Reprise du message précédent :

 
Source de quoi ? Je parle du processus de la prise de décision, qui de ton propre aveu est fait plus sur la base de la peur de l'opinion que sur le fond du problème. Donc ma source c'est ton post.
 
Rien de personnel hein, je suis pas souvent en désaccord avec toi.
 

L’état fout le bordel à la tête d’AF l’état met au pot pour redresser une compagnie qui coule en raison de la gouvernance décidée par le meme état. C’est normal. Même si dans les faits, c’est une légende, AF n’est pas abreuvé d’argent public.
 
Une compagnie nationale (ou européenne) c’est un asset majeur surtout pour une économie dépendante, même partiellement, du tourisme. Qu’on en arrive à quasi la subventionner, c’est normal.
 
Les retombées sont simplement impossibles à chiffrer.
Entre les emplois direct, les sous traitant, la plateforme de CDG/Schiphol (vs Heathrow, Dubai), donc le rayonnement de ADP (26 aéroports), le soutient indirect à Airbus… l’ensemble du secteur touristique (5/7% du PIB).
Du coup garder l’état (ou les états avec les PB pour KLM, voir même l’europe) aux commandes est aussi normal (a mon sens), car l’état (ou les états) bénéficient des retombées positives et doivent donc aussi assumer le négatif.
C’est aussi un outils d’indépendance.
 
Pourquoi af/klm et la pas la lufth (légèrement plus grosse), et pourquoi pas un géant européen? Pourquoi au sein de l’UE on se bride avec des lois anti-trust à la con qui empeche de justement créer des géants?  
 
Pourquoi on en casse pas un peu le social chez AF?
20000 postes supprimés en 10 ans.
Une lutte contre plus de 40 milliards de subventions sur les compagnies du golfe.
C’est un jeu d’équilibriste très compliqué, bien plus que « les pilotes sont trop payés », même si oui, ils sont globalement plus payés et travaillent moins que dans  les autres compagnies.

Encore d'autres infos:

https://seekingalpha.com/news/36770 [...] eport-says

Tickers impactés: BIDU, TME, VIPS, DISCA, DISCK, FTCH, SHOP, VIAC, FUBO

Ca ressemble donc à un bon gros margin call.

Plus qu'à espérer que ce soit (ou pas) le premier (seul) domino. Faudrait pas que Cathie se prenne un appel de marge

Est-ce que les anciens du topic se rappellent d'autres événement similaires dans un passé récent (post-2008)?

 
Déjà beaucoup plus agréable avec quelques arguments
 
Plutôt d'accord surtout avec la fin. (Je mets en gras parce que je vais surtout répondre sur ce sur quoi je suis pas d'accord ). Surtout la partie de l'Europe. Mais bizarrement chez moi ça crée la réaction inverse, je trouve dingue qu'un gvt qui se dit pro UE ne pousse pas plus l'interdépendance entre les pays de cette même UE, et répondre à la crise de façon plus globale que simplement signer des chèques.
 
Mais les gens n'arrêterons pas de visiter le pays s'il n'y a plus AF. Ca aura plus à voir des conséquences du covid lui-même.
 
Quant au fait qu'elle serait +/- subventionnée :
 
- les 10 dernières années étaient loin d'être mauvaises pour le business en général (pré-covid), j'espère bien qu'on a pas foutu trop de fric dedans
- les projections sont pas très bonnes pour les voyages hors tourisme (le business c'est 40% des vols aux US pré-covid et ça risque bien de s'écrouler post covid, en UE je suis pas sûr des chiffres), donc la garder à la même taille c'est la stratégie de l'échec (pour moi hein, on va peut-être me prouver le contraire et tant mieux si c'est le cas)
 
En gros je trouve beaucoup plus grave en effet d'avoir perdu Alstom que de laisser crever AF. Après c'est sûr que si on a peur que LFI prenne la mouche à chaque fois...

AF, EDF etc... toutes ces boites faut etre exposé côté crédit.
Dommage qu'ils ont repayé leur hybrides ces cons (AF)

Tout va pour le mieux....
https://istheshipstillstuck.com/
 
black swan
le top....
https://twitter.com/FinancialTimes/ [...] 0172421121

Green swan  

S'il y a des pros dans le coin, je serais curieux de savoir comment on décharge un cargo dans cette position et à cet endroit  

Helico?

Je suis étonné que Papa Musk n'ait pas encore envoyé une équipe.

Ah, il semblerait que le bateau a bougé un petit peu. Encourageant !

AF a quand même une fonction quasi régalienne de continuité territoriale. Les DOM et TOM sont sous perfusion de la métropole et complètement dépendants d'AF.
Certaines de ces lignes sont extrêmement déficitaires selon la saison.

Et traité le conducteur de la pelleteuse de pédophile au passage

un coup d'main des oummains par sustentation magnétique peut-être ?
non ?
bon, tant pis

Ptzn j'avais oublié cette histoire  

 
Si on abandonne cet outil (af/klm ou la lufth ou l’idée d’un géant pan-europeen), on abandonne (ou handicape sérieusement et hypothèque possible l’avenir de) ADP, Airbus. S’il n’y a plus de compagnie aérienne avec des appels d’offres biaisés pour favorise Airbus, Boeing risque de prendre un avantage stratégique. Et la l’impact peut aller sur l’aérospatiale, La Défense…
 
On hypothèque l’avenir du Hub de CDG (ou CDG/Schiphol) au profit de Heathrow (UK) ou Dubaï pour tout ce qui est inter-continental. Et justement sur le CC/MC la tendance est à plus « vert » donc l’aérien est plutôt le LC.
Il faut garder en tête que les autres états se servent aussi de ça comme d’une arme économique/diplomatique.
Il faut ouvrir les yeux sur les millards déversés par les pays du golfe dans les compagnies aériennes, dans le hub de Dbx, dans le marketing autour du tourisme (ou même de l’expat.). Ils ne le font pas par plaisir, pour ça ils payent des escorts pour leur déféquer dessus.
 
Si l’Europe s’affaiblît, ça ne gênera en rien ni le UK ni les émirats de capter l’ensemble du traffic inter-continental en provenance des USA, de l’Asie et de réguler ce qui peut arriver en Europe et à quel prix il y a des tas de moyens de le faire notamment via des taxes aéroportuaires, la gestions des slots dans les Hubs… donc in fine si, ils pourraient être en mesure de réguler le flux touristique en limitant l’offre. 7% du PIB français aux mains des anglais et des cheikhs.  
Et ca c’est uniquement le tourisme, mais il y a l’activité Cargo, Fret… bref encore une fois je reste convaincu que c’est totalement impossible à chiffrer.
 
Derrière, il y a aussi une autre indépendance à laquelle on ne pense pas. Comment sont reconduit à la frontière certains clandestins? AF pour la France.
Qui a vidé ses avions des sièges pour affréter des vols cargo et faire un pont aérien avec la Chine pour importer des masques au début de la pandémie? AF pour la France.
Qui a affrété des vols pour rapatrier les touristes à l’étranger et autres expatriés que ça soit au début de la pandémie ou lors de l’éclatement de guerre civile? AF pour les Français.
 
Est-ce que quelqu’un ici pense que United Airlines aurait rendu ce service, pour les masques, alors même que des officiels américains essayaient sur le tarmac Chinois de détourner les cargaisons à destination de l’Europe?
 
Et depuis 10, 15 ans meme, jusqu’à avant la crise du coronavirus AF a (de mémoire) coûté 0€ à l’état Français (si quelqu’un a une source). État français qui a par contre, plusieurs fois mis son nez dans la gouvernance d’Air France pour maintenir une pseudo paix sociale.  
 
Donc oui il y’a des choses honteuses, le comportement de parvenu, enfants gâtés de certains salariés d’AF. Mais le bruit que ça génère n’est pas en adéquation avec leur poids - ni dans le problème, ni dans la solution.
 

 
Plus ça effectivement

Euh... Dans mes souvenirs, il y a une majorité de Boeing dans la flotte d'AF...

 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_France_fleet
On semble quand même plutôt remplacer par des Airbus sur la génération actuelle.
Même si pas mal de Boeing sont encore en service.
 
Ajoutons, dans le contexte global (ie. L’aérien européen et pas que le prisme AF)  la lufth qui fait partie des plus gros clients de Airbus ainsi que les Chinois. Mais les Chinois cherchent eux aussi leur indépendance.
 
Étonnement quasi aucune compagnies US dans le top (JetBlue) et quasi 50% des commandes sur EU et ASIA.
 
https://www.airbus.com/newsroom/pre [...] ience.html
 
On parle pas de stratégie pour 2021, le jeu se joue à plus long terme. Donc sans EU et sans Chine, c’est moins facile.

Mais c’est un peu HS.
AF ou plutôt l’aérien est plus (amha) a considérer quasi comme de l’infrastructure nécessaire à la souveraineté (un coût) qu’un bon investissement rentable.
 
Comme la SNCF ou la RATP ou l’APHP… même s’il y a sûrement des modèles plus efficaces et des choses à améliorer.
 
Et dans ce sens monsieur LOL POLARISE, oui on devrait sûrement arrêter l’hypocrisie er assumer cela au niveau européen

Où sont les stimmy checks? Merci de rendre l'argent si ce n'est pas pour les dépenser sur quelque chose d'utile

D'après le topic, ça devait partir sur des ETFs  

 
Ce bullshit    
 
Tu imagine que si AF disparaissait demain ca serait autant de gens virés, des touristes qui ne peuvent plus venir en France et une perte sèche pour le tourisme, la vérité c'est qu'en 48h tous les créneaux de vols seraient repris par d'autre compagnies et une partie des employés réengagés pour faire face.  
 
"Notre compagnie", "Notre outil d'indépendance", avec 14% du capital détenu par l'Etat  

C'est surtout pour l'image France in zi air
Evrybody no ze roules

Tu es tellement naïf  

 

 
Globalement d'accord sur tes différents points du coup, en fait ce qui m'agace c'est qu'on fasse ça avec AF alors qu'on ne l'a pas fait avec Alstom pour ne prendre que cet exemple, qui eux étaient pour le coup un vrai fleuron avec un savoir faire, des brevets, et un enjeu important pour nos centrales, alors qu'AF on va pas se mentir c'est une flotte d'avion et des employés, rien d'irremplaçable.
 
(Juste une petite nuance je crois qu'Airbus, bien qu'ils vont continuer à faire des avions, n'a pas trop besoin de ça pour faire de l'espace, d'ailleurs ils se sont pas gênés pour réorienter qq budgets de l'un vers l'autre si j'ai bien compris ; et le secteur de l'espace est assez peu capitalistique.)

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

https://9gag.com/gag/aoMPrde?ref=android
Les sources  

 
Tanker geek enters the chat.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Lorsque je vois les installations dans les ports pour dégager les containers, mon cerveau n'arrive pas à imaginer une installation adhoc.

Les mecs espèrent que la marée haute de ce soir fera bouger le bateau..
Pour dire où on en est..

Voilà quelques idées.

https://futurism.com/5-ways-elon-mu [...] suez-canal

Les aéroports c'est une infrastructure stratégique qui mériterait d'être conservée, mais pas une compagnie aérienne.  
 
Ils n'ont rien à mettre en avant :  pas de brevet, pas de savoir faire, rien qui les distingue, c'est juste des prestataires de services parmi d'autres. Les liaisons DOM-TOM déficitaires, il y'a 50 compagnies prêtes à faire pareil si on les dédommage pour.
 
Notre suprême leader n'aurait pas peur d'être accusé par ses nombreux électeurs de +65ans d'avoir "laissé partir un *fleuron* national" qu'il connaissent depuis qu'il sont gamins la réponse serait un peu plus pragmatique.

Sauf que tu occultes genre… je sais pas… 99,9% du problème.    
 
Mais oui tu as raison, il y a des compagnies prêtent à maintenir les liaisons si on les dédommage.  
 

Des nouvelles de nos envoyés spéciaux à Tel Aviv et Riyad ?

Bon je vois que tu n'essaie même plus d'argumenter    
 
Allez ok boomer,  il faut sauver la compagnie nationale, il en va de l'indépendance du pays, on en a besoin pour amener les touristes en France  

Ah ok je n’avais pas compris tu n’avais pas compris 99,9% du propos, donc coup ça explique ta réponse qui occulte 99,9% du problème.  
 
Un minimum d’honnêteté intellectuelle ne te ferais pas de mal, mon argumentation est légèrement plus riche que tes « lol » et « ok boomer ».
 
Mais bon… j’oublie vite que ce forum est public, il n’y pas de test à l’entrée et on se retrouve vite à discuter avec des gens… bah comme toi  

Les égyptiens pour construire une pierre tombale ils embauchent des milliers de personnes mais pour débloquer l'économie mondiale ils envoient juste 5 gars
En plus ces gens là confondent la vue de face et de côté c'est connu, alors leur demander de remettre droit un machin qui s'est mis de côté...  
 
Y a des denrées périssables dans les 200 bateaux qui poirotent devant l'entrée j'imagine. C'est les assurances qui doivent être contentes.