╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

Reprise du message précédent :

DeltaVega a écrit :

Tu me parles du marché primaire
Evidemment que sur le primaire ça se passe autrement. Mais on est tous d'accord ici qu'on parle du secondaire, ça me paraît tellement évident.
Et je persiste et signe, que le prix d'une obligation est fonction des flux actualisés. Et que si le prix varie de 10%, c'est parce que les flux anticipés sont revus à la baisse/hausse. Et pas l'inverse comme tu l'expliques, à savoir : les prix baissent par simple effet du carnet d'ordre, ce qui oblige de fait les intervenant à re-pricer les flux futurs et à revoir soit le spread de credit, soit la courbe des ZC, soit la courbe des forwards. Alors même que les CDS n'ont pas bougé et les ZC et les références de taux forwards n'ont bougé

J'ai pas tout suivi mais tu peux expliquer la hausse des taux d'emprunts d'état qui est en place depuis pas très longtemps ?
Il me semble que c'est les banques centrales qui n'achètent pas assez de titres sur le marché secondaire, vu que l'écrasante majorité des achats sont fait par elles-mêmes. Et là je me pose la question du pourquoi les BC laissent filer les taux en réduisant leurs achats. Qu'est-ce qu'elles ont dans le ciboulot :??:

---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

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burnout62

McPhy -7.13%...repasse sous 30
Neoen -3,52%

Tech et valeurs qui ont trop monté consolident, c'est bien.

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

arkeod a écrit :

Quand le Nasdaq fait -1.5%, je fais -5%

Je croyais que le levier c'était le mal

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

Profil supprimé

DeltaVega a écrit :

Non mais c'est un peu la poule ou l'oeuf là. Évidemment que su les Cds ou swaps ne bougent pas, le prix de ton obligation ne va pas bouger. Et vice-versa en fait. Au final il ya toujours une confrontation entre offre et demande pour une obligation donnée.

Message cité 1 fois

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Peut importe l'offre et la demande donc ?
On y arrive

Message cité 1 fois

Profil supprimé

DeltaVega a écrit :

Peut importe l'offre et la demande donc ?
On y arrive

Bah non
C'est parce que les opérateurs par exemple craignent que la Grèce ne remboursera pas, ou parce qu'elle va devenir Junk Bond par les agences (et du coup n'entrent plus dans les fonds High grade), que les gérants vont devoir vendre leurs obligations, les CDS vont monter, les cours des obligations baisser, et le taux grec augmenter.
Si personne ne veut de l'obligation grec avec coupon à 5% et bien le cours continuera de chuter. Offre et demande donc

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

burnout62 a écrit :

McPhy -7.13%...repasse sous 30
Neoen -3,52%

Tech et valeurs qui ont trop monté consolident, c'est bien.

lapin, j'espère que tu avais fait tes PV SECURISER ?

Message cité 2 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

devil may cry

crashray a écrit :

Repassé à mon PRU sur total depuis Février 2020. J'hésite à crapoussiner pour reprendre du bon vieux EWLD.
Euphorie dû à quoi ? Je verrais bien un le haut du canal actuellement [:michaeldell]

Je dis cela sans aucune condescendance, mais quand on lit ta question, on peut vraiment se demander si tu comprends ce que t'achètes... Le prix du pétrole pour une major du pétrole c'est un peu le premier indicateur à regarder [:beecher]

SD Plissken

Greed is good

Ashkaran a écrit :

lapin, j'espère que tu avais fait tes PV SECURISER ?

Les carottes sont cuites.

blueape

Musk a sorti un tweet ou il trouvait le bitcoin trop cher "BTC et ETC do seem high". Il fait peut être baisser les cours pour en racheter .

Zilian a écrit :

Sur le LT Total fait partie des majors qui ont une chance selon moi

La raison sur le topic d'en face:

https://www.devenir-rentier.fr/uplo [...] tal___.jpg

Normal Total, ou plutôt bientôt Total Green Energy est un leader mondial de la transition écologique

Message cité 2 fois

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2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

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PinkFloyd31

Jancoviciste

quand on passe des ordres sur le marché us à cours limite, il est bien effectué à cours limite ?
saxo risque pas de me le foutre au marché ?
merci

Message cité 1 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

lapin

Ashkaran a écrit :

lapin, j'espère que tu avais fait tes PV SECURISER ?

je n'ai plus de MCPHY ENERGY depuis depuis.....

.....le 18 Février 2021 et j'ai viré ce truc de mes Favoris pour évité d'en racheter à l'avenir, enfin tant que la tendance est à la baisse de moins !!!!

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

lapin a écrit :

je n'ai plus de MCPHY ENERGY depuis depuis.....

.....le 18 Février 2021 et j'ai viré ce truc de mes Favoris pour évité d'en racheter à l'avenir, enfin tant que la tendance est à la baisse de moins !!!!

Ce génie incompris [:shadow aok:2]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

langoisse

Tu as le Tracker iShares IGAA pour l'Asie Govt Bonds en devises locales

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Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

PinkFloyd31 a écrit :

quand on passe des ordres sur le marché us à cours limite, il est bien effectué à cours limite ?
saxo risque pas de me le foutre au marché ?
merci

Frer t'as l'air tellement pommé :whistle:

Il vont peut-être même te filer une action au hasard, ils sont vicieux sur le marché US

Message cité 1 fois

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

Il est peut-être temps de prendre position sur des valeurs covidophobes massacrées [:klemton]

Message cité 2 fois

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

n0b0dy

pharaon2005 a écrit :

Il est peut-être temps de prendre position sur des valeurs covidophobes massacrées [:klemton]

Prends des options et du levier si tu veux jouer le rebond. C’est mieux. Plus efficace.

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

PinkFloyd31

Jancoviciste

kiwai10 a écrit :

Frer t'as l'air tellement pommé :whistle:

Il vont peut-être même te filer une action au hasard, ils sont vicieux sur le marché US

j'ai jamais passé d'ordre sur les marchés us, donc oui, je découvre et suis paumé.
et je vous demande rien sur les impôts encore....

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Ben c'est exactement pareil

Et sur les impôts si t'es pas trop regardant sur le traitement des conventions fiscales et le traitement des dividendes en général c'est pas bien compliqué non plus

Message cité 1 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste

kiwai10 a écrit :

Ben c'est exactement pareil

Et sur les impôts si t'es pas trop regardant sur le traitement des conventions fiscales et le traitement des dividendes en général c'est pas bien compliqué non plus

ok.
çà me rassure. merci
[:andromaque]
nb : je suis pas regardant sur l'administratif, j'y comprends rien.
je viendrais vous faire chier le jour venu

Message édité par PinkFloyd31 le 22-02-2021 à 19:44:01

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

punchnow0

esomeprazol a écrit :

Oui, y’a une contradiction dans mon raisonnement. Disons que l’un n’empêche pas l’autre. Ce n’est pas la fin de la mondialisation, c’est sûr mais il y a une prise de conscience française et européenne sur les enjeux technologiques d’aujourd’hui et demain qui pourrait profiter à une boîte comme Navya (et Kalray, mon autre chouchou)

En tout cas je pense que Navya a un gros potentiel, au moins pour atteindre 200/250 millions de valorisation d’ici 12/18 mois, son cours d’introduction en fait. Ça me permettrait de faire x3 ou x4, et vu ma faible expérience en bourse, ce serait déjà inespéré pour moi de faire un coup pareil.

Par contre, je pige pas trop ton raisonnement sur l’autonomie niveau 4. En quoi n’y aurait-il pas d’intérêt ? Pourquoi alors Navya multiplie les partenariats partout et que de plus en plus de collectivités sont intéressées par ce type de solution de mobilité ? Pour faire mumuse ? Y’a même déjà une ligne commerciale au Japon donc c’est tout à fait prometteur.

Tu as l’air de dénigrer cette boîte et penser que ça ne peut rivaliser au niveau technologie avec les géants américains. Je pense que ça n’a pas grand chose à voir en plus.

Franchement, aucun dénigrement voulu. Pour les partenariat dans les boites et collectivités, tu ne devais pas t'y fier. Les personnes qui prennent ces décisions sont souvent ignorantes. Ça ne coute absolument rien de "nouer un partenariat" mais ça fait bien au moment du COPIL. Si Keolis trouvait ça formidable, il l'aurait racheté.

Concernant l'auto de niveau 4, tu vois bien le problème; quel est la différence entre payer un personnel à conduire ou le payer à rester derrière le volant d'un véhicule qui se conduit tout seul ? Le principal intérêt économique de l'autonomisation est la possibilité de supprimer - pardon réaouler - la ressource humaine dédiée à la conduite. Cette économie peut être prise en bénéfice ou réinvestie dans le service (comme par exemple l'extension sur des plages horaires qui ne seraient pas rentables sans cela).

Message cité 1 fois

krach40

Quelle belle journée... [:pzu] [:kolombin:4]
Je me tâte à acheter cette pauvre action Tesla massacrée par frer mattgiver [:muskmusk]

blueape a écrit :

Musk a sorti un tweet ou il trouvait le bitcoin trop cher "BTC et ETC do seem high". Il fait peut être baisser les cours pour en racheter .

Plait-il ? Lien du tweet ou ban

arkeod

Lurkeur since '01

blueape a écrit :

Musk a sorti un tweet ou il trouvait le bitcoin trop cher "BTC et ETC do seem high". Il fait peut être baisser les cours pour en racheter .

Il a juste oublié que le cours de Tesla était directement corrélé à celui du BTC

Message cité 1 fois

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Le risque de défaut c'est ta composante spread de crédit que tu retrouves dans ton YtM. Risque de non remboursement augmente, ça veut dire quoi concrètement ? Et bien concrètement, pour ceux qui interviennent sur les marchés, ça se concrétise par les spreads CDS qui augmentent (ce qui joue sur ton YtM). Et in fine ton prix. CQFD
Les gérants obligataires vendent parce que la note de crédit est dégradée (lien avec le après de crédit) et que pour un fonds IG posséder du HY c'est pas possible

Bref, ceux qui pensent que c'est l'offre et la demande seule qui fait le prix de la dette ne sont pas à l'abri de grosses surprises

Message cité 1 fois

---------------
Trader en marketing

arkeod

Lurkeur since '01

pharaon2005 a écrit :

Il est peut-être temps de prendre position sur des valeurs covidophobes massacrées [:klemton]

Boeing ?

Message cité 2 fois

LooKooM

Modérateur

arkeod a écrit :

Il a juste oublié que le cours de Tesla était directement corrélé à celui du BTC

Article de ce matin avant la chute du BTC qui annonçait un gain BTC pour Tesla équivalent à toutes leurs ventes de voiture en 2020. J'avais trouvé cela amusant.

Message cité 2 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste

arkeod a écrit :

Boeing ?

urw

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

krach40

Ce krach du bitcoin oh mon dieu, revenu à sa valeur de vendredi dernier et seulement +81% YtD c'est la fin des haricots pour sûr.

Message cité 1 fois
Message édité par krach40 le 22-02-2021 à 19:56:51

arkeod

Lurkeur since '01

LooKooM a écrit :

Article de ce matin avant la chute du BTC qui annonçait un gain BTC pour Tesla équivalent à toutes leurs ventes de voiture en 2020. J'avais trouvé cela amusant.

[:nirwan:4]

evildeus

DeltaVega a écrit :

Ce que tu décris c’est le raisonnement derrière l’offre ou la demande. Mais chaque acheteur et vendeur aura une vision légèrement différente sinon il n’y aurait pas d’échange. Mais c’est bien cette confrontation qui donne le prix. Je vois pas ce qu’il y a de dur à comprendre.

Message cité 1 fois

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

arkeod a écrit :

Boeing ?

Airbus

Message cité 1 fois

---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

evildeus

krach40 a écrit :

Ce krach du bitcoin oh mon dieu, revenu à sa valeur de vendredi dernier et seulement +81% YtD c'est la fin des haricots pour sûr.

Mon ETP fait -0,55% à la clôture

cisko

Felire a écrit :

Oui ?

il a allin à 48$ en espérant un squezz 2 immédiat to 1000$

cascayunga

pharaon2005 a écrit :

Airbus

Airbus on a fait X2 depuis les plus bas...

Et perso je ne comprends pas comment elle peut être aussi haute d'ailleurs

mattgiver

joueur de bouse

Faut croire que les gens écoute Musk ou une autre personne plus influente [:mattgiver:1]

Citation :

Treasury’s Yellen criticizes bitcoin again as ‘inefficient’ and highly speculative

https://www.marketwatch.com/story/t [...] =home-page

Ça parle de dollar numérique avec par exemple pour avantage de payer rapidement les gens, pour les chèques COVID cela aurait été top d'après l'article ..... mais bordel ils ont pas de système SEPA/IBAN aux USA, c'est comme les télécoms , ils sont complétement à la ramasse aussi ? Bordel je viens encore de faire un petit virement en SEPA direct quasi instantané entre banque en même pas 5 sec ...

Allez mon petit Muskie mine moi les 700 $ [:muskelon:3]

Message édité par mattgiver le 22-02-2021 à 21:02:07

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Tahitiflo

éponge carré(e)

Ashkaran a écrit :

torpillette de PSP5 prévue mercredi à l'open comme prévu

#stratégie

https://i.imgur.com/xfPCyC6.gif

J'en ai pris 18 et 2 cw8. [:kiwai10:3]

Message édité par Tahitiflo le 22-02-2021 à 20:50:26

LooKooM

Modérateur

evildeus a écrit :

Oui, pour avoir quand même pas mal touché à de l'oblig pendant ma carrière, on dirait que deltavega se noit dans un verre d'eau.

Le prix d'une oblig c'est pas bien compliqué c'est :

Courbe de l'obligation "sans risque" de sa devise, par exemple bon du trésor US 10 ans

+

Spread de credit, bref estimation du risque de défaut du marché - le CDS est un bon proxy. Clairement l'offre/demande influe fortement sur cela, rien d'incroyable.

+

Spread de duration, tout simplement lié à l'évolution de la courbe des taux sans risque depuis l'émission de l'obligation.

+

Toutes les complexités liées à ce papier en particulier (covenants bizarres, call anticipé possible, conversion possible en actions, trigger x ou y, etc...) notamment en HY, peu/pas présent en IG.

A noter que les composantes credit/duration ont leur propre sensibilité, nommée convexité pour simplifier. C'est a dire que certains papiers vont FORTEMENT réagir à une variation de spread de crédit, d'autres beaucoup moins selon divers parametres du papier.

Bref, une oblig réagit bel et bien à l'offre et à la demande car son spread de crédit y est lié assez logiquement : si le papier paye "peu" alors que le risque est perçu comme fort à présent, les gens vont la vendre logiquement. La relation taux/risque est au centre de l'equation de valeur d'une oblig et l'offre/demande influe sur la perception du risque de l'obligation. Comme l'écrit evil, ce n'est pas bien dur à comprendre et ce, malgré la relative complexité des composantes du prix d'une obligation par rapport à une simple action.

Message cité 1 fois

vonfleck

oculos habent sed non vident

le petrole est inversement corrélé au nasdaq.....ça me plait assez

[:d@emon_666:3]

cascayunga

Je viens de voir la courbe LT du 10 ans US. C'est ridicule en fait cette "panique" non ? [:cerveau klem]

C'est con que Scipion soit pas là, il aurait des trucs à dire dessus j'imagine

Message cité 1 fois

Slyde

Liznard of the Coast

Salut les mecs, ça roule ?

Moi j'ai épluché des patates pour 80€/h aujourd'hui, sans rien déclarer.

Biz"

Message cité 2 fois

chienBlanc

Slyde a écrit :

Salut les mecs, ça roule ?

Moi j'ai épluché des patates pour 80€/h aujourd'hui, sans rien déclarer.

Biz"

:??:

Message cité 1 fois

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