Reprise du message précédent :
Lookoom c'est l'instit du topic qui tape sur les doigts des élèves quand ils ont pas dessiné leur bonhomme correctement, c'est ça ?

ta perf chef ?  

Faut que je fasse les comptes de mon résultat de 2020, le changement Binck/Saxo me rend les choses moins aisées
 
En tout cas c'est positif, ça j'en suis certain

 
Ouais, et Biden peut se faire buter par un pro-Trump.
 
Evidemment qu'il y a des faits hasardeux qui pourront faire baisser le niveau de la bourse.
Mais les banques centrales continuent de balancer du pognon, les entreprises vont toutes redémarrer dans les prochains mois, les gens vont tous vouloir voyager l'été prochain.
 
Bref, pour moi c'est all green. Et t'as beau me dire que c'est pas nécessairement corrélé : avec tous les aspects positifs qui s'accumulent, je vois pas comment il pourrait en être autrement.

Sauf que selon toi, tout cela n'est pas déjà dans les cours en bonne partie ?
Tu crois être le seul à anticiper le vaccin ?  

Hâte de voir le compte rendu de Vonfleck et ses prédictions pour 2021

 
 
hmm il a le parcours pour, non ?
 
toi qui es tu ? ?

Ce qui est sûr, c'est que tu es aussi nul et inutile partout où tu passes
Tu as pensé à te faire opérer du cerveau ou plutôt demander qu'on y mette qqchose ?

Contrairement à la politique générale du topic, je ne crois pas que les traders anticipent tout. Non.

Entre "tout" et "rien", il y a une marge...

2020 aura montré aussi que les sentiments étaient exagérés dans les 2 sens avec des passages de la panique à l'euphorie en quelques jours...

 
Franchement j'ai cru au troll. Mais visiblement non.
 
C'est précisement PARCE QUE tout est green dans la perception des gens à l'instant t que les marchés sont hauts AUJOURD'HUI. Pour qu'ils continuent de monter il faudra encore PLUS de bonnes nouvelles, pas simplement que la situation reste aussi "all green" qu'aujourd'hui. La bourse est une machine à DCF, elle actualise au PRESENT tous les cash flow et environnement économique espéré FUTUR.  
 
Bref, tu l'as dit, la vie est faite de surprises, bonnes ou mauvaises, allant d'un assassinat de président (pas la fin du monde je pense étant donné la démocratie US...la bourse s'en remettrait vite), à une catastrophe climatique/pandémique, à des fraudes, etc... et étant donné qu'on est plutôt déja haut dans l'optimisme futur, chaque grain de sable dans l'engrenage peut rapidement faire chuter les marchés. J'espère que c'est plus clair.

 
Aller Aller ça va aller, c est les mv qui font ça ?  

Retourne faire tes photos inutiles des étoiles, merci

tout autant que des + ou des - sur un fichier Excel  

Je me suis toujours demandé : quel est l'intérêt d'acheter du C8 ? Alors que c'est à plus de 66% du SP500 mais qui coutent 2 fois plus cher en frais de gestion et sans possibilité de changer l'allocation géographique.
 
J'imagine que c'est pour la simplicité(flemme) ?

 
Non ils anticipent pas tout.
 
Pour simplifier à l'extrême, un modèle de valorisation c'est :
 
1/ Je prends tous les profits futurs de ces boites
2/ J'y ajoute l'effet vent de dos des banques centrales, des baisses fiscales, de l'inflation, etc..
3/ Je mets un petit bonus pour l'innovation, la productivité d'ensemble
 
Et ensuite...
 
4/ J'applique un discount d'incertitude plus ou moins elevé
5/ J'applique un discount forfaitaire de catastrophes x ou y
6/ J'applique un discount forfaitaire de risque de fraude comptable
 
Les "traders" ont tous plus ou moins la main lourde sur ces critères. Mais le marché agrege et fait la moyenne pondérée de tout ça et te pond les valorisations actuelles. Donc évidemment qu'ils n'anticipent pas tout, c'est simplement que les facteurs de risques sont ultra variables et il suffit parfois de bien peu pour que l'incertitude explose et/ou qu'une ou deux fraudes comptables ternissent les valorisations de tout un marché/secteur.

Cette période révèle plus que jamais les talents et les mental extra fin
Je fais clairement parti du deuxième camp, et quand en mars 2020 j'ai vu Lookoom nous parler de ses potes milliardaires qui pensaient construire des bunkers parce qu'ils croyaient au chaos mondial j'étais pas hyper serein.
Après il faut pas se mentir non plus, l'argent gratuit imprimé par centaines de milliards dans tous les coins du globe on permis d'éviter le pire et de permettre de réaliser des grosses perfs.
Pour ma part je fais -0,5% parce que mon horizon de placement peut être de 2 ans comme de 10 ans (long à expliquer) et je ne peux pas me permettre de perdre mes fonds sans risquer un gros drame personnel.

2023  

Difficile de savoir dans quel mode opératoire se trouve le marché.

Évidemment que le vaccin est anticipé, mais un redémarrage de l'économie c'est moins certain.

Les marchés anticipent toujours, pas forcément de manière juste, et surtout bien souvent de manière extrême (dans un sens comme dans l'autre).

les marchés ont peut être anticipé un redémarrage violent de l'économie, et dans ce cas la hausse à venir restera limitée. Ou alors ils peuvent rester prudents dans les allocations (je ne discute pas tous les jours avec un milliardaire apeuré, mais avec des gérants de fonds, des directeurs financiers, etc, et ce qui ressort de ces discussions, c'est que la plupart sont encore très prudents et craintifs vis à vis de l'avenir).

Alors comme toujours, un cas particulier n'entraine en rien un cas général, évidemment.

mais donc les marchés peuvent tout aussi bien être encore en mode attentisme, et craindre une moindre efficacité du vaccin, d'une mutation plus violente, d'un chômage non anticipé dévastateur, etc...la preuve, la quantité de cash non investie (ou sur des bons du trésor court terme) reste encore phénoménale (si je retrouve l'article je le pose ici).

En bref, nous n'en savons rien

Quel est le pourcentage de détention des petits porteurs en bourse ?
Combien de pourcentage des mouvements en bourse est automatisé par algo de trading automatique ?
Les Quant ont-ils intégré le cas d'une crise sanitaire et économique majeure dans leurs algos ?
 
Laisse moi douter des formules de calcul automatique qui font une majeure partie des mouvements boursiers.
Les Quant ont-ils pris en compte les confinements et déconfinements mensuels que nous subissons depuis presqu'un an ?
 
La situation est beaucoup trop instable pour que tu puisses dire que tout a été pricé vers le haut, comme tu l'indiques.

 
tu peux imaginer, prospecter, mais ni anticiper ni prévoir.
La bourse n'est rien d'autre qu'une roulette russe, qu'une loterie avec des enjeux d'intensité différente mais de meme nature.
Le regret et la psychologie, au fondement de l'investisseur : apprendre à perdre pour mieux gagner

Les performances des marchés sont négativement corrélées à la croissance économique.
Donc non, même avec un redémarrage en trombe on peut avoir une mauvaise année boursière.

Source de ça ?

Sinon, la baisse du taux sans risque peut probablement expliquer la hausse cette année aux US. Mais c'est au détriment des perfs futures

Je suis le seul à voir une bulle Internet 2.0 sur les GAFAM ? Les GAFAM représentent combien en % sur les ETF World/Nasdaq ?
 
Pour l'instant je reste dans le TGV, on est au chaud mais je suis pas serein sur la destination

https://www.youtube.com/watch?v=0ECqDaPjjV0
 
Quelque part dans la vidéo il donne la publication source.

 
PER moyen du Nasdaq durant la bulle internet avec des taux à 6% : 150
PER actuel du Nasdaq avec des taux à 1% : 40 (à peu près)
 
Donc il y a encore de la place si tu souhaites comparer

 
 
L'intérêt d'un tracker CW8 c'est surtout qu'il est eligible PEA
Il y a des trackers MSCI World moins chers et donc un peu plus performants.
 
Sinon l'intérêt d'un MSCI World c'est precisement que l'allocation est modifiée dynamiquement selon les poids des pays par market cap. Si tu fais ton propre assemblage S&P500/StoxxEuro600/Topix pour simplifier,
1/ Tu loupes quand même pas mal de pays du monde dans ton allocation (Canada, Australie, etc...)
2/ Pas facile à chaque louche d'épargne de savoir comment repartir entre les 3 zones, tu risques de sur/sous ponderer une zone géographique
3/ C'est seulement très marginalement moins cher en frais de gestion OR tu multiplies les frais d'execution pour acheter les ETF. Net/net c'est donc franchement un peu pareil, même avec de beaux patrimoines.

 
Voilà, la temporalité du TRI ne dépend que de la période qui t'intéresse, il peut-être annualisé mais aussi mensualisé etc., et ça se voit dans l'exposant dans le calcul. C'était clair pourtant

 
Baidu avait des perspectives de croissance supérieures au reste du secteur avant de monter, pour une valo plus faible. Je pense que le marché vient de corriger cette absurdité. A voir si les perspectives bougent maintenant.
 
Bien sûr je l'ai vu et bien sûr j'ai pas mis une pièce dessus... Il y avait de vagues accusations de fraude sur une boite qu'ils étaient en train d'acheter aussi ça a peut-être été le catalyseur (levée du doute) ?
 

 
On parle de moins de 10k alloué à ce type de stratégies, et ma poche long/short est ma meilleure stratégie en terme de risk-adjusted return ces 6 derniers mois, et de très loin (d'où une bonne perf du CTO d'ailleurs). Et on est pas sur épargne quoi merde
 
Comme tu le dis si bien à Deep Throat, c'est très difficile de prédire la direction d'un indice. Mais je pense avoir une opinion sur la perf de VFC vs NKE pour les trimestres à venir. Si je m'applique, je dois pouvoir trouver une dizaines de paires sans risque de marché voire même sans risque de secteur, avec une assymétrie positive dans les résultats.
 
Les options j'ai regardé un peu ça me paraît extrêmement difficile d'être profitable en effet. Je n'utiliserais que si je suis vraiment à l'aise avec les montants et l'assymétrie, ou pour des raisons de couvertures. Un exemple simple, je peux mettre 10k sur ma boite sur PEE, avec avantage fiscal, et elle surperforme tous les indices depuis les années 80. Pourquoi rester 90% liquide sur PEE alors que je pourrais être 100% investi et protéger mon downside pour 5% ?
 
Même chose sur GME, à ce stade j'ai 100 actions à +70% et je parie surtout sur un short squeeze. Pourquoi ne pas prendre ma pv et acheter un call avec ? J'ai du mal à voir le downside, le trade est "gratuit" maintenant. Et je suis en full télétravail donc je peux garder un oeil à chaque open.
 
Bref j'ai l'impression de prendre plus de risques à acheter le world honnêtement. Et j'ai du temps libre et ça m'amuse et...

 
On me ressort souvent ces messages de février, désolé d'avoir fait si peur à certains J'étais craintif aussi mais j'ai continué à investir selon mon plan, sans faillir, j'ai acheté en bac à sable en mars/avril... pas le but de petrifier les gens moins experimentés
 
 
 
Non non, TOUT n'est pas pricé vers le haut clairement. Jamais ou presque d'ailleurs.
J'écris juste que c'est pricé bien riche, il va falloir de belle croissance des profits pour justifier tout ça, c'est tout ce que j'écris.
Et une FED qui reste franchement calme LONGTEMPS, pas une FED qui s'amuse dès mi 2021 à évoquer les conditions futures de remontée des taux pour 2022, etc...
 
 
 
Oui enfin ça fait mal quand même cette comparaison car PER à 40x c'est 2x la moyenne historique quand même. Avec un secteur Tech qui represente 40% des indices aujourd'hui, pas 25% comme au pic de 2000.  

Je partage ce point de vue, ce qui ne veut pas dire que 2021 ne sera pas exceptionnelle mais à un moment ca devrait s'essouffler.

 
La phrase finale résume tout : tu refuses de prendre le risque de gagner de l'argent raisonnablement avec un ETF World.... car ça t'amuse Et tant mieux, chouette hobby, tant que tu as une vision patrimoniale clair c'est bon      

 
Peut être. Mais la situation est selon moi différente, avec une monnaie imprimée à tout va, les perspectives et les ratios "habituels" n'ont selon moi plus lieu d'être.
On en reparlera avec des dettes / PIB à 50% dans les pays développés + des taux à 5%.
Et Lapanda parlait de comparaison avec la bulle internet, donc pour le moment les chiffres (même s'ils sont élevés) n'ont rien à voir.

 
Pour ma part, tes messages m'ont fortement incité à sortir d'une situation merdique dans laquelle j'étais depuis 8 ans (long à expliquer la encore)
Du coup je te remercie

Après l'argent gratuit et infini ne peut pas justifier n'importe quelle valorisation.
Ceci dit, je suis d'accord qu'il n'y a pas de bulle sur les gafam, même si ça commence à devenir un peu cher.
En fait, un peu paradoxalement, on commence 2021 comme on a commencé 2020, avec de bonnes perspectives économiques et des anticipations dune forte hausse des bourses et une vitesse rapide.
Attention au grain de sable

Quelle MV ?
Malgré une perf seulement légèrement positive en 2020, les PV doivent représenter plus que ton patrimoine  

 
V et ses "amis" le savent

Pourquoi investir en etf alors qu au vu de ta connaissance des marchés, tu surperformerais à TLT ?

C est pas pour te faire mousser, c'est de la fausse modestie ?

 
Il y a une boite dans le dow jones avec un PER, après retraitement des éléments exceptionnels, à plus de 150.
 
Il y a plein de boite avec des PER à plus de 100.
 
Les plus grosses valo de nos jours sont dans le nasdaq, la comparaison est pas bonne.
Si tu compares avec les boites de croissances actuelles, c'est déjà plus honnête, et actuellement pour ces boites les PER moyens doivent pas être loin de 100, c'est juste délirant et tout le monde sur le marché le sait plus ou moins, il n'y a que les gens sur youtube, reddit et hfr pour penser que tout va bien.
 
Un autre indicateur de bulle, ce sont les IPOs et les SPAC. Record historique en termes d'activité, supérieur à la dotcom, pour l'année 2020. Avec des valorisations dès la première journée de cotation à 200% des valorisations DCF utilisées traditionnellement (et donc incluant l'effet taux bas).
 
Alors oui, si la FED en 2021 met en place une CBDC avec un taux négatif de 2% par an sur les avoirs, il va y avoir encore inflation des PER.
 
En toute hypothèse, le marché est très à risque pour 2021, mais vous faites ce que vous voulez de votre fric

D'oumain est un autre jour.