Reprise du message précédent :
HS: Nouveau tracker short leveragé x2 dispo via EasyETF: EZC, alternative au BX4

Doc là : http://www.easyetf.com/portal/ep/c [...] 074013870#

BNP derrière, donc fiable a priori. 0,50% de fdg au lieu de 0,60% pour BX4

 Je te copie ma réponse du topic AVFFUO :
 
 
Indication d’intérêt
Nom du paragraphe (ou de l'article, si c'est un réglement)
 
Pour certains warrants et certificats sur lesquels l’intervention d’un Apporteur de liquidité
est requise,
Pour certains warrants et certificats (pour lesquels il faut qu'il y ait un apporteur de liquidité, autrement dit un intervenant spécialisé, en gros à l'arrache : une personne morale qui intervient sur le marché quoi)
 
Ici pour plus de détails sur le concept : http://www.euronext.com/editorial/ [...] 91-FR.html
 
à la seule appréciation d’Euronext, afin de maintenir un marché efficient,
Euronext a décidé que :
 
les ordres en carnet de cet Apporteur de liquidité ont d’abord le statut de cours indicatifs
(« les indications d’intérêt ») en phase de négociation continue. Toutefois, les ordres
produits par cet Apporteur de liquidité qui seraient immédiatement exécutables à leur
saisie dans le carnet d’ordres central sont exécutés comme des ordres fermes, leur solde
éventuel étant positionné comme « indications d’intérêt ».
En gros, tu as un carnet d'ordres (les ordres d'achat et de vente des clients quoi), et à partir de ce carnet, on détermine un cours. Ce cours est indicatif et on l'appelle "indications d'intérêt" ).
Après, si jamais au moment où y'a saisie des ordres, certains peuvent être exécutés, alors on les exécute. Pour ceux qui restent, ils sont notés dans le carnet et donc rejoignent tous les autres ordres figurant déjà au carnet.
 
(Dis moi si tu veux une explication sur le concept de carnet d'ordre, j'pense que ça doit être ça qui bloque dans l'histoire.)
 
Les négociations doivent avoir lieu dans la fourchette acheteur/vendeur formée par
lesdites indications d’intérêt, bornes incluses.
Tu as donc une fourchette bid/ask (offre/demande), et les transactions seront toujours effectuées à un cours figurant dans la fourchette.
 
Exemple à la con :
- y'a de la demande pour une action à 11€
- y'a de l'offre pour 13€
 
=> il est possible d'avoir une transaction à 11€, 12€, 13€ mais pas à 10€ ou 14€

Corollairement, la négociation est réservée
lorsque l’Apporteur de liquidité n’a pas produit les indications d’intérêt prévues par ses
obligations de présence, étant précisé que lesdites obligations peuvent se résumer en
une simple présence à la demande ou bien à l’offre en fonction des circonstances.
Bon, là j'y vois plus des obligations concernant l'apporteur, autrement dit ça devrait pas trop te concerner.
 
Pour tenir compte d’une telle organisation de marché, les ordres à la meilleure limite ne
sont pas admis.
Pas le droit de faire des ordres à la meilleure limite : ce sont des ordres qui sont lancés sans indication de prix. Tu donnes juste ta quantité et l'ordre est effectué au prix du moment en fait. Là Euronext ne te le permet pas : il faut que t'indiques un prix.
 
Euronext établit la liste des warrants et certificats qui suivent ce régime.
Euronext décide quels titres suivent ces règles ou pas.
 
 
Voilà ma traduction, sans garantie aucune

 
J'ai mon avis perso mais il vaut pas plus qu'un autre je suis pas Madame Soleil    
 

 
1/ Exactement comme il viennent de la faire aujourd'hui et comme le font toute les entreprises. En publiant un pro-forma.
 
2/ Je me comprend, c'est mon boulot de capturer de l'upside je veux pas etre lourd et me repeter. Il est toujours moins dangereux de rater de la hausse que de manger un bon decrochage dans les dents. C'est pour ca qu'on a invente les stop-loss.
 
3/ La notion de risque en finance, dans sa forme la plus basique (ecart type) prend en compte les deux. Probabilite et perspective et de gains. Le risque ne vaut pas le coup d'etre pris vu la perspective de gain. La perspective de gain ca fait parti du risque.
 
Apres je suis ouvert a la discussion je peux me tromper  

autant jouer sur betclic  

 
Ben vas-y balance. On est là pour partager les bonnes idées.
 
CFD CAC 2675 ... ca va surement poursuivre dans la semaine.

 
L'esperance de gain ca n'a de sens que si c'est ramene au risque (l'ecart type par exemple). en l'occurence ca va dependre de ce qui se passe les 90% du temps restant.  
 
Deux titres par exemple peuvent avoir la meme esperance de gain (ou target appelle ca comme tu veux) mais duex risques different associes a cette esperance de gain.
 
Si tu veux faire du trading un peu serieux (ah non pardon on dit quantitatif   ), tu peux considerer dans tes decisions quatres mesures du risque principalement.
- Le risque absolu: l'ecart type
- Le risque relatif (par rapport a un benchmark): la tracking error
- Le risque sur la duree (mesure en fin de periode): La Value at Risk (VaR)
- Le rsique sur la duree (mesure sur la totalite de la periode: Within horizon VaR
 
Wikipedia explique tres bien tout ca    
 

 
Mon avis d'amateur qui n'engage que moi:
 
Les analystes US commencent a tiquer sur la profitabilite de Citi. Si pas d'autres bonnes nouvelles le rebond va rapidement s'essoufler. Je suis ouvert mais sceptique. On est loin pour l'instant du rebond de novembre (+5.80% vs +7%). C'est trop leger pour l'instant a mon gout.
 
Pandit crie haut et fort qu'il ne comprend pas pourquoi le marche sous evalue Citi, que son business et son bilan finanicer sont robustes. Les CEO ont definitivement l'art et la maniere pour parler de leur solidite financiere. Le monsieur oublie un peu vite les write downs de Decembre et les $400milliard de l'Etat qu'il a recu genereusement ces derniers mois qui lui permettent d'eponger  l'eau sale pour d'arriver a ce resultat.... avant le prochain debordement.
 
Enfin depuis Bear Stearns et Lehman ca se comprend. Faire comme si de rien etait c'est probablement ce qui marche le mieux en ces temps troubles   .

 
J'ai edite manquais une partie. Je te la fait en clair.
 
Supposons que le marche tourne haussier.
 
Disons que SG cote a 20e, BNP a 26e. Tu te fixe comme target 30e dans un mois pour SG et 39e pour BNP.
Ca te fait un retour de 50% pour SG et 50% pour BNP. A premiere vue les deux sont aussi interessants l'un que l'autre. Mais si la volatilite (ecart type) sur BNP est de 15% et celle de SG 30%, bah d'un coup ca plus la meme tournure. Tu n'a absolument aucun interet a risquer ta mise sur SocGen.
 
L'esperance de gain n'a de sens que rapportee au risque.

C'est la meme chose. Mon exemple illustre cette phrase.
D'ou l'interet de suivre les vols qui t'interessent ainsi que le VIX pour avoir une idee de la vol globale du marche.
Comme tu le ferais avec les cours qui t'interessent et le CAC.

Alors les rigolos vous allez miser sur quelle misère du monde aujourd'hui?

Je ne sais pas si on en a parle, mais ca gene personne de voir de "bons" resultats sachant que les normes comptables devant etre appliquees ont ete modifiees de maniere a "eviter des catastrophes"?

+38% pour Citigroup, au final aujourd'hui...
journée correcte
 
 
sinon autre chose, pour ceux qui ne sont pas encore couchés : le C dans l'air de ce soir
Faut-il nationaliser les banques ?
http://www.france5.fr/c-dans-l-air [...] rique=1106

j'ai regardé à 17h50 puis 22h35... c'est un peu ce que je pensais en général...rien n'est rationnel ! un peu n'importe quoi, de la spéculation tout simplement ! Mon avis, et je l'ai déjà dit, c'est que des gros traders s'entendent pour faire chuter ou monter les cours... quand un effet de panique est lancé, des milliers de petits porteurs suivent le mouvement ce qui amplifie le mouvement.
Idem avec l'effet de reprise !!! Demain il va y avoir des prises de bénef sur les titres qui ont flambé aujourd'hui (hier)...

oui ct un peu la folie aujourd'hui, toutes les actions sur lesquelles je fais mes allers-retours habituels ont flambé (+10 à +20% )
et moi, bien sûr, je n'ai fait aucun aller-retour aujourd'hui  
 
par contre tu avais entendu parler de la rumeur sur les risques sur les assurances-vie ? je suis tombé des nues

J'avais pourtant compris que , quoi qu'il arrive...ce serait garanti par des fonds spéciaux, au pis aller par l'état. (sauf en ce qui concerne la partie placée en actions, 20% en général). En fait ils m'ont un peu rassuré à ce sujet. Pourquoi ? t'as traduis ça comment ? DEMAIN TU VOIS COMMENT ?

 
 
et aussi :  
 

On rajoute encore plus d'opacite dans la facon dont sont calcules les comptes et ca devrait par je ne sais quel miracle faire monter la bourse. Il faudra qu'on m'explique la logique dans cette pensee. Pensee d'ailleurs que ne font que ceux qui n'ont rien vu venir de cette crise.

 
Je ne suis pas sur que ta réponse ai quelque chose à voir avec ton quote    
C'est quoi le rapport qu'il devrait y avoir entre les comptes des entreprises cotés et les régles de la VAD en bourse ?! (qui d'ailleurs, si je comprends bien, est un retour à une régle qui avait cours avant. Et "avant" c'était toujours mieux comme chacun sait   )

 
Mon avis Madame soleil.
 
Hier, le CAC a donc pris +5.7% à 2663 et le DJ +5.8% à 6926.
 
Bon, à priori.
 
Mais ça m'inspire en fait un : "et c'est tout ?"
 
Normalement, un vrai rebond sur les seuils en période de krack, c'est un +10% assurés, et non un moyen +5%.
Ce rebond n'est même pas été un vrai.
Il me fait l'effet d'un pétard mouillé.
 
Et d'ailleurs, l'Asie n'est même pas de la fête ce matin.
Plusieurs places y sont en baisse (l'Inde, la Chine, la Malaisie), les autres sont à +2% et seul Tokyo s'approche des +5% à +4.5%, "seulement" ai-je envie de dire.
 
Bref, pas sûr qu'il voit le printemps ce rebond...
 
 
 
Edit : et le CAC ouvre à -0.5%...

Ouais, j'ai jamais trouvé très logique d'anticiper la baisse d'une valeur qui quotait mettons 10€ et qu'une banque soit "obligée" de la racheter à -10 voir -20% et que celui qui la revend encaisse la plus value (ou la sous value ?). Pas sûr que ce soit une bonne chose pour les petits porteurs... en plus j'ai jamais trop bien saisi ce qu'était LVC avec levier etc etc...

 
 
-0,5 non ?

 
Heu, oui, désolé.    

1) On dit un Krach il me semble
2) pour info le DJ qui existe depuis 1896 n'a passé que 7 fois la barre des 10% et seulement 3 fois depuis le WWII... Donc parler de 10% assuré est peut être un poil présomptueux

qu'est-ce que tu ne comprends pas avec LVC ? c'est juste un tracker à levier comme un autre
 
moi, ce que j'ai du mal à comprendre c'est le fonctionnement de BX4...
 

dont 2 en 2008, non ?

qu'est-ce que tu ne comprends pas avec BX4 ? c'est juste un tracker à levier comme un autre

ben non, c'est inversé
je ne comprends pas où ils trouvent tous ces titres à emprunter et comment ils font pour "traquer inversement" les valeurs financières du CAC

il vendent des contrats futures indiciels et placent le cash en monétaire  
 
donc en gros pour vader de la financiere quand tu es pas censé pouvoir : tu passes short sur les contrats indiciels et tu achetes la contrepartie de titres sur toutes les actions excepté les financièeres. tu neutralises anisi ta position hors valeurs financieres, donc tu es short sur elles sans vader

ah, pas bête
 
étonnant que shorter des contrats indiciels qui contiennent des valeurs financières soit autorisé
 
 
 
edit : ça y est, ça rechute : -1.5%

 
Déjà, je parle des environs des 10%, pas du dépassement de ce seuil.
 
Ensuite, lors de la crise de 29-33, dont beaucoup s'accordent, et pas que les anars/bolchéviques/etc., à dire que celle-ci s'en approche, le DJ avait approché 8 fois les 10%
 
30/10/1929 +12,34%  
14/11/1929 +09,36%  
06/10/1931 +14,87%  
18/12/1931 +09,35%  
21/09/1932 +11,36%  
11/02/1932 +09,47%  
13/02/1932 +09,19%  
03/08/1932 +09,52%  
 
Puis il s'en approcha une nouvelle fois après le crac de 1987.  
21/10/1987 +10,15%  
 
Et on en est aujourd'hui à :
13/10/2008 + 11.1%
28/10/2008 + 10.9%
 
Donc, si l'on considère qu'effectivement on vit la crise plus forte depuis 29, le compte n'y est pas point de vue hausse à 10%.
Et celle d'hier, en tournant autour des 5% est "faiblarde".
 
 

bizarre que l'europe commence en baisse avant ouv de WS, d'habitude ils calquent sur eux... mais y'a quand même de belles hausses DEXIA +11%, Theolia 10%, AXA 5%, pour le moment c'est pas la cata...

ils m'ont rassuré aussi sur une inquiétude que je n'avais pas (pas du tout entendu parler de risques sur les AV)
ce qui m'inquiète c'est Linxea qui ne répond plus aux mails et qui ne met plus à jour les VL depuis plusieurs semaines

 
Déjà, un gros gros merci d'avoir pris le temps pour cette réponse et sa clarté !
 
En fait si, justement je cherche justement du côté apporteur de liquidité, donc ce sont ses obligations qui m'intéressent ici !

Peugeot +6.67% ce matin

De toute façon hier et aujourd'hui, c'est la fête des valeurs les plus massacrées. D'une certaine façon c'est un bon indicateur des valeurs survendues et donc susceptibles de faire de belles PV à terme...

Depuis que t'as vendu...

 
Dit-il sans la moindre allusion à AXA première du CAC40    

j'ai vendu avant-hier...
hier : +10%
aujourd'hui : +6.5%
 

Hier y'avais par ex. BNP, Lafarge, Saint Gobain etc.

Autant je comprend qu'on se défie des financières dont les bilans peuvent rendre méfiant, autant des leader mondiaux comme Lafarge, avec de gros actionnaires de référence, ne méritent pas un tel sort. Mais c'est sur ce genre d'excès de marché que les petits porteurs peuvent faire leur beurre  

Faudrait qu'une boîte offre un tracker inversé sur ton portif boursier    
Avec levier en prime

ce ne serait pas toujours gagnant, avant-hier j'avais fait +1%

j'ai l'impression que sire a des bonnes idées mais un gros souci de timing, je pense qu'il est trop impulsif en fait, il achete vite et revend encore plus vite...en corrigeant ca peut etre deviendra t il excessivement riche tres vite

enfin la reconnaissance  
 
corriger ça, pas évident en fait il faudrait une relation très distendue avec l'argent
quand je gagne +3% je me dis "c'est quand même un an d'intérêts" et je revends en laissant passer les +10% qui auraient suivi