╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Y'a plein de gens qui écrivent des trucs comme ça depuis 6 mois.

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Profil supprimé

Et Attali a toujours aimé jouer les prophètes ; alors aujourd'hui il recycle les théories (pas forcément infondées, c'est une autre question) des blogs bearish.

Dans 6 mois, il fera du Lagarde...

ainsi va le monde :sleep:

Message édité par Profil supprimé le 20-02-2009 à 14:56:04

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Pas trop mal au c** ceux qui ont pris du LVC y'a une semaine ?

Message édité par hfrfc le 20-02-2009 à 15:09:22

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847

Profil supprimé

Meuh non, WS va faire une remontée comme seul il sait faire, et entrainer tout le monde dans le vert avant la fermeture !

scénario connu !

Message cité 2 fois

Otacon31

+1

Mais pour l'instant mal au fesses avec mes LVC effectivement...

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

allez, ça va pas tarder à rebondir :

ou pas... ( ou comment se transformer en investisseur LT [:alph-one] )

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

ouais [:petrus75] ca commence mal...

Message édité par hfrfc le 20-02-2009 à 15:34:47

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D3/Hots/Hs Doc#2847

dalvenjah

Le futur est à -1.30 % aucune bonne news (gm quasi dead, citi et boa quasi nationalisé indices US down...)
Perso je vais lourder mes SG dans 15 min avant que WS m'entraine vers le bas :pfff:

edit: j'ai vendu à 23.00, je racheterai en fin de journée quand ca sera à 22

Message édité par dalvenjah le 20-02-2009 à 16:19:18

thonyjack

Entre maintenant et jamais ...

sil fait remonter un peu les choses comme c entrain de se passer ca me permettra de sortir sans MV c'est deja ca

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topic vente: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Profil supprimé

freeza01 a écrit :

http://www.slate.fr/story/le-pire- [...] 3%A0-venir

avis requis svp

Il était pourtant plutôt confiant il y a 15 jours [:dams86]

Citation :

Ce qui est fascinant, dans la crise actuelle, c'est qu'on ne veut en voir en général que les manifestations les plus superficielles, sans débattre ni de ses causes profondes, ni de la transition qu'elle annonce vers un nouvel équilibre géopolitique. Ainsi, les Etats-Unis sont en train de perdre leur suprématie sans qu'aucune puissance ne s'annonce pour les remplacer au centre du monde. Et comme personne n'a intérêt au chaos, chacun aide les Etats-Unis à maintenir leur suprématie à crédit. Pour cela, tout le monde a laissé s'installer une globalisation des marchés, et en particulier du marché du crédit, sans exiger une globalisation de l'état de droit, laissant se développer une bulle financière planétaire.

Tout le monde avait intérêt à cette croissance factice, à ce monde faussement libre, faussement en développement: les Etats-Unis, qui maintenaient sans effort leur suprématie, les autres gouvernements, qui assuraient le plein emploi, les plus pauvres, qui avait accès au logement, les entreprises, qui fournissait les produits, les épargnants, qui touchaient des dividendes significatifs, et surtout le système financier mondial, principal bénéficiaire de la bulle.

Mais comme à un moment, la dette doit finir par être remboursée, ou être annulée, la croissance qu'elle permet en augmentant s'interrompt avec elle. Commence alors la crise: récession, chômage, dépression, désordres politiques. Elle appelle des solutions radicales, pour organiser la transition vers le monde nouveau qui s'annonce.

La réduction inévitable de cette bulle ne peut que remettre en cause, au moins provisoirement, la toute puissance américaine et préparer un basculement vers un monde plus équilibré où tous partageront la responsabilité des immenses défis qui attendent l'humanité. En attendant que quelqu'un assume une nouvelle suprématie, par la maitrise des technologies nécessaires à la résolution de ces conflits.

Seulement voilà : chacun, parmi les puissants, pense que la crise n'est que passagère et que l'on reviendra vite à l'ordre ancien ; et personne ne veut véritablement assumer la nature profonde des changements nécessaires pour la résoudre, qui sont immenses.

Alors qu'il faudrait réduire la dette du monde, on ne fait pour l'instant que l'augmenter.

Partout, au lieu de réduire l'endettement excessif, de peur de la récession, on fait financer la survie du système par tous ceux qui peuvent avoir encore des ressources : les banques, quand elles veulent bien ; les Etats quand personne d'autre ne peut ; comme il n'est question, nulle part, d'augmenter les impôts, les Etats eux-mêmes s'endettent, en empruntant auprès des épargnants, nationaux ou étrangers, et, en dernier recours auprès des banques centrales. Les chiffres le démontrent: alors que la dette américaine aurait dû se réduire, elle est passée de 350% du PIB du pays à la fin de 2007 à 500% à la fin de 2008. De même, la dette européenne augmente dans les mêmes proportions. Et bien d'autres prêts sont en train de devenir non remboursables : les produits dérivés, les cartes de crédit, les crédits Alt-A. Et surtout personne n'est plus là pour les racheter.

Les banques commerciales continuent pourtant de prêter plus de 20, 30 et parfois 50 fois leurs fonds propres, eux-mêmes en voie de disparaitre, en partie ou en totalité, car personne ne sait ce que valent les produits dérivés qui constituent l'essentiel de ces actifs. Le système bancaire mondial est ainsi au bord de la faillite.

Le pire est donc vraisemblable: un effondrement du système bancaire mondial suivi d'une inflation planétaire.

Cette croissance de la dette publique, après celle de la dette privée, ne peut qu'entrainer la catastrophe : la faillite des ménages, des banques, et même des pays. Ce qui s'est produit pour l'Islande peut se produire pour des pays de plus en plus importants ; si la panique s'empare un jour de ceux qui leur prêtent.

Tout deviendra possible: l'effondrement du système bancaire anglo-saxon, dont les pertes seraient devenues hors de portée de tout sauvetage. Cette panique peut être déclenchée par la prise de conscience de l'insolvabilité du système. Elle peut aussi se déclencher par des mouvements de spéculation politique ou terroriste : de nombreux groupes déterminés, avec des moyens limités, peuvent organiser la vente à terme des actions d'une banque, la montée de la valeur des CDS, qui mesurent les risques attachés à cette banque, et la faire s'effondrer.

On peut en arriver alors à une dépression planétaire. Elle pourrait même être suivie d'une hyperinflation, provoquée par l'immensité des moyens monétaires crées depuis le déclenchement de la crise ; elle permettrait de réduire à néant la dette, au profit des emprunteurs. Le monde vivrait alors une dépression en situation d'inflation : un Weimar Planétaire.

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dalvenjah

Je vous conseil vivement d'être short cet fin de journée :ange:

Message cité 1 fois

freeza01

dalvenjah a écrit :

Je vous conseil vivement d'être short cet fin de journée :ange:

ouh, serait-ce un délit d'initié ?

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

el roti

bonjour,

je reposte ici une question que j'ai posée sur un autre topic(où j'ai pas eu de reponse interessante )

C'est quoi les grandes lignes des scenarios macro economiques mondiaux possibles en cas d'effondrement de l'economie americaine svp?

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

CAC40 < 2770 en clôture. Ouvrez les parachutes pour la suite

Message cité 1 fois

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

au contraire
tout annonce un gros rebond lundi

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marilou repose sous la neige

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

[:vyse] [:silvershaded]

[:yoskeletone]

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Bien sur ca ne va pas descendre d'un coup. Il y aura un rebond bien entendu, mais après....

Qui a acheté du lvc en fin de séance ? J'ai passé mon tour...

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 20-02-2009 à 17:36:19

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847

freeza01

hfrfc a écrit :

CAC40 < 2770 en clôture. Ouvrez les parachutes pour la suite

On les a vendu pour compenser les pertes [:pas glop]

Vite, remuez les bras à toute vitesse pour espérer planer comme des oiseaux !

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

lasnoufle

La seule et unique!

hfrfc a écrit :

Vends la moitié maintenant imho.

Bon finalement, j'ai gardé toute la journée et revendu 5 minutes avant la cloture. Trop peur de garder sur le weekend...
Me v'la bien soulagé!
J'ai pris un pauvre tracker CAC pour le weekend, mais sans levier, sans rien, faudrait que le cac fasse bien -40% avant que ca entame ma PV d'aujourd'hui je pense.

Je vais bien dormir ce soir...

Edit: hoho cette cloture!!!

Message cité 2 fois
Message édité par lasnoufle le 20-02-2009 à 17:37:07

---------------
C'était vraiment très intéressant.

Vaulti

Démocratie participative?

lasnoufle a écrit :

Punaise, le clout de folie, on est passé de -3,64% à -4,25%...

Message cité 1 fois

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

lasnoufle a écrit :

tu as vendu à combien ? j'ai tout vendu également.

Message cité 2 fois

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D3/Hots/Hs Doc#2847

michel 1664

Patriote

Vaulti a écrit :

Punaise, le clout de folie, on est passé de -3,64% à -4,25%...

Clair :ouch:

Iryngael

Awesome, ain't it ?

[:blessure]

---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\

sidela

[:cytrouille]

Message cité 1 fois

lasnoufle

La seule et unique!

hfrfc a écrit :

tu as vendu à combien ? j'ai tout vendu également.

Entre 130.50 et 130.70.
D'ailleurs j'ai une question a ce sujet.
Le tarif Bourso me prend en frais 9,9 euros fixes si moins de 10000 euros, et 0,12% si plus de 10000 euros.
Donc, si je fais une transaction de 9999 euros, je paye 9,9 euros, et si je fais 10000 euros, je paye 12 euros. 2 euros de différence par transaction (au mieux).
Suis-je le seul radin a essayer de faire 5*9999 plutot que 1*50000, le tout pour gagner 10 pauvres euros?

Edit: et aussi, ca me derange d'autant moins que je dois faire 30 transactions par mois pour avoir le forfait gratuit... Donc avec mon systeme, ca va beaucoup plus vite.

Message cité 1 fois
Message édité par lasnoufle le 20-02-2009 à 17:48:22

---------------
C'était vraiment très intéressant.

Dephi

lasnoufle a écrit :

50 k€ engagé, tu m'étonnes que tu devais stresser... :ouch:

Beau cracrac du CAC en fin de séance...

Message cité 1 fois

---------------

Zapan77

hfrfc a écrit :

tu as vendu à combien ? j'ai tout vendu également.

Pareil, après avoir hésité tt la journée, j'ai passé mon ordre :
Ordre passé à 17h35, exécuté à 17h39, quand ils soldent les carnets d'ordres.
Réussi à avoir du 131.87 pour du 131 demandé.

Chanceux sur ce coup là.

On verra comment se déroulera la semaine prochaine.

lasnoufle

La seule et unique!

Dephi a écrit :

50 k€ engagé, tu m'étonnes que tu devais stresser... :ouch:

Beau cracrac du CAC en fin de séance...

Pire que ca, j'en avais 700. En SRD. Mais bon faut relativiser, la je gagne, mais ya pas tres lontemps j'ai perdu 12000 euros en un seul coup... Mon premier et dernier essai sur une banque.

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C'était vraiment très intéressant.

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

A toi aussi pour les bancaires !? Moi c'était avec BNP ! Me suis coupé un bras et oeil dans l'histoire..

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 20-02-2009 à 17:55:54

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D3/Hots/Hs Doc#2847

lasnoufle

La seule et unique!

hfrfc a écrit :

A toi aussi pour les bancaires !? Moi c'était avec BNP !

Bah moi aussi! J'me demande si j'en avais pas parlé ici d'ailleurs, j'crois que t'étais la aussi, on a du se faire couillonner au meme moment... Passé de genre 41 euros à 38 euros en une nuit...

---------------
C'était vraiment très intéressant.

seabee

hfrfc a écrit :

Bien sur ca ne va pas descendre d'un coup. Il y aura un rebond bien entendu, mais après....

Qui a acheté du lvc en fin de séance ? J'ai passé mon tour...

Moi.
Enfin, du l40 en fait.

J'ai bien fait? [:pastor]

hspyck

un tiens vaut mieux que deux..

hspyck a écrit :

Moi je prendrais bien 500 SG barrière à 20,10. Je risque quoi ? encore 10% de moins ? j'pense quand même pas que ça descendra si bas ! je pense qu'il remontera aux alentours de 30 à moyen terme...je me risquerai bien au delà mais je me suis déjà fait concer avec CA, après j'ai plus de marge. Déjà je ne sais pas si j'ai pas visé un peu bas ???

Ben en fait mon ordre à 20,10€ sur SG est toujours de mise.....descendra jusque la ou pas ? sinon je crois qu'on est dans la descente ! Quand il faudra la remonter...punaise !

Message cité 1 fois

khalys

Anything can happen

khalys a écrit :

Analyse de la crise 2008-2011 par Mostafa Belkhayate

Chacun se fera son opinion.

La Bourse de Paris et Wall Street touchent un plus bas depuis six ans

Bravo à Monsieur Belkhayate.

Si la suite de la prophétie se réalise, on est parti pour une bonne période de hausse

Message cité 2 fois

Profil supprimé

sidela a écrit :

[:cytrouille]

Faut que je postule chez FranceBourse !

freeza01

khalys a écrit :

La Bourse de Paris et Wall Street touchent un plus bas depuis six ans

Bravo à Monsieur Belkhayate.

Si la suite de la prophétie se réalise, on est parti pour une bonne période de hausse

"
Comme on le voit ici on a deux hypothèses :

a) soit le point plus bas de la crise 2008 est 7449 (21 novembre 2008)

b) soit le point plus bas est à venir courant de la 3ème semaine de février et touchera 7187.

Normalement, suivant la logique du comportement de la crise 1929, les marchés devraient recommencer à monter sur les prochaines années, au moins jusqu’en décembre 2011 comme on a va le voir. Mais si le plus bas de 7187 est enfoncé prochainement alors il faut quitter le navire, c’est le naufrage planétaire.

Nous allons rester optimistes et calculer la trajectoire probable du Dow Jones sur les 3 prochaines années"

Nous sommes à 7346...

concrètement, si on se base sur la comparaison, la semaine à venir va décider de l'avenir de l'humanité pour les prochaines 10 années à venir...

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

dje33

[:totoz]

freeza01

Le pire, c'est qu'il en remet une couche:

"Conclusion : Je recommande au service de sécurité de Obama de doubler de vigilance la semaine du 20 février 2009 et la semaine de Noël 2011. Ces deux périodes contiennent un très fort potentiel de volatilité du marché américain."

Effectivement, ça va être une semaine de stress énorme après une clôture aussi pourrie.

Bon WE tout le monde.

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

joce

"BugHunter"

Je hais de plus en plus celui qui m'a recommandé de pas prendre de turbo sur l'or en début de semaine

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quazar

Du forum pro-at : un support vieux de 30 ans rompu.

Ce week-end sera fatidique, ca passe ou ca casse. Si nationalisations il y a, les actionnaires seront à la rue.
Axa quand c'etait à 15e je me disais que ca en valait moins de 10. Idée que j'aurais du concrétisé quit à attendre ...

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 20-02-2009 à 19:37:46

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

Cashmachine

hspyck a écrit :

Ben en fait mon ordre à 20,10€ sur SG est toujours de mise.....descendra jusque la ou pas ? sinon je crois qu'on est dans la descente ! Quand il faudra la remonter...punaise !

Amha ya plus aucun fondamentaux qui tienent depuis Septembre sur les financieres. Il n'y a rien, mais rien qui empechera SG de descendre sous les 20euros si c'est la que le marche va.

C'est trop tot pour rentrer, le marche est pas pret. Trop d'incetitudes aux US sur le sort de Citi et BoA.
Fais comme tout le monde, short

Message édité par Cashmachine le 20-02-2009 à 19:52:38

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There are bold traders and there are old traders, but there are no old bold traders.

sligor

quazar a écrit :

http://www.pro-at.com/forums-bours [...] 201725.png

Du forum pro-at : un support vieux de 30 ans rompu.

Ce week-end sera fatidique, ca passe ou ca casse. Si nationalisations il y a, les actionnaires seront à la rue.
Axa quand c'etait à 15e je me disais que ca en valait moins de 10. Idée que j'aurais du concrétisé quit à attendre ...

c'est même pas en échelle log :heink:

Message cité 1 fois

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