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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°17605855
sligor
Posté le 20-02-2009 à 19:52:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

quazar a écrit :

http://www.pro-at.com/forums-bours [...] 201725.png
 
Du forum pro-at : un support vieux de 30 ans rompu.
 
Ce week-end sera fatidique, ca passe ou ca casse. Si nationalisations il y a, les actionnaires seront à la rue.
Axa quand c'etait à 15e je me disais que ca en valait moins de 10. Idée que j'aurais du concrétisé quit à attendre ... :/


c'est même pas en échelle log  :heink:

mood
Publicité
Posté le 20-02-2009 à 19:52:59  profilanswer
 

n°17606023
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2009 à 20:19:27  answer
 

WS va finir sur un gros rebond dans le vert (enfin gros rebond par rapport au -3% de cet aprem'), et lundi ce sera le gros rebond du CAC !  [:kadreg]

n°17606122
quazar
Posté le 20-02-2009 à 20:32:57  profilanswer
 

sligor a écrit :


c'est même pas en échelle log  :heink:


 
Ah ouai c'est con. Tiens :
 
http://www.pro-at.com/forums-bourse/0209/27202_202030.jpg
 
Pendant ce temps le CAC CFD est passé de 2720! à 2765.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17606192
quazar
Posté le 20-02-2009 à 20:40:21  profilanswer
 

khalys a écrit :


 
La Bourse de Paris et Wall Street touchent un plus bas depuis six ans
 
Bravo à Monsieur Belkhayate.
 
Si la suite de la prophétie se réalise, on est parti pour une bonne période de hausse :D
 


 
http://www.belkhayate.ma/graphics/lettre/dow%203.jpg
 
On va savoir assez rapidement si c'est un gignol ou un visionnaire.
Cela dit, il parlait de l'or à 2000$, et aujourd'hui on vient de taper les 1000$ après un rally ...


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17606354
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 20-02-2009 à 21:01:14  profilanswer
 

le rallye haussier de fin de seance pour le dow. Il va nous laisser dans le rouge cet enculé  [:the este]


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°17606395
Otacon31
Posté le 20-02-2009 à 21:07:40  profilanswer
 

On rattrapera le retard lundi...
 
Oui j'ai du LVC =)

n°17606405
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 20-02-2009 à 21:09:20  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

le rallye haussier de fin de seance pour le dow. Il va nous laisser dans le rouge cet enculé  [:the este]


 
Vous n'avez pas encore compris que les ricains font la pluie et le beau temps ?  Demain (lundi) certains cours auront changé à la faveur de la nuit.  

n°17606432
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 20-02-2009 à 21:14:53  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

On rattrapera le retard lundi...
 
Oui j'ai du LVC =)


sire a du LVC ou pas ?


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17606450
dalvenjah
Posté le 20-02-2009 à 21:16:56  profilanswer
 

hspyck a écrit :


 
Vous n'avez pas encore compris que les ricains font la pluie et le beau temps ?  Demain (lundi) certains cours auront changé à la faveur de la nuit.  


C tellement vrai  :pfff:

n°17606518
flo850
moi je
Posté le 20-02-2009 à 21:27:53  profilanswer
 

hspyck a écrit :


 
Vous n'avez pas encore compris que les ricains font la pluie et le beau temps ?  


et c'est sire notre baromettre :d


---------------

mood
Publicité
Posté le 20-02-2009 à 21:27:53  profilanswer
 

n°17606560
tuxracer
Posté le 20-02-2009 à 21:35:30  profilanswer
 

joce a écrit :


sire a du LVC ou pas ?


 
[:rofl]


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°17606900
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2009 à 22:19:51  answer
 

Citation :

Sarkozy s’est livré à son habituel baratin sur la valeur travail en oubliant que sa reconnaissance passe d’abord par le salaire. De même sur le partage de la valeur ajoutée et la part qui doit revenir aux salariés, il veut missionner un expert et inviter syndicats et patronat à négocier. Les chiffres sont pourtant connus : de 1983 à 2008, la part des travailleurs a été réduite de 71 % à 62 % de la valeur ajoutée créée par les entreprises ; soit plus de 170 milliards d’euros par an transférés des salaires aux profits. Cela représente en moyenne plus de 6500 euros par an (550 euros par mois) perdus par chaque travailleur. Et le levier essentiel d’un nouveau partage de la valeur ajoutée, c’est l’augmentation des salaires dont il ne veut pas entendre parler.
 
Que restera-t-il alors du discours sur le partage des profits ? Même rengaine habituelle sur la nécessité de « moraliser le capitalisme » et de veiller à la « justice sociale ». Sarkozy ne manque vraiment pas d’air.


 
Jean-luc Mélenchon
 
 
 
 
 

n°17607015
michel 166​4
Patriote
Posté le 20-02-2009 à 22:38:38  profilanswer
 

Effectivement sur une tendance LT, la répartition va un peu plus au capital ces 20 dernières années !
Par contre bien joué d'avoir choisi l'année 1983 comme référence  :jap:  
 
http://cafeco.files.wordpress.com/2007/05/partage-de-la-valeur1.jpg
 
EDIT :
- Tiens d'ailleurs je dirais que pendant la présidence d'un grand homme de droite la répartition des richesses à curieusement glissé vers le capital  :whistle:
- Manque quand même 10 années à ce graph  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 20-02-2009 à 22:42:10
n°17607061
xavier-
Futur président
Posté le 20-02-2009 à 22:47:08  profilanswer
 


Voyons si je comprend bien la situation..
 
Les gouvernements innondent le marche de liquidites en ecourageant coute que coute tous les acteurs economique a preter. Ce que d'ailleurs de Sarkozy au socialiste francais, tout le monde a fortement encourage. Ils en reclamaient meme encore davantage en incitant la BCE a baisse encore plus ses taux.
 
L'argent est perdu, et bien sur a qui s'en prend on? Au capitalisme. Et comme d'habitude en reponse que propose-t-on? Encore plus de gouvernement, et plus de regulation. La seule regulation c'est de se debarasser du la libre fixation des taux d'interet par les banque centrale et gouvernement, et de se debarasser du systeme de reserve fractionnaire. Tout le reste est inutile, voir completement improductif.

n°17607335
Otacon31
Posté le 20-02-2009 à 23:21:29  profilanswer
 

Un krak boursier n'est pas impossible... =/

n°17607683
tuxracer
Posté le 21-02-2009 à 00:09:04  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Un krak boursier n'est pas impossible... =/


 
parce qu'on n'y est pas déjà ?  [:sniperlk]


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°17607786
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2009 à 00:29:31  answer
 

michel 1664 a écrit :

Effectivement sur une tendance LT, la répartition va un peu plus au capital ces 20 dernières années !
Par contre bien joué d'avoir choisi l'année 1983 comme référence  :jap:  
 
http://cafeco.files.wordpress.com/ [...] aleur1.jpg
 
EDIT :
- Tiens d'ailleurs je dirais que pendant la présidence d'un grand homme de droite la répartition des richesses à curieusement glissé vers le capital  :whistle:
- Manque quand même 10 années à ce graph  :sweat:


 
C'est marrant, j'ai un autre graphique:
 
http://isabellethomas.parti-socialiste.fr/files/courbe.jpg
 
ou encore en ce qui concerne la France
http://www.renovezmaintenant67.eu/images/Thomas/08-10-20/PIB_richesses.jpg
 
Ta date de 1983 ne tient pas. Si tu veux analyser le temps longs, alors il faut partir de la reconstruction, puis des trente glorieuses. Toute l'après guerre se nourrit de conventions collectives, d'avancées sociales fortes. L'horreur de la guerre est hélas un formidable accélérateur de consciences. Nous sommes sur des valeurs du collectif fortes, même si cette période s'accompagne de la douceur d'une liberté regagnée sur nulle part. Puis fin des années 70, la révolte gronde un peu partout sur la planète. Une jeunesse est en train d'étouffer. Ce printemps sonne la fin de l'âge du collectif et donne de départ des sociétés que nous connaissons actuellement. Des sociétés qui sont basées sur l'individu en tant que valeur. A partir de cette date, les idéologie collectives tombent. A gauche comme à droite. Le parti communiste s'effondre et le RPR est bien obligé, par un volte-face tout chiraquien, d'épouser les thèses américo-européennes si émoustillantes de l'UDF.  
Aux Etats-Unis, des monstres économiques ont été aspergés d'eau après minuit, Friedman et ses disciples achèvent de mettre en place une idéologie qui s'inscrit dans la tradition neo-capitaliste et qui va s'engouffrer dans le vide démocratique laissé par des citoyens désormais trop occupés à choisir leur électroménager.  
Ainsi à partir de mi-1970, le rapport de force s'inverse au détriment du salarié, pour plusieurs raisons croisées, y crompris par les gains phénoménaux de productivité. Le chômage de masse s'installe. Masqué avec plus ou moins de résultat ou de talent. Le déséquilibre s'installe, d'autant plus que la politique d'assèchement permanent du tissu collectif et le mirage de la croissance artificiellement haute ne pouvait fonctionner qu'en recourant massivement au crédit. Car même en admettant que la courbe puisse être plate sur 200 ans, alors il est tout à fait confondant de constater que la répartition capital/travail n'ait même pas frétillé si elle avait pris en compte l'accroissement exponentiel ces dix dernières années de la masse monétaire en circulation. Qui peut encore croire dans ce pays que ces sommes constituées pyramidalement ne puissent pas influer ne serait-ce que de façon minime sur l'investissement ou l'emploi ? Comment expliquer ce phénoménal gâchis ?  
 
http://eco.rue89.com/files/20081007CreditGdp.jpg
 
 
Plus dure sera la chute...
 
 
 

n°17607958
klougist
Posté le 21-02-2009 à 01:13:54  profilanswer
 


Ca dépend de la source. Libé a l'air plutôt de confirmer la proximité actuelle avec la tendance de long terme et confirmer les dires de Michel1664:
 

Citation :

Depuis 1988, la part des salaires dans la valeur ajoutée (c’est-à-dire la différence entre ce que produit une entreprise et les biens et services qu’elle a achetés pour assurer cette production) représente 65 %, le reste (35 %) allant à la rémunération du capital. Et cette répartition 65 %-35 % est presque inchangée depuis cette date.
 
Est-ce à dire que Besancenot et Hamon disent n’importe quoi ? Non. Ils font juste preuve d’une habile mauvaise foi politicienne. En prenant comme point de référence trente ans, ils remontent astucieusement à la fin des années 70, en plein choc pétrolier. Or, l’économie française subit durant cette période une spirale inflationniste qui déforme le partage de la valeur ajoutée au profit des salaires. En 1982, la part de ces derniers atteint alors le pic historique de 75 % de la valeur ajoutée. Mais avec la politique de rigueur et de désindexation des salaires décidée par la gauche à partir de 1983, ce taux va progressivement redescendre à 65 %. Tout laisse donc à penser que ce pic du début des années 80 constitue une exception. Dans la revue l’Economie politique (1), l’économiste Denis Clerc, consacre un long article pédagogique à la question. Il écrit : «Si l’on admet que la bosse des années 1974-1986 est davantage un accident historique qu’une norme de référence, il apparaît que les années récentes [en terme de partage de la valeur ajoutée, ndlr] se situent à peu près à un point en dessous de la moyenne 1959-1973». En clair, le partage salaire-profit est non seulement stable depuis vingt ans, mais en plus il est presque inchangé par rapport à la période des années 60. Plus curieux encore, il n’y a pas là d’exception française : on constate un phénomène identique dans presque toutes les économies développées.


http://www.liberation.fr/economie/ [...] e-s-enlise
 
Source: Denis Clerc, fondateur d'Alter Eco

Message cité 1 fois
Message édité par klougist le 21-02-2009 à 01:15:50
n°17608268
dalvenjah
Posté le 21-02-2009 à 02:44:00  profilanswer
 

Lundi... [:anonymouse] Ca va être le bain de sang !
Vivement la nouvelle-solution-a-la-crise-bidon qui mettera en confiance les gens 2 ou 3 semaines pour reprofiter d'une bonne montée :D

n°17608327
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2009 à 03:08:49  answer
 

klougist a écrit :


Ca dépend de la source. Libé a l'air plutôt de confirmer la proximité actuelle avec la tendance de long terme et confirmer les dires de Michel1664:
 

Citation :

Depuis 1988, la part des salaires dans la valeur ajoutée (c’est-à-dire la différence entre ce que produit une entreprise et les biens et services qu’elle a achetés pour assurer cette production) représente 65 %, le reste (35 %) allant à la rémunération du capital. Et cette répartition 65 %-35 % est presque inchangée depuis cette date.
 
Est-ce à dire que Besancenot et Hamon disent n’importe quoi ? Non. Ils font juste preuve d’une habile mauvaise foi politicienne. En prenant comme point de référence trente ans, ils remontent astucieusement à la fin des années 70, en plein choc pétrolier. Or, l’économie française subit durant cette période une spirale inflationniste qui déforme le partage de la valeur ajoutée au profit des salaires. En 1982, la part de ces derniers atteint alors le pic historique de 75 % de la valeur ajoutée. Mais avec la politique de rigueur et de désindexation des salaires décidée par la gauche à partir de 1983, ce taux va progressivement redescendre à 65 %. Tout laisse donc à penser que ce pic du début des années 80 constitue une exception. Dans la revue l’Economie politique (1), l’économiste Denis Clerc, consacre un long article pédagogique à la question. Il écrit : «Si l’on admet que la bosse des années 1974-1986 est davantage un accident historique qu’une norme de référence, il apparaît que les années récentes [en terme de partage de la valeur ajoutée, ndlr] se situent à peu près à un point en dessous de la moyenne 1959-1973». En clair, le partage salaire-profit est non seulement stable depuis vingt ans, mais en plus il est presque inchangé par rapport à la période des années 60. Plus curieux encore, il n’y a pas là d’exception française : on constate un phénomène identique dans presque toutes les économies développées.


http://www.liberation.fr/economie/ [...] e-s-enlise
 
Source: Denis Clerc, fondateur d'Alter Eco


 
 
et sur le site du monde diplo, la réponse ne s'est pas faite attendre...
 

Citation :

« Partage salaire-profit : Hamon et Besancenot s’indignent un peu vite », titre Libération (18 février 2009). A en croire ces grands esprits, la part des salaires et des cotisations serait stabilisée à son étiage historique, et n’expliquerait en rien la crise économique et financière que nous connaissons. Les salariés n’auraient donc aucune raison de réclamer plus. Et de citer cette phrase d’un économiste « alternatif », paraît-il : « Si on admet que la bosse des années 1974-1986 est davantage un accident historique qu’une norme de référence, il apparaît que les années récentes se situent à peu près un point au-dessus de la moyenne 1959-1973. » En effet, si l’on enlève les périodes où ça grimpe, la hausse est moins forte…"
 
".....Les données de l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee) témoignent d’une autre réalité. La part des salaires augmente lentement de 1960 à 1970, passant de 66,3 % à 69,7 % de la valeur ajoutée brute ; puis elle grimpe plus rapidement (notamment après les hausses de 1968) pour atteindre 74,1 % de la valeur ajoutée en 1982. Après le tournant de la rigueur de 1983, elle chutera à 63,5 % en 1998, avant de remonter très légèrement depuis. En 2007, elle était de 65,1 %. Encore ces données comprennent-elles les très hauts salaires des dirigeants d’entreprises, qui ont augmenté plus vite que le salaire moyen.
Pourtant, même avec ce biais, même en remontant à 1960 où les rémunérations des travailleurs non qualifiés étaient faibles, la part actuelle des salaires demeure en dessous du niveau de l’époque – lequel ne représente assurément pas la référence sociale indépassable. L’un des acquis de Mai-juin 1968 et des années 1970-1980 fut le redressement des salaires (direct et indirects) sous l’effet d’un rapport de forces politique et social plus favorable au mouvement populaire."
 
"Le pouvoir des actionnaires s’est renforcé (Le Monde diplomatique publie dans son numéro de mars, en vente à partir du 28 février, un article d’Isabelle Pivert sur ces mécanismes). De fait, la part des dividendes versés dans la valeur ajoutée est passée de 3,2 % en 1982 à 8,5 % en 2007. Au détriment des salaires, mais également des dépenses de recherche et de développement, de l’investissement matériel qui a stagné en France durant cette période. Selon l’économiste de la Confédération générale du travail, Nasser Mansouri-Guilani, « en 2007, le montant des dividendes versés et de l’investissement productif réalisé par les entreprises non financières était respectivement de 227 milliards et de 209 milliards d’euros (3) ».


 
 

n°17608423
freeza01
Posté le 21-02-2009 à 03:58:32  profilanswer
 

quelqu'un peut m'expliquer concrètement ce qu'est la spéculation à la baisse ? :??:


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17608560
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-02-2009 à 08:07:02  profilanswer
 

hspyck a écrit :


 
Vous n'avez pas encore compris que les ricains font la pluie et le beau temps ?  Demain (lundi) certains cours auront changé à la faveur de la nuit.  


compare a 5 ans ;)


---------------
marilou repose sous la neige
n°17608561
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-02-2009 à 08:10:42  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

quelqu'un peut m'expliquer concrètement ce qu'est la spéculation à la baisse ? :??:


tu vend un titre sans l'avoir acheté  
 
en gros tu dis a ta banque, "faite moi confiance, je vais l'acheter d'ici (une semaine, un jour, un mois)" " tu donnes des garanties"
 
 
tu vend doncque un titre 20€ en esperant l'acheter moins cher pour rembourser la banque
si au bout d'une semaine le titre déja vendu cote 18€, tu prend ta PV [:prodigy]


---------------
marilou repose sous la neige
n°17608655
michel 166​4
Patriote
Posté le 21-02-2009 à 09:37:54  profilanswer
 


 
Ah je suis bien d'accord  :jap:  
Mais justement je disais un peu ironiquement que de faire des comparaisons sur la répartition capital/travail en prenant 1983 comme référence était plutôt bien joué de la part de l'opposition !
 
 
 
J'y connais rien en économie mais à-priori celà ne me choque pas moi ! On augmente la masse monétaire qui va aller à la fois dans le facteur "capital" et dans le facteur "travail" ce qui va globalement inchangé le rapport capital/travail  :??:  
Je dis surement une connerie  :whistle:  
 
 
 
Oui, toujours impressionnant même si cet explosement (et ce niveau de 350%) de l'endettement américain m'est connu ...  
Par contre je suis étonné que même durant les meilleurs années, ils ont jamais été foutu d'être à niveau inf. à 100%  :pfff:  
EDIT : Quoique si dette total = Dette de l'Etat + Dette des entreprises + Dette des ménages ce niveau ne m'étonne même pas temps ! AMHA c'est un niveau "quasiment" atteint par tout les pays importants en ce moment  :??:  
 
 
Bon j'arrête le "HS" c'est plus vraiment de la bourse là !

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 21-02-2009 à 09:39:41
n°17608704
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2009 à 10:04:19  answer
 

michel 1664 a écrit :


 
 AMHA c'est un niveau "quasiment" atteint par tout les pays importants en ce moment  :??:  


 
Non, les rois du monde sont également les champions du monde de l'endettement, c'est même comme cela que l'on maintient artificiellement ce pays à la tête du monde occidental. Les Etats-Unis sont à la fois le moteur et la vitrine de l'idéologie capitaliste.  Mais l'économie mondiale est désormais trop liée au leadership américain, qui est, répétons-le, totalement fantoche. Au regard de son économie réelle, les états-unis devraient pouvoir peser moins que l'Europe. Hélas, la construction politique de cette dernière est au point mort. Et les 3/4 de l'Europe est inféodée politiquement aux states. On arrive donc à la situation ubuesque où un système bancal doit continuer à alimenter et à faire ternir debout artificiellement un pays dont le rêve appartient au passé. Bienvenue au 21e. Bienvenue dans l'ère de la guerre civile et non plus de la guerre globale. Une guerre à l'image qu'est devenue notre planète, la guerre du chacun pour soi. Ce topic en est d'ailleurs une évidente démonstration.  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-02-2009 à 10:05:10
n°17608783
michel 166​4
Patriote
Posté le 21-02-2009 à 10:33:41  profilanswer
 


 
T'es pas pro-Américains toi, Gaston2Foix  :lol:  
 
Non, c'est clair que la "suprématie" américaine, je la vois que déclinante à + ou - long terme ...
 
Mais bon ton histoire de "guerre du chacun pour soi" etc ... C'est assez exagéré ! Moi, en ce qui concerne l'endettement en général (qui effectivement actuellement est surement exagéré et devra être corrigé en partie) j'y vois plutot l'opposition de deux modéle (j'ai trouvé ça sur Wikipedia  :whistle: ) :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette [...] e_publique
 

Citation :

Dette publique et endettement intérieur total
Une confusion commune consiste à confondre la dette publique avec la dette du pays. Or, l'État n'est qu'un des agents économiques et sa dette ne représente pas la dette du pays tout entier : les entreprises et les ménages s'endettent également. L'endettement intérieur total d'un pays est donc constitué de la somme des dettes des administrations publiques, des ménages et des entreprises.
 
Par exemple, en France, en 2007, l'endettement intérieur total était de 3 600 milliards d'euros, soit 190 % du PIB, et se répartissait ainsi :
 
ICI tableau sympa à voir sur le site !, j'arrive pas à garder une mise en page correcte  :sweat:    
 
De ce point de vue, la répartition dans la dette entre agents diffère entre les pays. L'OFCE propose d'opposer deux modèles : un modèle anglo-saxon et un modèle européen. Dans le premier modèle, les ménages sont très endettés (leur dette représente 100 % du PIB au Royaume-Uni), épargnent peu et l'État est comparativement moins endetté. Dans le second modèle, les ménages ont un endettement limité, une épargne plus élevée et l'État est comparativement plus endetté : la France se rattache à ce modèle. Les différences dans la structure de l'endettement renverraient partiellement aux fonctions assurées par l'État : dans le second modèle, l'État assure des fonctions plus nombreuses, comme la construction de logements sociaux ou l'éducation, qu'il finance en partie par endettement. Au contraire, dans le modèle anglo-saxon, l'État intervient moins, et les ménages s'endettent pour financer les dépenses qui ne sont pas socialisées par l'État. Autrement dit, le niveau de dette publique dépendrait en partie de la répartition des activités économiques entre les agents.


 
Après c'est pour moi + une question d'orientation politique donc ...
 
EDIT : Bon, c'est l'heure de l'apéro  [:harry rausey]


Message édité par michel 1664 le 21-02-2009 à 10:34:19
n°17608895
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 21-02-2009 à 11:07:03  profilanswer
 

 
 
EDIT : Bon, c'est l'heure de l'apéro [:harry rausey] [/quotemsg]
Magne toi t'es à la bourre, j'en suis au 3ème... santé !

n°17608897
petersopen​bar
Posté le 21-02-2009 à 11:07:15  profilanswer
 

Dans le même temps, maintenant les states ont le "pire" des 2 mondes, une dette privé élevée et un endettement publique colossale...

 

La ou je m'interogge c'est sur le long terme, comment cela va se passer pour la resorbtion de la dette? que ce soit en France ou outre atlantique?

 

Hormis une politique d'extreme rigeure qui, en France et dans le climat actuel, ne serait pas supporté par la population, je ne voit pas comment elle ne peut s'amplifier, mais auquel cas jusqu'ou? Quand elle sera de X fois le PIB, il se passe quoi?

 

Si quelqu'un à des sources ou des études la dessus...

 

peter macaloai


Message édité par petersopenbar le 21-02-2009 à 11:08:25
n°17608924
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 21-02-2009 à 11:11:02  profilanswer
 

quazar a écrit :

Cela dit, il parlait de l'or à 2000$, et aujourd'hui on vient de taper les 1000$ après un rally ...


Putain, j'ai failli prendre 100 Napoléons en aout... Et à la place, on m'a foutu un coup de pression pour partir sur des merdes d'épargne (les trucs à 8% que les banques proposaient puis livret A)
 
 
Le nap' a pris 60% depuis... [:vyse]
 
Moralité : n'écoutez jamais vos "parents plein d'expérience de la vie". :fou: :fou: :fou:

Message cité 2 fois
Message édité par LardonCru le 21-02-2009 à 11:12:08
n°17608994
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 21-02-2009 à 11:23:33  profilanswer
 

petersopenbar a écrit :

Dans le même temps, maintenant les states ont le "pire" des 2 mondes, une dette privé élevée et un endettement publique colossale...
 
La ou je m'interogge c'est sur le long terme, comment cela va se passer pour la resorbtion de la dette? que ce soit en France ou outre atlantique?
 
Hormis une politique d'extreme rigeure qui, en France et dans le climat actuel, ne serait pas supporté par la population, je ne voit pas comment elle ne peut s'amplifier, mais auquel cas jusqu'ou? Quand elle sera de X fois le PIB, il se passe quoi?
 
Si quelqu'un à des sources ou des études la dessus...
 
peter macaloai


 
il y a des pays à qui on a effacé les dettes... c'est vrai la monnaie n'est crédible que si le pays en question est crédible ! Pour l'euro, je me demande si "on" n'a pas fait une grosse connerie de faire entrer tant de monde ! ? à part l'allemagne, quel pays "euro" s'en tient aux restrictions (3% du PIB) ? Les ricains ne se sentent pas concernés avec leur monnaie! Ils font n'importe quoi, leur plan de relance approche 7% du PIB, le notre 1,5% sur 2 ans...et c'est nous qui sommes montrés du doigt !!! Il doit y avoir des sources là dessus ! Je regarde souvent c'est dans l'air sur la cinq , c'est souvent instructif !

n°17609069
quazar
Posté le 21-02-2009 à 11:36:52  profilanswer
 


Déflation versus hyper-inflation.
L'inflation étant l'objectif fixé par le gouvernement US il me semble.
La déflation étant le cours naturel que devrait suivre l'économie.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17609078
quazar
Posté le 21-02-2009 à 11:38:00  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Putain, j'ai failli prendre 100 Napoléons en aout... Et à la place, on m'a foutu un coup de pression pour partir sur des merdes d'épargne (les trucs à 8% que les banques proposaient puis livret A)
 
 
Le nap' a pris 60% depuis... [:vyse]
 
Moralité : n'écoutez jamais vos "parents plein d'expérience de la vie". :fou: :fou: :fou:


 
Et t'achètes ca ou les Napoleons ?
L'or physique a bien pris c'est clair.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17609099
quazar
Posté le 21-02-2009 à 11:41:17  profilanswer
 


Y en a qui short le CHF ?
Je me dit que la Suisse est plutot mal barré depuis quelques temps, entre son secteur financier hypertrophié, les dettes des pays de l'est et le secret bancaire qui en prend un coup ...
En plus le CHF a trop monté.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17609110
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-02-2009 à 11:43:12  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


Ah je suis bien d'accord  :jap:  
Mais justement je disais un peu ironiquement que de faire des comparaisons sur la répartition capital/travail en prenant 1983 comme référence était plutôt bien joué de la part de l'opposition !


C'est tellement bien joué que maintenant la plupart des gens répètent ça comme si c'était un fait établi et certain.  :pfff:  
Dans le même genre le paquet fiscal, que l'opposition a réussi à faire assimiler au bouclier fiscal, alors qu'il existait déjà avant et que son changement ne représente même pas 5% de l'ensemble.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17609145
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 21-02-2009 à 11:49:44  profilanswer
 

quazar a écrit :

Et t'achètes ca ou les Napoleons ?


Bin... Tu vas voir ton banquier? :??:  
 
L'or, c'est un placement comme un autre, non? [:spamafote]

n°17609199
vanessa59
Posté le 21-02-2009 à 12:03:34  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est tellement bien joué que maintenant la plupart des gens répètent ça comme si c'était un fait établi et certain.  :pfff:


un peu comme la création du cac40 juste apres un effondrement des cours ...

n°17609223
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-02-2009 à 12:07:58  profilanswer
 

LardonCru a écrit :

L'or, c'est un placement comme un autre, non? [:spamafote]


Non, parce que ça ne rapporte rien et c'est inerte. Un lingot d'or ne verse ni loyer, ni dividende, ni coupon ni rien. C'est pas à proprement parler un placement donc.
 
Pour paraphraser Warren Buffett : c'est un métal qu'on extrait péniblement de la terre pour l'enfermer ensuite en sous-sol. :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17609537
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 21-02-2009 à 12:52:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non, parce que ça ne rapporte rien et c'est inerte. Un lingot d'or ne verse ni loyer, ni dividende, ni coupon ni rien. C'est pas à proprement parler un placement donc.


Au temps pour moi. :jap:

n°17609662
Oreste
Posté le 21-02-2009 à 13:12:05  profilanswer
 

Merci a Ymot et TonyJack d avoir repondu a ma question concernant le delai d ouverture d un compte titre :)
 
Est ce que vous savez ce que vaut ce bouquin http://www.abcbourse.com/Boutique/ [...] x?id=032_1 ?

n°17609667
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 21-02-2009 à 13:12:53  profilanswer
 

joce a écrit :


sire a du LVC ou pas ?


 
Vi, je crois  :lol:  
 

dalvenjah a écrit :

Lundi... [:anonymouse] Ca va être le bain de sang !
Vivement la nouvelle-solution-a-la-crise-bidon qui mettera en confiance les gens 2 ou 3 semaines pour reprofiter d'une bonne montée :D


 
... et prendre du bx4 :o
 

LardonCru a écrit :


...
 
Moralité : n'écoutez jamais vos "parents plein d'expérience de la vie". :fou: :fou: :fou:


 
C'est exactement ce que dit le dernier mieux vivre votre argent. Y'a un article spécial qui démontre que les conseils de nos parents, ne sont plus toujours judicieux !
 


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17609784
Miles_Teg9​1
Posté le 21-02-2009 à 13:31:46  profilanswer
 

quazar a écrit :


 
Et t'achètes ca ou les Napoleons ?
L'or physique a bien pris c'est clair.


 
La bulle sur l'or est énorme. :sweat: J'avais pensé y rentrer il y a quelques années...  
 
J'ai pris pour 700 euros d'obligations CLUB MED : 19% de rendement brut sur 2 ans. :love:

mood
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