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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°62196837
crashray
Posté le 22-02-2021 à 16:40:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Repassé à mon PRU sur total depuis Février 2020. J'hésite à crapoussiner pour reprendre du bon vieux EWLD.
Euphorie dû à quoi ? Je verrais bien un le haut du canal actuellement [:michaeldell]


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
mood
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Posté le 22-02-2021 à 16:40:04  profilanswer
 

n°62196857
Pipould's
Posté le 22-02-2021 à 16:41:50  profilanswer
 

Bordel GME...

n°62196860
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2021 à 16:42:17  answer
 

crashray a écrit :

Repassé à mon PRU sur total depuis Février 2020. J'hésite à crapoussiner pour reprendre du bon vieux EWLD.
Euphorie dû à quoi ? Je verrais bien un le haut du canal actuellement [:michaeldell]


 
Prix du pétrole en hausse c'est tout.
 
Les gens se rendent compte qu'on a encore besoin de pétrole.
 
Il va surement y avoir un prix du pétrole qui va augmenter pendant quelques mois à cause de la reprise d'activité dans le monde.
 
Le marché étant efficient, les valeurs relatives au pétrole prennent 25% car le baril va être cher pendant 6 mois :o

n°62196864
Pzu
Posté le 22-02-2021 à 16:42:24  profilanswer
 

crashray a écrit :

Repassé à mon PRU sur total depuis Février 2020. J'hésite à crapoussiner pour reprendre du bon vieux EWLD.
Euphorie dû à quoi ? Je verrais bien un le haut du canal actuellement [:michaeldell]


Les mains fragiles du marché qui ont peur de muh inflation. Alors que le premier endroit où se retrouve l'inflation, c'est dans le prix de ce que vendent les entreprises, et donc leurs résultats :o

n°62196881
Felire
Posté le 22-02-2021 à 16:43:56  profilanswer
 
n°62196890
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 22-02-2021 à 16:45:00  profilanswer
 

VUZI qui fait +33%, +43% depuis que j'en ai pris :o

n°62196900
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 22-02-2021 à 16:45:50  profilanswer
 

crashray a écrit :

Repassé à mon PRU sur total depuis Février 2020. J'hésite à crapoussiner pour reprendre du bon vieux EWLD.
Euphorie dû à quoi ? Je verrais bien un le haut du canal actuellement [:michaeldell]


vu son graphe, je garderais à ta place.
mais tu fais comme tu l'sens (les conseilleurs, bla, bla)
bon, avec un pru de 34.17, ma position est plus facilement tenable, j'avoue


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°62196948
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2021 à 16:50:21  answer
 

Pzu a écrit :


Les mains fragiles du marché qui ont peur de muh inflation. Alors que le premier endroit où se retrouve l'inflation, c'est dans le prix de ce que vendent les entreprises, et donc leurs résultats :o


 
On en profite  :bounce: Pour du CT en tout cas, difficile de casser la résistance @38

n°62196961
nicotchtch
Posté le 22-02-2021 à 16:51:27  profilanswer
 


 
Le marché comprend que le pétrôôôle est encore à la base de tout dans notre économie et que Tesla et les bitshits ne le remplaceront pas comme source d'énergie  [:clooney38]

n°62196988
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 22-02-2021 à 16:53:49  profilanswer
 

crashray a écrit :

Repassé à mon PRU sur total depuis Février 2020. J'hésite à crapoussiner pour reprendre du bon vieux EWLD.
Euphorie dû à quoi ? Je verrais bien un le haut du canal actuellement [:michaeldell]


 
J'ai vendu ce matin pour ma part

mood
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Posté le 22-02-2021 à 16:53:49  profilanswer
 

n°62196991
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-02-2021 à 16:54:02  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Repris une louchette de LQQ, je vais probablement le regretter mais can't win against the [:mooms:1]


torpillette de PSP5 prévue mercredi à l'open comme prévu
 
#stratégie  
 
https://i.imgur.com/xfPCyC6.gif


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62197006
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2021 à 16:55:32  answer
 

Marrant ce différentiel Nasdaq / SP500 et surtout CAC [:6roses:2]
 
Le grand retour de la value européenne ? [:hornett]
IH bientôt de retour à son niveau de 2014 ? [:formidable outilleur]

n°62197040
Setlel
Posté le 22-02-2021 à 16:58:52  profilanswer
 

Ca pique  [:pzu:3]  [:am72:1]

n°62197046
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 22-02-2021 à 16:59:04  profilanswer
 

Achats:
QQQ3
HSBC HSENG TCH
HSBC MSCI CHINA
 
J'arrète de jouer au con avec les options...  
 
Full ETF, c'est plus simple: quand c'est rouge, j'achète. quand c'est vert, je vends.


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°62197127
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 22-02-2021 à 17:05:41  profilanswer
 

Heureusement que j'ai du CCIV
Mais le reste ça pique un peu :O

n°62197131
evildeus
Posté le 22-02-2021 à 17:06:08  profilanswer
 

Setlel a écrit :

Ca pique  [:pzu:3]  [:am72:1]


-2.2% et -3%  :whistle:  

n°62197145
Setlel
Posté le 22-02-2021 à 17:07:02  profilanswer
 

evildeus a écrit :


-2.2% et -3%  :whistle:


-40% sur ma plus grosse ligne en une semaine. [:setlel:1]  (enfin ce n'est plus ma plus grosse ligne maintenant :lol: )

Message cité 1 fois
Message édité par Setlel le 22-02-2021 à 17:07:24
n°62197198
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 22-02-2021 à 17:11:53  profilanswer
 


Si on regarde les 12 derniers mois, le marché monde hors US a surperformé le marche US.
Je risque de prochainement lâcher mon ETF SP500 (55% de mon portif) pour donner plus de poids au reste du monde.

n°62197206
evildeus
Posté le 22-02-2021 à 17:12:52  profilanswer
 

Setlel a écrit :


-40% sur ma plus grosse ligne en une semaine. [:setlel:1]  (enfin ce n'est plus ma plus grosse ligne maintenant :lol: )


FLGT?
 
Mon ETP HOLD a été relativement volatile aujourd'hui: Ce matin +6% puis chute a - 12% et maintenant -1.3% :D

n°62197239
evildeus
Posté le 22-02-2021 à 17:15:55  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


Si on regarde les 12 derniers mois, le marché monde hors US a surperformé le marche US.
Je risque de prochainement lâcher mon ETF SP500 (55% de mon portif) pour donner plus de poids au reste du monde.


Heu t'es sur?
 
Si je fais un test sur QQQ(48.8%), VTI (20.1%) et VXUS(10.1%), VXUS est largement dernier :o

Message cité 3 fois
Message édité par evildeus le 22-02-2021 à 17:18:07
n°62197297
Setlel
Posté le 22-02-2021 à 17:22:23  profilanswer
 

evildeus a écrit :


FLGT?
 
Mon ETP HOLD a été relativement volatile aujourd'hui: Ce matin +6% puis chute a - 12% et maintenant -1.3% :D


Non, FLGT je n'ai pas grand chose dessus, c'est sur "un" call ARKW 178.11 - juin, acheté lorsque c'était encore inférieur à 120 en novembre :o

n°62197326
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 22-02-2021 à 17:24:20  profilanswer
 


 
Pour être sur de bien comprendre tes propos.
Phrase 1 tu parles de la courbe des taux, hormis celui directeur établi par les BC. J'imagine que tu parles donc de toutes les courbes de taux, hors OIS.
Donc les taux de rendements sur les emprunts d'Etats (sur toutes les maturités), sur les Corpos IG, les HY etc.
 
Ok. Maintenant dans ton exemple, tu dis Toute obligation varie en fonction de l'offre et de la demande et tu expliques le principe de l'actualisation des flux, pour m'expliquer qu'une obligation d'Etat qui perd 10% sur son prix (sans préciser lequel - clean ou dirty -) verra son rendement actuariel augmenté.  
 
Et bien moi je dis que c'est parce que le YtM (que tu attribues au spread de crédit ou a l'anticipation sur la courbe ZC ou encore Forward (si obligation à taux variable)) baisse ou monte que le prix (clean) baisse ou monte. Et pas l'inverse.
 
Et donc : Toute obligation varie en fonction de l'offre et de la demande. Ben pas tout-à-fait. Le prix d'une obligation, c'est l'actualisation de ses flux. Point barre. Le prix d'une obligation ce n'est pas le prix d'une action.
 
Voilà ou j'voulais en venir.  :o  :o  :o
Maintenant si tu prices ton obligation avec les mauvaises courbes, c'est sûr que tu peux y voir des opportunités d'arbitrage là ou il en existe en fait pas  :D

Message cité 1 fois
Message édité par DeltaVega le 22-02-2021 à 17:26:45
n°62197329
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 22-02-2021 à 17:24:38  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Heu t'es sur?
 
Si je fais un test sur QQQ(48.8%), VTI (20.1%) et VXUS(10.1%), VXUS est largement dernier :o


 
QQQ ne représente pas vraiment "le marché US".

n°62197370
evildeus
Posté le 22-02-2021 à 17:28:38  profilanswer
 

Setlel a écrit :


Non, FLGT je n'ai pas grand chose dessus, c'est sur "un" call ARKW 178.11 - juin, acheté lorsque c'était encore inférieur à 120 en novembre :o


 :( Tu as encore du temps pour que ça remonte  :hello:  

n°62197389
Setlel
Posté le 22-02-2021 à 17:30:43  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Heu t'es sur?
 
Si je fais un test sur QQQ(48.8%), VTI (20.1%) et VXUS(10.1%), VXUS est largement dernier :o


 :jap:  https://investor.vanguard.com/etf/l [...] nd-returns après peut être avec les taux de change, c'est peut être différent.
 
 

evildeus a écrit :


 :( Tu as encore du temps pour que ça remonte  :hello:  


Je sais, je ne compte pas vendre avant avril de toute façon, au pire, ca vaudra 0 en juin  [:am72:1]  

n°62197393
esomeprazo​l
Posté le 22-02-2021 à 17:31:17  profilanswer
 

Soitec, Ubisoft.  [:xqwzts]  
 
BNP Paribas, Total  [:pzu:5]

n°62197429
homunculus
Posté le 22-02-2021 à 17:35:14  profilanswer
 

Journée bien rouge, mes etf em et NASDAQ ont pris chers [:clooney19]

n°62197434
evildeus
Posté le 22-02-2021 à 17:35:34  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
QQQ ne représente pas vraiment "le marché US".


Ouais et VTI qui fait 2 fois VXUS? :o
 

n°62197443
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 22-02-2021 à 17:36:18  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Heu t'es sur?
Si je fais un test sur QQQ(48.8%), VTI (20.1%) et VXUS(10.1%), VXUS est largement dernier :o


J'ai pris SP500 (VOO, +17.9% en 12 mois) au lieu de VTI donc tu n'as pas tort, par contre VXUS chez moi a fait +20.0% depuis 12 mois : vous fumez monsieur

Message cité 1 fois
Message édité par sooy moa le 22-02-2021 à 17:37:55
n°62197468
lapin
Posté le 22-02-2021 à 17:40:20  profilanswer
 

j'ose espéré que Tbond à 3 mois à +0,00% et Tbond à 6 mois à +0,00%:
 
https://fr.investing.com/economic-c [...] uction-568
 
https://fr.investing.com/economic-c [...] uction-679
 
augure un baisse des autres Tbond à 1 ans et 2 ans et 5 ans, mais pour le savoir va falloir attendre quelques jours/semaines !!!!

n°62197529
evildeus
Posté le 22-02-2021 à 17:46:38  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


J'ai pris SP500 (VOO, +17.9% en 12 mois) au lieu de VTI donc tu n'as pas tort, par contre VXUS chez moi a fait +20.0% depuis 12 mois : vous fumez monsieur


20.64% au 31/01
https://investor.vanguard.com/etf/p [...] rmance/vti
Et aujourd'hui
21.66% 1-Year Daily Total Return
https://finance.yahoo.com/quote/VTI/performance?p=VTI
 
VOO
17.20%
https://investor.vanguard.com/etf/p [...] rmance/voo
17.13%
https://finance.yahoo.com/quote/VOO/performance?p=VOO
 
 
15.02% au 31/01 sur un an  
https://investor.vanguard.com/etf/p [...] mance/vxus
Et aujourd'hui
18.84% 1-Year Daily Total Return
https://finance.yahoo.com/quote/VXUS/performance?p=VXUS
 
J'avais pris 1er janvier dans mes précédents chiffres. Ca se rapproche mais non c'est pas encore devant
 
Edit: Oui VOO est derriere VXUS depuis la semaine dernière  :jap:


Message édité par evildeus le 22-02-2021 à 18:00:00
n°62197547
artefact7
passenger of the universe
Posté le 22-02-2021 à 17:50:11  profilanswer
 

En EUR ou en USD?

n°62197582
Zilian
Posté le 22-02-2021 à 17:56:09  profilanswer
 


 
Sur le LT Total fait partie des majors qui ont une chance selon moi
 
La raison sur le topic d'en face:
 
 https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15671_total___.jpg

n°62197588
Rasthor
Posté le 22-02-2021 à 17:57:12  profilanswer
 

Schrodinger: +7%. :sol:
XRP: +7%. :sol:
 
(mais sinon tout le reste a terre, actions comme crypto. :O )

n°62197597
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2021 à 17:59:02  answer
 

DeltaVega a écrit :


 
Pour être sur de bien comprendre tes propos.
Phrase 1 tu parles de la courbe des taux, hormis celui directeur établi par les BC. J'imagine que tu parles donc de toutes les courbes de taux, hors OIS.
Donc les taux de rendements sur les emprunts d'Etats (sur toutes les maturités), sur les Corpos IG, les HY etc.
 
Ok. Maintenant dans ton exemple, tu dis Toute obligation varie en fonction de l'offre et de la demande et tu expliques le principe de l'actualisation des flux, pour m'expliquer qu'une obligation d'Etat qui perd 10% sur son prix (sans préciser lequel - clean ou dirty -) verra son rendement actuariel augmenté.  
 
Et bien moi je dis que c'est parce que le YtM (que tu attribues au spread de crédit ou a l'anticipation sur la courbe ZC ou encore Forward (si obligation à taux variable)) baisse ou monte que le prix (clean) baisse ou monte. Et pas l'inverse.
 
Et donc : Toute obligation varie en fonction de l'offre et de la demande. Ben pas tout-à-fait. Le prix d'une obligation, c'est l'actualisation de ses flux. Point barre. Le prix d'une obligation ce n'est pas le prix d'une action.
 
Voilà ou j'voulais en venir.  :o  :o  :o


 
J'ai l'impression que tu as simplement sorti tous les mots que tu connaissais.
Oui je parle d'obligations d'Etats. On regarde celles-ci lorsque l'on parle du 10 ans US par exemple. Pour ton histoire de clean ou dirty, c'est histoire de montrer que tu connais, avoue, mais c'est un peu inutile, on parle de la logique taux / prix des obligations. Le clean price est habituellement utilisé pour interpréter le prix diffusé.
Pour ça :  
Et bien moi je dis que c'est parce que le YtM (que tu attribues au spread de crédit ou a l'anticipation sur la courbe ZC ou encore Forward (si obligation à taux variable)) baisse ou monte que le prix (clean) baisse ou monte.
Et bien oui et non.  
C'est parce qu'il y a un évènement (susceptible de faire varier les taux des bons d'Etats, rappelons que ces évènements peuvent être contradictoires, basés sur le risque de l'émetteur, des attentes en terme d'interventions des BC...)que les opérateurs souhaitent se débarrasser d'une obligation (les acheteurs demandent un prix moins élevé afin que le yield soit en corrélation avec leurs nouvelles attentes), et qui ainsi fait baisser le cours de l'oblig, entraînant une hausse des taux (ou du rendement attendu). Donc oui la loi de l'offre et de la demande.
As tu déjà participé à une émission primaire ? Parfois il y a tellement de demande, que le prix ressort finalement plus élevé que prévu, et donc le rendement (en Europe par exemple, on parle de Mid Swap + 50bp par exemple, puis finalement à la fin de la journée, l'oblig affichera MS+ 25).  
Je ne me prétends pas expert en obligations, loin de là hein.
 

n°62197626
evildeus
Posté le 22-02-2021 à 18:05:37  profilanswer
 

Bah oui, plus de demande prix augmente, intérêt baisse et inversement.

n°62197724
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 22-02-2021 à 18:18:30  profilanswer
 


 
 
Tu me parles du marché primaire :D  
Evidemment que sur le primaire ça se passe autrement. Mais on est tous d'accord ici qu'on parle du secondaire, ça me paraît tellement évident.
Et je persiste et signe, que le prix d'une obligation est fonction des flux actualisés. Et que si le prix varie de 10%, c'est parce que les flux anticipés sont revus à la baisse/hausse. Et pas l'inverse comme tu l'expliques, à savoir : les prix baissent par simple effet du carnet d'ordre, ce qui oblige de fait les intervenant à re-pricer les flux futurs et à revoir soit le spread de credit, soit la courbe des ZC, soit la courbe des forwards. Alors même que les CDS n'ont pas bougé et les ZC et les références de taux forwards n'ont bougé :D

Message cité 2 fois
Message édité par DeltaVega le 22-02-2021 à 18:19:10
n°62197756
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 22-02-2021 à 18:22:23  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


y a vraiment une petite musique qui se lance un peu partout sur une éventuelle surévaluation de TESLA  :o   :
 
https://www.automobile-propre.com/p [...] -avantage/
 
 
En plus les constructeurs historiques ont tous lancés leur nouvelle plateforme dédiée au VE avec des esthétiques bien différentes au go^ut du jours .
 
Musk qui se la péte comme un vulgaire Mcaffee https://cryptoast.fr/gourou-cryptom [...] n-fiscale/
 
Je vais prendre mon premier warrant put depuis bien longtemps ( sur ING :D  )  je le sent .


 
 

mattgiver a écrit :


ça va bien faire 5 ans que j'en ai pas touché un  :o , la dernière fois j'ai eu un peu peur, là c'est du pur casino , j'ai mis 500€ dessus c'est le reliquat du cash libéré suite à la distribution très faible de l'IPO d' ALPHE, j'ai mis le reste 1800€ sur le BS d'ORAPI  .
 
On va dire que c'est un ordre de jaloux qui aime critiquer le vénérable Musk  [:krokodeilos:4]  mais il n'empêche qu'il y a une petite musique anti-tesla qui se fait entendre un peu partout  [:nushku:1]


 

mattgiver a écrit :

Mon put TESLA pris il y a deux jours qui fait des étincelles ( +2030% sur ma position )  :love:
 
https://bourse.societegenerale.fr/p [...] Id=1356639
 
creuse ton tunnel Elon [:muskelon:3]  creuse les 800 va miner tes bicoin  [:cyclix:3] !


 
 
Il ne faut point craindre le courroux des gourous car eux aussi peuvent se tromper là où on les attends pas  

Spoiler :

Goure HOU  [:double deuce:1]


La haine anti Musk ça paye bien  en ce moment [:mattgiver] , il faut suivre le trend baissier désormais bien en place ( grossière erreur le bitcoin ) .
 
Sinon j'annonce la vente de ma ligne chargeurs à 23€ ( PV 30 % ), ça sent quand même la respiration sur le marché,  j'ai vendu également ma ligne metabolic explorer ( PV 28% ), je reviendrais dessus un jour mais plus bas évidemment  :o   ( ou jamais voir hoffmann, moulinvest, ALFOC, bourse direct ... la liste est longue ...  :o   ).
Suite à mon dernier renforcement, ma ligne OSE immuno pointe à deuxième en terme de poids dans mon portif global derrière Orapi ( 26% du portif) et devant Orange, un portefeuille triple O, j'espère ne pas prendre l'eau et faire de vieux os malgré les marchés qui s'en vont à vau-l'eau  ( non pas VOGO, elle ne performe toujours pas la petite :D  )


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°62197833
Trotamundo​s
Posté le 22-02-2021 à 18:30:22  profilanswer
 

VOLTALIA qui continue de faire le yo-yo, seule touche de vert dans un océant de rouge  [:pzu:5]  [:pzu:3]

n°62197855
Rasthor
Posté le 22-02-2021 à 18:33:27  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


Mouais.
C'est appliquer une stratégie de long terme à un produit hyper spéculatif.
Mais après tout pourquoi pas...


Il faut etre long en Bitcoin. :jap:
Il y a eu une bulle en 2015, une en 2017-18, une en bulle 2020-21, et la procaine en 2024-25 (date du prochain halving).
Donc: HODL!  [:cerveau pirate]

n°62197926
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 22-02-2021 à 18:42:38  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
 
Tu me parles du marché primaire :D  
Evidemment que sur le primaire ça se passe autrement. Mais on est tous d'accord ici qu'on parle du secondaire, ça me paraît tellement évident.
Et je persiste et signe, que le prix d'une obligation est fonction des flux actualisés. Et que si le prix varie de 10%, c'est parce que les flux anticipés sont revus à la baisse/hausse. Et pas l'inverse comme tu l'expliques, à savoir : les prix baissent par simple effet du carnet d'ordre, ce qui oblige de fait les intervenant à re-pricer les flux futurs et à revoir soit le spread de credit, soit la courbe des ZC, soit la courbe des forwards. Alors même que les CDS n'ont pas bougé et les ZC et les références de taux forwards n'ont bougé :D


 
J'ai pas tout suivi mais tu peux expliquer la hausse des taux d'emprunts d'état qui est en place depuis pas très longtemps ?
Il me semble que c'est les banques centrales qui n'achètent pas assez de titres sur le marché secondaire, vu que l'écrasante majorité des achats sont fait par elles-mêmes. Et là je me pose la question du pourquoi les BC laissent filer les taux en réduisant leurs achats. Qu'est-ce qu'elles ont dans le ciboulot  :??:  


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
mood
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