aussi  [:tinostar]


 
C'est pas faux mais quand une valeur a perdu 80% il est difficile ou d'imaginer pire ! ou alors faire dans le catastrophisme ? Mais c'est certain...rien n'est sûr.

n°18151077
as253
Loucheur averti
Posté le 15-04-2009 à 13:08:11  profilanswer
 

une valeur qui a perdu 80%...peut encore perdre 80%...C'est le cas des titres que tu citais ci-dessus. L'ampleur d'une baisse est souvent un argument d'achat, mais moins souvent un générateur de plus value...
 

n°18152372
elliotdoe
Posté le 15-04-2009 à 14:38:34  profilanswer
 

Toutes mes actions sont passées dans le vert, ça y est :o
Dexia et Natixis prennent pas mal depuis hier, je sais pas trop pourquoi.
 
hspyck >> je pense et pratique comme toi, et jusqu'à maintenant ça marche pas mal. J'ai pris que des actions intéressantes à moins de 5 euros. A un moment certaines ont encore baissé, donc j'en ai repris pour faire baisser ma moyenne d'achat.

n°18152977
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 15-04-2009 à 15:23:27  profilanswer
 

elliotdoe a écrit :

Toutes mes actions sont passées dans le vert, ça y est :o
Dexia et Natixis prennent pas mal depuis hier, je sais pas trop pourquoi.
 
hspyck >> je pense et pratique comme toi, et jusqu'à maintenant ça marche pas mal. J'ai pris que des actions intéressantes à moins de 5 euros. A un moment certaines ont encore baissé, donc j'en ai repris pour faire baisser ma moyenne d'achat.


 
OK ! bonne pioche Michalatore ! Moi je joue...mais prudemment ! Il faut surtout être sûr de ne pas être obligé de vendre précipitamment ... sinon à long  ou moyen terme, c'est vrai (qu'avec un peu de chance), on peut se faire de "bonnes petites PV". En ce moment je suis dans le vert aussi sur 80% de mes titres... je serai bien tenté de vendre mais...j'attends encore jusqu'à la fin du mois, et peut être même jusqu'aux vacances ? Mais cette année je bazarde avant le départ !


Message édité par hspyck le 15-04-2009 à 15:26:56
n°18154836
Yip yop
Team
Posté le 15-04-2009 à 18:04:02  profilanswer
 

merci pour vos conseils ,  
 
ya quoi sinon comme titres "sympa"en ce moment pour du court terme (3 semaine / & mois)

n°18154941
elliotdoe
Posté le 15-04-2009 à 18:09:55  profilanswer
 

yip yop >> si t'es joueur, les banques :whistle:

mood
Publicité
Posté le 15-04-2009 à 18:09:55  profilanswer
 

n°18154944
Yip yop
Team
Posté le 15-04-2009 à 18:10:02  profilanswer
 


 
 
plutot sur le marché francais ( les frais sont trop important pour l etrangé   :cry: )

n°18155004
Yip yop
Team
Posté le 15-04-2009 à 18:14:42  profilanswer
 

elliotdoe a écrit :

yip yop >> si t'es joueur, les banques :whistle:

 

je travail déja dedans lol( celle qui a perdu le plus ) mais j'avais fait une bonne PV ya quelque mois  natixis en 3 jours  +17% , c'était mon premier test en bourse

 

5 lignes pour débuter un compte titre ca vous semble trop ou pas ?


Message édité par Yip yop le 15-04-2009 à 18:19:23
n°18155087
Yip yop
Team
Posté le 15-04-2009 à 18:20:12  profilanswer
 


 
sur 8ke à peu près

n°18155481
michel 166​4
Patriote
Posté le 15-04-2009 à 18:51:46  profilanswer
 

Yip yop a écrit :


sur 8ke à peu près


 
Ouep, 8K€ pour 5 lignes c'est bien  :jap:  
Par contre n'hésite pas à les constituer progressivement par exemple sur au moins 4-5 mois ... et si tu pouvais garder encore quelques liquidités pour renforcer ou tout simplement pour saisir une occasion qui pourra te paraître bonne c'est mieux aussi !
 
Après en fonction du risque et de la durée de placement que tu peux te permettre les conseils peuvent varier du tout au tout ...

n°18155571
michel 166​4
Patriote
Posté le 15-04-2009 à 18:59:06  profilanswer
 


 
Oui en faite je voulais dire une ligne d'une valeur avec env.1600€ le premier mois et ainsi de suite ...
Histoire de pas rentrer en bourse sur moins d'une semaine avec un CAC à une certaine valeur ... (et comme toute la cote suit quand même + ou - le CAC ...).
Mais bon, c'est vrai que c'est peut-être un peu tirer par les cheveux ce que je dis ...
 
Y'à aussi la solution Tracker (ex : LVC)

n°18155679
elhayat
Posté le 15-04-2009 à 19:09:36  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Ca, c'est pas tout à fait vrai ! Si pour le Naproxcinod tout ce passe bien, il commencera à être commercialisé aux US vers fin 2010 (1an 1/2) et en Europe surement vers fin 2011.
 
Maintenant y'à encore des risques (que j'estime TRES limité mais par contre je ne vois pas trop comment price ce risque le marché). Elle capitalise tout de même 420M€, ce qui est à la fois beaucoup (on vend encore RIEN) et peu si tout se passe bien pour la suite ...
 
Le planning pour leur produit phare :
- Signature d'un Deal de co-commercialisation pour les US en priorité avec une des 20 plus grandes pharma mondiale dans les maxi maxi 6 prochains mois (normalement fin Juin maxi !).
- Surement une AK en l'air pour cette année ou année prochaine pour acquérir une autre "petite" biotech ayant déjà un produit commercialisable ou en passe de l'être afin d'en faire la promotion en même temps que le Naproxcinod auprès des prescripteurs (rentabiliser au maximum le réseau commercial).
- Accord FDA (enfin on l'espère  :sweat: ) vers mi-2010 pour la commercialisation du produit aux US. Et aussi extension du brevet de 5 ans (2014->2019) qui semble être une procédure classique et qui ne pose pas de problème en général !
- Succés commercial exceptionnel à partir de 2011-2012  :lol:  
 
Les autres molécules c'est une autre histoire mais en gros le pipe ressemble à pas grand chose même si on espère de bonnes annonces de la part de Merck. (Pfizer c'est déjà + coton ces derniers temps  :( )
 
Bref, y'à encore du grain à moudre pour les pessimistes et de l'espoir pour les optimistes dont je fait parti !


 
Plus je lis sur Nicox plus j'ai des doutes sur son rapide succès.
 
Déjà la commercialisation fin 2010 me parait assez optimiste!  
Puis il y a plein de choses dont je ne comprends pas la logique, par exemple acquérir une autre biotech juste pour rentabiliser le réseau commercial me semble risqué.  
bref du moment que je ne comprends pas, j'investis pas :D  


---------------
http://www.flickr.com/mouneim/sets
n°18155771
quazar
Posté le 15-04-2009 à 19:17:41  profilanswer
 


 
A ce sujet :
 
http://www.lesaffaires.com/article [...] m-.fr.html
 

Citation :

Lehman Brothers va-t-elle faire exploser le marché de l’uranium ?
 
En faillite, la banque d’affaires Lehman Brothers entend vendre les 227 tonnes d’uranium qu’elle détient. Le hic? C’est assez pour faire couler le marché de l’uranium.
 
Le 15 septembre dernier, Lehman Brothers déposait son bilan, et entrainaît avec elle l’ensemble du secteur financier mondial dans un tourbillon infernal. Et il se pourrait qu’elle déclenche une nouvelle tempête à l’échelle de la planète, en vendant ses 227 tonnes d’uranium pour quelque 20 millions de dollars américains.  


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18155808
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-04-2009 à 19:20:33  profilanswer
 

20M$ ? ça me paraît peu pour une quantité "suffisante pour faire couler le marché de l’uranium."
 
la vente de l'or du FMI était censé faire couler le marché aussi...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 15-04-2009 à 19:21:17

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18155832
michel 166​4
Patriote
Posté le 15-04-2009 à 19:23:44  profilanswer
 

elhayat a écrit :


Plus je lis sur Nicox plus j'ai des doutes sur son rapide succès.
 
Déjà la commercialisation fin 2010 me parait assez optimiste!  
Puis il y a plein de choses dont je ne comprends pas la logique, par exemple acquérir une autre biotech juste pour rentabiliser le réseau commercial me semble risqué.  
bref du moment que je ne comprends pas, j'investis pas :D  


 
Si par succés rapide tu sous entends cours élevé de l'action, je suis aussi de plus en plus enclin à penser que le marché veut dorénavant du concret ! C'est à dire du CA (et ça on l'aura qu'au moment de la commercialisation).
 
Fin-2010 pour la commercialisation aux US : Ca me semble un délai normal, la FDA prends en général 1 an pour se prononcer et le dépot du dossier devrait être fait dans les 3 prochains mois ... Aller au pire Début 2011 ?!
 
L'histoire d'acquérir une autre Biotech : C'est le PDG qui à déjà expliqué à plusieurs reprise que la commercialisation de molécules et la promotion auprès des prescripteurs par des visiteurs médicaux était quelque chose de trés couteux (trop pour une petite société comme Nicox). Le partenaire devrait normalement fournir ces visiteurs pour le démarchage de tout les médecins généralistes (nécessite de nbreux visiteurs) et Nicox se réserverais les spécialistes (il faudrais env. 100 visiteurs médicaux j'ai cru lire). Afin d'amortir au maximum ces 100 visiteurs médicaux à la charge de Nicox, ils aimerais également faire la "promotion" d'encore au moins 2 molécules dont Nicox aurait acquis les droits (par acquisition d'une autre société) ...
 
Voilà  :)  
 
Au faites : Nicox à toujours voulu muer vers une société pharmaceutique avec sa propre force de vente et ne pas rester une "simple" Biotech (c'est d'ailleurs écrit en première page de leur site internet) :
 

Citation :

NicOx est une société biopharmaceutique orientée vers le produit dédiée au développement de composés donneurs d'oxyde nitrique pour des indications où il existe des besoins médicaux non satisfaits.  
 
La Société se concentre sur les domaines thérapeutiques de l'inflammation et des maladies cardiométaboliques.  
 
NicOx vise à devenir une société biopharmaceutique indépendante, pleinement intégrée.  


 

n°18155909
quazar
Posté le 15-04-2009 à 19:32:06  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

20M$ ? ça me paraît peu pour une quantité "suffisante pour faire couler le marché de l’uranium."

 

la vente de l'or du FMI était censé faire couler le marché aussi...

 

Ah ... un analyste en herbe.
Déjà que les vrais analystes ne valent pas un clou.

 

227 tonnes d'uranium à 20M$, ce qui ferait grosso merdo 22$ la livre alors que le cours actuel est de 45/50$.

 

Sinon, les 3000 résistent bien, et le marché hésite entre des stats bien pourries et des résultats magiques ...

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 15-04-2009 à 19:32:27

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18156107
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 15-04-2009 à 19:52:57  profilanswer
 

La traditionnelle analyse du mois de rivoli :
 

Citation :

Les marchés ont connu un net rebond ce mois de mars 2009. Poussées par les valeurs financières, notamment après l’annonce en début de
mois d’excellents résultats inespérés pour CitiGroup, les bourses mondiales ont âprement lutté pour récupérer une partie des moins-values
générées depuis le début d’année. Malgré tout, rebond ne signifie pas pour autant reprise. La dégradation de l’emploi et de la production
industrielle ont atteint un point haut, notamment aux Etats-Unis. L’Europe n’est pas en reste, le FMI prévoyant une contraction mondiale sur
l’année 2009 après avoir prévu une croissance légèrement positive en janvier dernier. Néanmoins, les politiques volontaristes des autorités
monétaires et budgétaires visant à soutenir massivement les marchés devraient restaurer un semblant de confiance (notamment le plan
Geithner sur les créances douteuses et les titrisations toxiques). Tout est fait pour lutter contre la spirale déflationniste. Mais cela ne doit pas
faire oublier qu’une batterie de résultats d’entreprises devrait être publiée très prochainement. Les marchés restent fragiles et personne ne sait
si d’éventuelles mauvaises nouvelles ne feront pas sombrer le navire encore un peu plus profond.
 
 
Taux : La FED a surpris son monde le 18 mars dernier en annonçant qu’elle se porterait acquéreur jusqu’à 300 milliard de dollars de titres
longs du Trésor américains sur les six prochains mois. Cet évènement a été accueilli positivement sur les marchés obligataires, notamment
aux Etats-Unis où les taux longs ont corrigés de plus de 50 bps. Néanmoins, ces derniers jours leur ont permis de corriger un peu à la hausse
d’environ 10 points de base, le Bund finissant le mois au même niveau que fin février. La BCE ne semble pas partie pour acheter des bons du
Trésor européens, marquant à nouveau sa différence par rapport aux autres banques centrales. La BCE s’acharne à tenter de restaurer la
confiance entre les banques plutôt que celle du marché des financements de prêts aux entreprises.
Concernant les taux courts, l’Eurodollar et l’Eurolibor ont connu une tendance haussière, confirmant à nouveau le potentiel de baisse des
taux, notamment en Europe. La baisse d’un quart de point de la BCE, bien inférieure au demi point attendu, peut être interprétée comme une
marge de manoeuvre pour le futur ou bien comme un début de crainte du retour de l’inflation.
 
Devises : Le dollar américain a connu une chute brutale suite à l’intervention de la FED et le retour à un certain appétit pour le risque.
L’Euro a franchi la barre des 1,30, augmentant légèrement par rapport au mois dernier. Néanmoins, la croissance de l’Euro est nettement
freinée de part la situation économique et les craintes portant sur l’Europe de l’Est mais surtout par l’action peu concluante de nos politiques.
Concernant le Yen, tout comme le Dollar en ce moment, l’appétence aux risques devrait lui porter préjudice notamment d’ici la fin d’année
et l’année 2010.
 
Energies: Le cours du pétrole a augmenté significativement pour atteindre un pic que l’on n’avait pas connu depuis plusieurs mois et ce
malgré une consommation à la baisse aux Etats-Unis et une augmentation de ses stocks. L’OPEP prévoit une continuité dans la baisse de sa
production sur les mois à venir qui devrait limiter la hausse prochainement. Le pétrole semble donc bénéficier des craintes pesant sur une
baisse forte du Dollar.
 
Métaux: Le cours de l’Or n’a cessé de grimper, poussé par son image de valeur refuge, mais aussi car la production d’or n’a cessé de chuter
depuis l’année dernière. Le cuivre a également crû fortement suite à l’annonce de la Chine d’un achat massif, soit pour une utilisation
immédiate, soit pour se constituer des réserves à des prix excessivement bas.
 
Actions : Les marchés boursiers, rassurés par l’implication des autorités financières, le G20…, ont progressé fortement en Mars. La
confiance semble être ponctuellement revenue. Malgré une période attentiste en fin de mois où les investisseurs ont privilégié les obligations
avant les décisions du G20, la plupart des indices ont rebondi, le S&P 500 prenant même plus de 7% en une séance. De plus, la volatilité
s’est calmée pour revenir à ses niveaux de début janvier. Malgré tout, l’année 2009 va sûrement être longue et les marchés sensibles au
moindre éternuement.
 
Céréales et Softs Commodities : Les cours du maïs et du blé notamment ont suivi un trend haussier en début de mois, portés par les faibles
niveau de production des pays d’Amérique du Sud, touchés par une sécheresse forte le dernier trimestre 2008. Mais à la vue des cours
baissiers en fin de mois, il semble que les céréales et soft soient désormais considérés au même titre que les actifs financiers plus classiques
alors qu’ils représentaient une classe recherchée pour ses performances décorrélées depuis le début d’année.
 
 
RIF : Rivoli International Fund finit le mois à -4,51%. Après deux mois relativement plat, l’incertitude et les réactions épidermiques sur les
marchés ont parasité la visibilité de notre système. La plupart de nos blocs de stratégie ont fini le mois négatifs. Seuls les blocs de suivi de
tendance très court terme et très long terme ont surnagé dans ces flots agités. Contributeurs depuis le début de l’année sauf en mars, les
marchés Actions ont fortement rebondi sans pour autant délivrer le moindre signal d’une véritable tendance. Les taux courts constituent la
source majeure de performance avec 1,9%. Le réveil des commodities et notamment de leur volatilité sont l’explication majeure de la perte
mensuelle, à hauteur d’environ 70%. Il semble clair que nous soyons sur des prix plancher concernant les commodities mais sans
redémarrage économique, des mouvements erratiques sont encore possibles.
 
RIF V9 (ex RIMAP) : Depuis le début d’année 2007 RIF V9 (anciennement RIMAP) applique les mêmes stratégies que RIF mais avec une
volatilité cible de 9 % au lieu de 14 % pour RIF. Par conséquent, RIF V9 termine à -2,88%.
 
RICAP : Avec une perte de plus de 2%, RICAP connaît là son mois le plus difficile depuis son lancement. A quelques jours de fêter ses 12
mois d’existence, les devises et les actions, deux des classes d’actifs traitées au sein du fonds, ont contribué très fortement à cette baisse
même si au cours du mois, le système s’est rabattu petit à petit sur les taux. Sur 11 mois, RICAP démontre néanmoins sa robustesse
patrimoniale en faisant nettement mieux que préserver le capital de ses investisseurs dans un marché difficile.
 
LSB : Rivoli Long Short Bond termine le mois légèrement négatif (-0,36%). Ce mois-ci, les stratégies directionnelles long terme sont les
seules à être sortie légèrement du lot. Le TBond a connu une hausse exceptionnelle le 18 mars suite à la forte correction des taux longs et
l’annonce de la FED. Malheureusement, le soufflé est vite retombé, laissant le TBond osciller dans un corridor jusqu’à la fin du mois,
attitude classique sur 2009. Le Bunde est, quant à lui, toujours soumis au bon vouloir de la volatilité, les gouvernements européens
demeurant brouillon dans leur réponse à la crise. Le JGB dégringole en mars, soutenu dans sa chute par la récession et une fuite des
investisseurs sur le marché de la dette japonaise.
 
REF : Nouvelle progression pour Rivoli Equity Fund qui finit le mois à plus de 1,06%. Les 3 stratégies de « momentum relatifs »,
d’arbitrage statistique et d’ « Earnings Momentum » ont toutes contribué à cette performance et démontrent à nouveau le caractère
décorrélant de ce type de gestion Action. L’arbitrage statistique a bénéficié du « bruit », des écarts ponctuels et rapides existant entre
certaines actions et leur secteur d’appartenance. Avec 5,2% depuis le début de l’année et un niveau de volatilité autour de 4%, REF joue
parfaitement son rôle et revêt une idée d’investissement pertinente sur le long terme.
 
RCF : Avec -0,03 % sur le mois de Mars, RCF est légèrement pénalisé par les performances négatives de RIF et RIF V9, même si REF joue
le rôle d’amortisseur dans cette baisse. RCF, investi à 90 % sur des supports monétaires sans risques de crédit et 10 % sur les fonds de la
gamme Rivoli, reste toujours un des meilleurs fonds de sa catégorie, et justifie donc toujours ses  au classement Morningstar.


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°18156140
quazar
Posté le 15-04-2009 à 19:56:10  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

 

Faudrais savoir  :pt1cable:  :lol:
Moi, je pense que le rebond des bourses aura lieu avant la celui du marché de l'emploi.
Me semble même avoir lu que le pic du chômage à lieu quasiment 1 an après la reprise de la bourse ...

 

[:chewyy]

 

http://thinkery.typepad.com/.a/6a00df3520d496883301116910214f970c-pi

Message cité 2 fois
Message édité par quazar le 15-04-2009 à 19:56:29

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°18156264
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-04-2009 à 20:11:10  profilanswer
 


Mouais m'enfin ça compare qu'avec 1990 et 2001, c'était des crises particulièrement violentes.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18156297
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 15-04-2009 à 20:16:29  profilanswer
 

Bon ptite question :o
 
J'ai 2000 € de Bx4 PRU 110,50... j'hésite a couper ma position (-4.3%)... car malgré les mauvaises nouvelles le cac semble vouloir monter... que faire :o


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°18156324
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-04-2009 à 20:20:06  profilanswer
 

quazar a écrit :

Ah ... un analyste en herbe.
Déjà que les vrais analystes ne valent pas un clou.
 
227 tonnes d'uranium à 20M$, ce qui ferait grosso merdo 22$ la livre alors que le cours actuel est de 45/50$.


je ne me prends pas pour analyste de génie :heink: (ou alors j'ai mal compris : tu parlais du gars qui a pondu l'article ?)
je dis juste que je ne vois pas comment une vente de 20M$ pourrait couler un marché de plusieurs milliards [:jkley]


Message édité par sire de Botcor le 15-04-2009 à 20:26:04

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18156592
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 15-04-2009 à 20:52:04  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
L'histoire d'acquérir une autre Biotech : C'est le PDG qui à déjà expliqué à plusieurs reprise que la commercialisation de molécules et la promotion auprès des prescripteurs par des visiteurs médicaux était quelque chose de trés couteux (trop pour une petite société comme Nicox). Le partenaire devrait normalement fournir ces visiteurs pour le démarchage de tout les médecins généralistes (nécessite de nbreux visiteurs) et Nicox se réserverais les spécialistes (il faudrais env. 100 visiteurs médicaux j'ai cru lire). Afin d'amortir au maximum ces 100 visiteurs médicaux à la charge de Nicox, ils aimerais également faire la "promotion" d'encore au moins 2 molécules dont Nicox aurait acquis les droits (par acquisition d'une autre société) ...
 
Voilà  :)  
 


 
et pourquoi pas  EXONHIT THERAPEUTICS ? [:anathema]  

n°18156719
elhayat
Posté le 15-04-2009 à 21:07:13  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Si par succés rapide tu sous entends cours élevé de l'action, je suis aussi de plus en plus enclin à penser que le marché veut dorénavant du concret ! C'est à dire du CA (et ça on l'aura qu'au moment de la commercialisation).
 
Fin-2010 pour la commercialisation aux US : Ca me semble un délai normal, la FDA prends en général 1 an pour se prononcer et le dépot du dossier devrait être fait dans les 3 prochains mois ... Aller au pire Début 2011 ?!


 
Une année en moyenne, ok.  
Mais avec le Naproxcinod c'est une nouvelle molécule, "nouvelle sous-classe" et la classe thérapeutique est surveillée à la loupe. Tout ceci devrait être géré dans un dossier sans faille par une entreprise qui n'a pas d'expérience dans ce domaine.  
Je ne suis pas certain que le bon profil gastrique et cardiaque du produit puisse être vendu aussi facilement à la FDA qu'au grand public. Le statut de médicament "nouveau" n'apporte pas que des avantages, la FDA sera encore plus regardante sur les effets secondaires.
 
Il ya un exemple récent: Liraglutide
Médicament présenté comme très prometteur par novo nordisk, le 1ier produit injectable qui ne peut pas donner d'hypoglycémie en cas de surdosage, efficace, agit seulement "quand il le faut", et il a même un effet positif sur l'hypertension (diminution de 3 à 6mm je crois), un blockbuster en puissance dans le diabète de T2.
Au début de ce mois la FDA à ajourner sa décision car il y avait des cas de tumeurs thyroïdiennes, et on n'a pas démontré qu'il n y avait aucune relation de cause à effets.
j'ai oublié de dire que la phase 3 de Liraglutide comprenait 5 études réalisées avec succès, et que c'était la plus grande jamais effectuée dans le diabète.
 
 

michel 1664 a écrit :


L'histoire d'acquérir une autre Biotech : C'est le PDG qui à déjà expliqué à plusieurs reprise que la commercialisation de molécules et la promotion auprès des prescripteurs par des visiteurs médicaux était quelque chose de trés couteux (trop pour une petite société comme Nicox). Le partenaire devrait normalement fournir ces visiteurs pour le démarchage de tout les médecins généralistes (nécessite de nbreux visiteurs) et Nicox se réserverais les spécialistes (il faudrais env. 100 visiteurs médicaux j'ai cru lire). Afin d'amortir au maximum ces 100 visiteurs médicaux à la charge de Nicox, ils aimerais également faire la "promotion" d'encore au moins 2 molécules dont Nicox aurait acquis les droits (par acquisition d'une autre société) ...
 


 
C'est ça que je ne comprends pas!!
Pour amortir ses visiteurs il va acquérir d'autres produits (compagnies)?
Lesquels? déjà prêt à la commercialisation? A quel prix alors?  
Produits en phase de développement? Il trouve qu'il n y a pas assez d'incertitudes pour/sur sa compagnie pour qu'il en rajoute?
A la limite j'aurais compris qu'il dise je veux d'autre produits pour bâtir une réputation auprès de ma spécialité-cible et présenter un portefeuille homogène.
Pour amortir son réseau, il peut co-commercialiser avec une big pharma comme il va le faire pour les généralistes.
 
Bon je dis ça, je dis rien, il y a surement des éléments qui m'échappent, et le pdg doit avoir raison dans sa démarche quand même :o  
 

Citation :


 
NicOx vise à devenir une société biopharmaceutique indépendante, pleinement intégrée.


 
Pour un médicament avec le potentiel théorique du Naproxcinod, un lancement réussi doit se préparer des années à l'avance. S'ils veulent s'allier avec de grands labo pour un lancement en 2010, ils sont peut être un peu en retard.
 
pour résumé je trouve qu'il il y a beaucoup de "si", et qu'en général on nous sert le best case.
 
 


---------------
http://www.flickr.com/mouneim/sets
n°18157327
michel 166​4
Patriote
Posté le 15-04-2009 à 22:15:33  profilanswer
 

elhayat a écrit :


Une année en moyenne, ok.  
Mais avec le Naproxcinod c'est une nouvelle molécule, "nouvelle sous-classe" et la classe thérapeutique est surveillée à la loupe. Tout ceci devrait être géré dans un dossier sans faille par une entreprise qui n'a pas d'expérience dans ce domaine.  
Je ne suis pas certain que le bon profil gastrique et cardiaque du produit puisse être vendu aussi facilement à la FDA qu'au grand public. Le statut de médicament "nouveau" n'apporte pas que des avantages, la FDA sera encore plus regardante sur les effets secondaires.


 
Peu-être une "nouvelle classe" mais ça reste tout de même du naproxène auquel on à greffé du NO ... C'est tout de même pas un tout nouveau médicament ! Je dirais même que ca ressemble presque plus à faire du neuf avec de l'ancien ! Donc au niveau des risques et effets secondaires je pense qu'on est assez tranquille avec le Naproxcinod.
Je fais confiance au Staff pour nous pondre un dossier tip-top (toute la méthodologie des Phases 301, 302 et 303 à biensur été rédigé en étroite collaboration avec la FDA et les études supplémentaire 111 et 112 apporte elles aussi de bonnes infos complémentaires au dossier non demandé par la FDA). J'ai un peu lu les parcours des différents cadres de chez Nicox, c'est quand même pas tous des débutants  :D  
Mais bon c'est vrai ... rien n'est encore 100% sur tant que la FDA n'approuve pas le médoc.
 
 

elhayat a écrit :


Il ya un exemple récent: Liraglutide
Médicament présenté comme très prometteur par novo nordisk, le 1ier produit injectable qui ne peut pas donner d'hypoglycémie en cas de surdosage, efficace, agit seulement "quand il le faut", et il a même un effet positif sur l'hypertension (diminution de 3 à 6mm je crois), un blockbuster en puissance dans le diabète de T2.
Au début de ce mois la FDA à ajourner sa décision car il y avait des cas de tumeurs thyroïdiennes, et on n'a pas démontré qu'il n y avait aucune relation de cause à effets.
j'ai oublié de dire que la phase 3 de Liraglutide comprenait 5 études réalisées avec succès, et que c'était la plus grande jamais effectuée dans le diabète.


 
Je connaissais pas ! Mais bon effectivement y'à toujours un risque "malheureusement" ...
 
 

elhayat a écrit :


C'est ça que je ne comprends pas!!
Pour amortir ses visiteurs il va acquérir d'autres produits (compagnies)?
Lesquels? déjà prêt à la commercialisation? A quel prix alors?  
Produits en phase de développement? Il trouve qu'il n y a pas assez d'incertitudes pour/sur sa compagnie pour qu'il en rajoute?
A la limite j'aurais compris qu'il dise je veux d'autre produits pour bâtir une réputation auprès de ma spécialité-cible et présenter un portefeuille homogène.
Pour amortir son réseau, il peut co-commercialiser avec une big pharma comme il va le faire pour les généralistes.
 
Bon je dis ça, je dis rien, il y a surement des éléments qui m'échappent, et le pdg doit avoir raison dans sa démarche quand même :o  
 
Pour un médicament avec le potentiel théorique du Naproxcinod, un lancement réussi doit se préparer des années à l'avance. S'ils veulent s'allier avec de grands labo pour un lancement en 2010, ils sont peut être un peu en retard.
pour résumé je trouve qu'il il y a beaucoup de "si", et qu'en général on nous sert le best case.


 
Effectivement il y à encore beaucoup d'incertitudes et l'actionnaire reste sur sa fin, je suis bien d'accord  :jap:  
Mais faut pas se leurrer les gars chez Nicox ont certainement déjà bien prospecté pour acquérir une éventuelle cible ...
Mais je suis bien d'accord, on sait pas grand chose ! Et je dirais même qu'en ce moment j'ai une petite crainte qu'il lance une AK pour financer cette acquisition avant d'annoncer le nom du partenaire ... Et là, ca m'embêterais légérement et ça serait clairement la baise pour les anciens actionnaires  :pfff:  
 
RDV dans 6 mois, on y verra + clair  :)  
C'est vraiment une action qui pése sur les nerfs, on passe de l'enthousiasme le + fort au doute les plus profonds ! Sacré Nicox !

n°18157363
michel 166​4
Patriote
Posté le 15-04-2009 à 22:18:44  profilanswer
 


 
Oui, impressionnant ces chiffres de l'emploi  :(  
Mais bon ce graphique n'illustre pas tellement la relation pic des demandes d'emploi et reprise boursière  :??:  
 

Absolument Fabuleux a écrit :


et pourquoi pas  EXONHIT THERAPEUTICS ? [:anathema]  


 
Arff... Toi tu as du ALEHT  :lol:  
Non, je connais pas ...

n°18157404
michel 166​4
Patriote
Posté le 15-04-2009 à 22:22:14  profilanswer
 

Oui, moi non plus, biensur  :)  
Quoique si elle se loupe, je mettrais un paquet d'années à redevenir positif avec mes investissments boursier  :sweat:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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