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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°61724625
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-01-2021 à 11:29:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
excellent le  [:maximizeup],
j'espère qu'on s'en servira bcp en 2021.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 01-01-2021 à 11:29:04  profilanswer
 

n°61724633
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 11:30:01  answer
 

 

On verra aux earnings annuels 2020 avec des chiffres qui seront insolents au vu du vent de derrière avec le covid.

n°61724638
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 11:31:38  answer
 


 
C'est justement lorsque tout reviendra au beau fixe que Baba sera trop cher.
Au contraire c'est maintenant qu'il faut investir, lorsque la peur prédomine, d'ailleurs je vais peut être regarder pour une louche Baba.

n°61724648
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 11:33:56  answer
 


Bof..
 
C'est comme me dire d'investir sur les Airlines ou sur Boeing.
Ouais, on se doute bien que ça va revenir très haut dans 2/3 ans.
Mais ne peut-on pas placer ses billes autre part entre temps ?

n°61724649
Eonwe
Posté le 01-01-2021 à 11:34:03  profilanswer
 

Bonjour :hello:  
 
Je sors de ma grotte de lurkeur pour faire un bilan de 2 années de bourse.
 
Mars 2020 a été une expérience intéressante pour le mental. J'avais d'autres titres vifs achetés fin 2019 (Vinci, DSY, Airbus, Safran, Total, MSFT et... l'Oréal) que j'ai revendu au PRU, un peu dans la panique. J'ai toutefois garder LVMH et le livret AI.
Pas de regret, je me sens plus à l'aise avec 80% de trackers. A noter que je n'ai pas profité de la crise, ayant globalement respecté mon DCA. Ma ligne NASDAQ a été débuté en février, à l'ATH avant la chute.
Le TRI 2020 de 10.07% me satisfait cependant, étant au dessus de mon benchmark (MSCI World non hedgé) Edit: TRI actualisé, oubli de versements :o
 
Stratégie:
- D'abord plafonner le PEA, le CTO suivra plus tard
- Buy and hold
- 75% mini du PF sur ETF / 5% max par ligne hors ETF
- S'exposer aux entreprises US/FR de qualité avec un fort moat, susceptible de surperformer le World.
 
PEA au 31/12/20:
https://i.imgur.com/ZbBqSKC.jpg
 
Voici le top 10 pondéré des stocks auxquels je suis exposé via trackers ou en direct.
https://i.imgur.com/jGPNM4O.jpg
 
https://i.imgur.com/an4BCOD.jpg
 
Pour rigoler, la perf de mon PEE (25k€) et PER (1k€) Epsens. Exposition Europe, une catastrophe par rapport aux indices. 26k€ qui dorment au lieu de performer :/
https://i.imgur.com/BXkLjYp.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Eonwe le 01-01-2021 à 16:33:49

---------------
Flickr
n°61724653
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 11:34:25  answer
 

Tiens je n'avais pas vu l'EURUSD [:fl4me:1]
 
doit y avoir un bug, descendu jusqu'à 1,2050

n°61724660
lm2
Posté le 01-01-2021 à 11:35:25  profilanswer
 


 
tu fais déjà des prévisions pour 2025? :lol:
ah ouais tu vises très long terme tes résolutions de nouvelle année :D

n°61724664
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 11:35:46  answer
 


 
c'est justement impossible de savoir quand ça va repartir, ou alors toutes les informations auront déjà été digérées par le marché
Tu es obligé si tu veux faire du fric, d'anticiper un minimum, quitte à ne pas avoir encore toutes les informations.

n°61724668
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 11:36:55  answer
 


Putain je gagne 1,12% aujourd'hui  [:le smug:6]  [:le smug:6]  [:le smug:6]  
 
L'année commence bien :o

n°61724747
Threal
Posté le 01-01-2021 à 11:48:53  profilanswer
 

TRI PEA 2020 : 12,00%.

 

Mi-mars je comptais mes MV en Twizzy. [:ane-trav:3]
Heureusement le marché-jeu a rendu l'argent. [:madametaxa:5]


Message édité par Threal le 01-01-2021 à 11:49:52
mood
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Posté le 01-01-2021 à 11:48:53  profilanswer
 

n°61724775
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 11:54:18  answer
 

Baidu on en parle ?  
ça a explosé à la hausse ce mois-ci [:danid789:6]

n°61724798
chienBlanc
Posté le 01-01-2021 à 11:56:13  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

excellent le  [:maximizeup],
j'espère qu'on s'en servira bcp en 2021.


Pourquoi vouloir toujours que ça monte ? Ce n'est pas possible, Mieux vaut une bonne correction pour acheter à bin compte.  :jap:

n°61724812
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 11:58:30  answer
 

chienBlanc a écrit :


Pourquoi vouloir toujours que ça monte ? Ce n'est pas possible, Mieux vaut une bonne correction pour acheter à bin compte.  :jap:


 
On a bien vu ta surperformance du marché cette année grâce à ta technique  :jap:

n°61724818
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 11:58:54  answer
 

Bon c'est décidé je prends du Baba lundi  :)

n°61724830
homunculus
Posté le 01-01-2021 à 12:00:27  profilanswer
 

Eonwe a écrit :

Bonjour :hello:

 

Je sors de ma grotte de lurkeur pour faire un bilan de 2 années de bourse.

 

Mars 2020 a été une expérience intéressante pour le mental. J'avais d'autres titres vifs achetés fin 2019 (Vinci, DSY, Airbus, Total, MSFT et... l'Oréal) que j'ai revendu au PRU, un peu dans la panique. J'ai toutefois garder LVMH et le livret AI.
Pas de regret, je me sens plus à l'aise avec 80% de trackers. A noter que je n'ai pas profiter de la crise, ayant globalement respecter mon DCA. Et ma ligne NASDAQ a été débuté en fevrier, à l'ATH avant la chute.
Le TRI 2020 de 15.31% me satisfait cependant (si tant que mes calculs soient justes :o).

 

Stratégie:
- D'abord plafonner le PEA, le CTO suivra plus tard
- Buy and hold
- 75% mini du PF sur ETF / 5% max par ligne hors ETF
- S'exposer aux entreprises US/FR de qualité avec un fort moat, susceptible de surperformer le World.

 

PEA au 31/12/20:
https://i.imgur.com/ZbBqSKC.jpg

 

Voici le top 10 pondéré des stocks auxquels je suis exposé via trackers ou en direct.
https://i.imgur.com/jGPNM4O.jpg

 

https://i.imgur.com/N1pThDG.jpg

 

Pour rigoler, la perf de mon PEE (25k€) et PER (1k€) Epsens. Exposition Europe, une catastrophe. 26k€ qui dorment au lieu de performer :/
https://i.imgur.com/SNkqz8g.jpg

 

Je suis nouveau dans le monde de la bourse et je pense adopter la même stratégie que toi, c'est à dire du buy and hold sur des EFT.
Pas de stock picking, diversifier un max: US, Europe, Asie, émergents...


Message édité par homunculus le 01-01-2021 à 12:01:53
n°61724846
Threal
Posté le 01-01-2021 à 12:02:47  profilanswer
 

TRI CTO : 41,05%  [:le smug:6]

n°61724871
chienBlanc
Posté le 01-01-2021 à 12:08:37  profilanswer
 


Pourquoi critiquer, au lieu de débattre de la question posée avec courtoisie ?

n°61724889
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 12:11:09  answer
 

chienBlanc a écrit :


Pourquoi critiquer, au lieu de débattre de la question posée avec courtoisie ?


 
On a déjà "débattu" plusieurs fois là dessus. Ta "technique" du doigt mouillé n'a absolument aucun sens statistique sur du long terme.  :jap:  
Cela sous-entend que tu sais mieux que quiconque quand le marché est "cher" et quand il ne l'est pas
 
Dans le respect bien entendu  :jap:

n°61724899
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-01-2021 à 12:12:47  profilanswer
 

Molo, on débute l'année;


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°61724913
chienBlanc
Posté le 01-01-2021 à 12:14:30  profilanswer
 


Je ne parle pas de ma technique ni de ma performance.

n°61724928
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 01-01-2021 à 12:16:03  profilanswer
 

Bah je suis content quand ça monte [:lesamericains:1]
 
Et aussi quand ça baisse pour en acheter plus [:lesamericains:1]

n°61724948
chienBlanc
Posté le 01-01-2021 à 12:18:43  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Bah je suis content quand ça monte [:lesamericains:1]
 
Et aussi quand ça baisse pour en acheter plus [:lesamericains:1]


 :D

n°61724983
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 12:22:43  answer
 

un exemple idiot, mais regarde le graph du SP500 en février 1995.
Le commentateur HFR Bourse lambda aurait pu légitimement se dire "oula, le marché est au plus haut, +80% en 5 ans et +150% sur 10 ans, attendons une chute des marchés pour loucher comme un porc [:plop10:5]
le graphique pourrait ressembler à la courbe actuelle

 

puis depuis le marché a fait x3 jusqu'en 2000 [:chaud7]

 

tout ça pour dire, "l'impression que c'est cher", ça ne fonctionne pas.
Et l'inefficacité du market timing a suffisamment été prouvée.
Je l'utilise bien entendu, mais pour du bac à sable, pour le frisson. Sinon on s'ennuie [:clooney9]


Message édité par Profil supprimé le 01-01-2021 à 12:24:26
n°61725016
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-01-2021 à 12:27:43  profilanswer
 

La sous performance chronique des investisseurs aussi et pourtant on est tous là donc bon, débat un peu stérile

n°61725047
evildeus
Posté le 01-01-2021 à 12:34:27  profilanswer
 


+2% selon DEGIRO  :sol:  
Bonne année à tous  :hello:

n°61725064
evildeus
Posté le 01-01-2021 à 12:37:12  profilanswer
 

Ash, tu mets à jour les performances CAC, world, Nasdaq etc sur le google sheet ? :jap:

n°61725083
Setlel
Posté le 01-01-2021 à 12:41:21  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

La sous performance chronique des investisseurs aussi et pourtant on est tous là donc bon, débat un peu stérile


Qui a investi/injecté/rebalancé son PF en février-avril, septembre ou encore octobre? [:patrick59s:7]  Je me souviens surtout de rageances et moqueries des personnes attendant une n-ème correction pour le faire [:am72:1]


Message édité par Setlel le 01-01-2021 à 12:41:52
n°61725107
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 12:46:07  answer
 

Je sais qu'il y a que des winneurs ici, mais quelques faits :
 
depuis fin février :
- le cac40 perd 10%
- le dax est flat
- le SP500 est flat, corrigé du taux de change
 
Donc, au mieux c'est une année perdue.
 
Et on attend mai 2021 pour les oummains

n°61725113
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 12:47:51  answer
 


 [:sire de botcor:1]  
 
En lisant les reviews ici, on dirait que faire +30% en 2020 c'est normal.

n°61725146
blazoom
Posté le 01-01-2021 à 12:58:23  profilanswer
 

-7.3% pour ma part :(

n°61725176
Setlel
Posté le 01-01-2021 à 13:06:05  profilanswer
 


 
Depuis le 28 février (c'est fin février chez moi), le cac40 fait +5%, dax 15%, le sp500 +25%, le nasdaq 50% et 10% pour l'eurdol. [:am72:1] team  [:patrick59s:7] [:domo-kun]  forever


Message édité par Setlel le 01-01-2021 à 13:06:28
n°61725181
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-01-2021 à 13:07:06  profilanswer
 


 
Petit tips : l’année ne débute pas fin février
 
Faire +5/7% avec du world ou sp500 c’est une année en ligne avec les espérances de la bourse, très loin de l’année perdue

n°61725199
glandoll
Posté le 01-01-2021 à 13:10:15  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

 

Petit tips : l’année ne débute pas fin février

 

Faire +5/7% avec du world ou sp500 c’est une année en ligne avec les espérances de la bourse, très loin de l’année perdue


+1. Avoir commencé l'année liquide, suivre la bourse et ne rien avoir investi en fevrier/mars, c'est limite criminel. Après je suis d'accord que la hausse est assez "incroyable".
A voir ce que va donner 2021, je vois quelques turbulences au moins passagères.
J'espère que le vix/vcac resteront au-dessus de 20/25 régulièrement.

n°61725218
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-01-2021 à 13:14:47  profilanswer
 

 

C'est un peu facile de prendre les dates qui te plaisent pour en tirer des conclusions. L'année avait démarrée en trombe, ce n'est pas juste de regarder "à fin février".

 

Les faits sont plutôt tétus.

 

1/ Les US (S&P500) livrent 7-8%, en ligne avec leur esperance de gain à long terme. 14-15% en version hedgée, ce qui est top et pour un fois favorise une gestion devise plus prudente.

 

2/ L'europe fait -1% (Stoxx Europe 600), très dommage refletant à la fois notre sous exposition aux secteurs Tech gagnants du COVID

 

3/ Le Japon fait entre 4 et 10% cette année en EUR hedged selon les indices (Topix, MSCI Japan et Nikkei 225), en ligne avec les éspérances de gain à long terme.

 

Et en parallele, un Nasdaq100 hedgé en EUR fait 45%, les thématiques jeux vidéo, cloud computing, blockchain et transition energetique font 50-120% cette année.

 

Bref un bete MSCI World non hedgé, ce qui devrait être le benchmark absolu fait 6%, refletant les chiffres ci-dessus et livrant donc une année honorable dans le contexte actuel. Un MSCI World hedgé en EUR, typiquement WLDH, fait 11.5%, une articulation prudente 70% non hedgée 30% hedgée aura donc produit 7.7% de façon très satisfaisante.

 

Les écarts de performance sur ce topic sont ENORMES cette année, très différents des années précédentes où les perfs se tenaient beaucoup plus. On voit le schisme entre les amoureux value, rassurés par le tangible, l'industrie concrète vs. ceux qui étaient très exposés à l'économie digitale, à l'intangible. 2021 viendra ou non corriger cette tendance et quelques excès...


Message édité par LooKooM le 01-01-2021 à 13:15:52
n°61725250
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2021 à 13:19:06  answer
 

glandoll a écrit :


A voir ce que va donner 2021, je vois quelques turbulences au moins passagères.


 
Merci Nostradamus, on pensait que l'année 2021 serait flat..
 
Sérieusement, sauf catastrophe au niveau sanitaire (un autre virus ou une mutation qui rend inefficace le vaccin), je vois pas comment l'année 2021 pourrait être mauvaise.
Si le vaccin fonctionne, une bonne partie de l'économie devrait rouvrir d'ici l'été (les US prévoient 100 millions de vaccinés d'ici l'été).
Donc tout reviendra à la normale.
 
Un petit doute sur le Brexit, mais perso ça ne me touche pas vraiment.

n°61725286
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 01-01-2021 à 13:23:57  profilanswer
 

PEA -0.5%
CTO +15%
A83 -7%
PEE -5%
 
Pour mes grosses poches "action" (un peu plus de 10k chacune). J'ai quand même réussi l'exploit de faire de la perf sur la seule poche qui sera imposée :o
 
Plusieurs grosses erreurs avec le recul, je me sauve le cul du PEA en passant short en Février, mais j'arbitre stupidement le PEE au lieu de laisser courir. C'était trop tard, fallait ravaler sa fierté, j'allais pas timer le marché avec 2 semaines de temps d'exécution. Même erreur sur les daubasses que je coupe début Mars, bon au moins je suis re-rentré assez vite...
 
Avec le recul j'aurais dû me couvrir tous les portifs avec un index put au lieu de juste le PEA avec du BX4. Voire même le faire en fin 2019/début 2020 quand j'ai eu le tip de Ramsesbeu et qu'après m'être renseigné sur le sujet, l'idée me plaisait surtout avec un vix aussi bas. Clairement c'est l'année où j'ai appris l'importance de se hedger.
 
Ensuite j'ai complètement freeze pendant presque 3 mois, quelques rares mouvements mais je rate plein d'opportunités par la peur de trop de volatilité. Puis je décide de me lancer timidement sur un portefeuille long/short et ça m'intéresse de pousser plus ce concept sur 2021.
 
L'objectif 2021 c'est 75% long only sur les différentes poches (fonds, ma boite, et daubasses), 5-10% alloué en couvertures et le reste sur un portefeuille long/short géré activement, potentiellement avec un peu de levier via de la marge ou des options là où ça fait sens. Je pense que j'indiquerais juste mes positions long/short et je tiendrais la comptabilité séparément car c'est la seule qui sera vraiment intéressante.
 
Bonne année à tous.
 
 

n°61725287
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-01-2021 à 13:23:58  profilanswer
 


 
Toi on dirait que tu continues de confondre économie et valorisations boursières. C'est fou comme tu fais des rechutes tous les 6 mois, à croire que tu ne veux pas apprendre :(
 
Ca ne marche PAS que dans le sens haussier, la bourse peut tout à fait perdre 20% dans un contexte économique correct pour un tas de raisons :
- SANS raison, parce que les gens perdent confiance dans les marchés tout simplement
- Parce que tous les petits porteurs et pas mal d'institutionnels décident de mettre en bitcoin car il vient d'atteindre $100k en février
- Parce qu'il y a un conflit géopolitique lourd en préparation
- Parce que 2 boites tech américaines commettent des fraudes comptables, jettant un doute sur tout le secteur alors même que les profits sont top
 
Etc... bref, bien malin ceux qui peuvent prévoir 2021 boursièrement parlant :D Je demeure tout à fait optimiste et j'espère closer sans encombre mon gros achat de RP et les travaux afférents en Q1/Q2. Etant donné qu'il s'agit de ma RP pivot, je pense ensuite pouvoir graduellement monter mon % de risque dans mes actifs liquides car mon horizon d'investissement va se dégager.

n°61725299
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 01-01-2021 à 13:26:02  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Année nulle pour moi, la flemme de calculer mais je dois être entre -5 et -10%. Forcément quand tu démarres 2020 en étant blindé de centre commerciaux ça pique un peu. Heureusement les renforcements au cours de l'année (traumatisé par ma grosse ligne URW, je peux vous dire que j'ai diversifié UN MAX) ont sauvé un peu le tout et les annonces de vaccins ont fait du bien à mon PF plutôt value. Quelques bons coups grâce aux Daubasses, des risques qui ont finalement payé (Gamestop, Natuzzi). Confiant pour la suite. Et je reste dans les clous niveau objectifs de patrimoine total, c'est le plus important.
La bonne année à tous.
Bon, c'est l'heure des virements de 16,77€ pour arrondir les livrets A/DD [:enerico1]


 
Merci de m'avoir rappelé que Gamestop existait, plus gros contributeur CTO en 2020 et j'y crois encore beaucoup en 2021 (mais je pense passer par des options, j'ai pas encore creusé).
 
Courage pour 2021 cette fois c'est la bonne, ça sera l'année du value ! (ou pas :o )

n°61725309
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-01-2021 à 13:27:57  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

PEA -0.5%
CTO +15%
A83 -7%
PEE -5%

 

Pour mes grosses poches "action" (un peu plus de 10k chacune). J'ai quand même réussi l'exploit de faire de la perf sur la seule poche qui sera imposée :o

 

Plusieurs grosses erreurs avec le recul, je me sauve le cul du PEA en passant short en Février, mais j'arbitre stupidement le PEE au lieu de laisser courir. C'était trop tard, fallait ravaler sa fierté, j'allais pas timer le marché avec 2 semaines de temps d'exécution. Même erreur sur les daubasses que je coupe début Mars, bon au moins je suis re-rentré assez vite...

 

Avec le recul j'aurais dû me couvrir tous les portifs avec un index put au lieu de juste le PEA avec du BX4. Voire même le faire en fin 2019/début 2020 quand j'ai eu le tip de Ramsesbeu et qu'après m'être renseigné sur le sujet, l'idée me plaisait surtout avec un vix aussi bas. Clairement c'est l'année où j'ai appris l'importance de se hedger.

 

Ensuite j'ai complètement freeze pendant presque 3 mois, quelques rares mouvements mais je rate plein d'opportunités par la peur de trop de volatilité. Puis je décide de me lancer timidement sur un portefeuille long/short et ça m'intéresse de pousser plus ce concept sur 2021.

 

L'objectif 2021 c'est 75% long only sur les différentes poches (fonds, ma boite, et daubasses), 5-10% alloué en couvertures et le reste sur un portefeuille long/short géré activement, potentiellement avec un peu de levier via de la marge ou des options là où ça fait sens. Je pense que j'indiquerais juste mes positions long/short et je tiendrais la comptabilité séparément car c'est la seule qui sera vraiment intéressante.

 

Bonne année à tous.

 



 

Merci pour ce partage.

 

Je vais être un peu désagréable mais ce résumé donne l'impression d'une gesticulation dénuée de strategie...

 

Vouloir ajouter du levier, des options, du short sur ce bazar ne va rien donner de bon, juste amplifier la destruction de valeur vs. benchmark MSCI World.

 

Pourquoi ne pas au moins avoir un socle en ETF simple histoire de ne pas te ruiner à long terme avec ce hobby ?

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 01-01-2021 à 13:28:15
n°61725316
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-01-2021 à 13:28:45  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Merci de m'avoir rappelé que Gamestop existait, plus gros contributeur CTO en 2020 et j'y crois encore beaucoup en 2021 (mais je pense passer par des options, j'ai pas encore creusé).
 
Courage pour 2021 cette fois c'est la bonne, ça sera l'année du value ! (ou pas :o )


 
La value reviendra quand la FED annoncera vouloir remonter ses taux dans le futur. Patience :o

n°61725349
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-01-2021 à 13:32:14  profilanswer
 

Lookoom c'est l'instit du topic qui tape sur les doigts des élèves quand ils ont pas dessiné leur bonhomme correctement, c'est ça ? :o

mood
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