Reprise du message précédent :

tout dépend de tes objectifs en effet. quels sont les tiens ? si ce que tu voulais c'était faire de l'argent tout de suite, alors tu n'as pas acheté trop cher, tu as juste acheté la mauvaise valeur.

quand tu dis que tu attends un sursaut pour la lourder, c'est parce que tu ne veux pas vendre en MV ?

 
mon avatar a une tres etrange histoire....
 
https://www.hot-grils.com/italy/index.html
 

ah oui....
quand même....
çà rigole pas....
 

 
 

 
 
Actionnaire BP?  [img][/img]

Renforce plutôt. Perso j'ai pas profité du 125 le mois dernier jai regretté. Même à 135 avec la situation actuelle, l'avenir est sain

 
Je regarde, mais pas entré encore malgré le gras div. A cause des doutes sur le business model comme Lookoom.

Exactement mon point de doute. Je l'envisageais dans mon bac à sable de "rente" (c. 15% de mon patrimoine) mais savoir que c'est ultra concurrencé me fait peur.

 
j'en ai une pinçée.....mais sans grande conviction
 

C'est un dossier de stade 1. L'évolution de tout boursicoteur est un parcours initiatique, où l'on passe d'un stade à l'autre, plus ou moins vite selon le rythme d'apprentissage et la compréhension des erreurs.

Le stade 1 correspond à la compréhension de ce qu'est un dividende et un dividend yield. Le boursicoteur de stade 1 va sur la page Boursorama qui classe les actions françaises selon le dividend yield, et achète celles qui sont en haut de la liste. Typiquement, Casino/Rallye, Unibail, Neopost/Quadient et Eutelsat. Je ne me moque pas, hein, c'est ce que j'ai fait aussi à mes débuts, et j'ai encore Unibail, Quadient et Eutelstat en portefeuille.

Au bout d'un moment, le boursicoteur comprend que le dividend yield n'est pas la panacée, qu'en fait c'est même dangereux car un dividend yield élevé signale le plus souvent un gros risque de dividende insoutenable. Quand il comprend ça, il passe au stade 2. Il garde un focus dividende mais il commence à cibler des dividend yields moins élevés, donc moins risqués. Des dossiers typiques de stade 2 : Total, BNP, AXA.

A un moment le boursicoteur comprend que le dividende induit un frottement fiscal important et une sélection adverse d'entreprises matures, et qu'il se fait josianer systématiquement. Il découvre que certaines entreprises ne versent pas de dividendes (ou un dividende faible), mais font des rachats d'actions, qui permettent de retarder dans le temps (lors de la réalisation des PV) l'impact de la fiscalité. Il commence alors à s'intéresser au buyback yield. C'est le stade 3.

Puis, constatant qu'il continue à se faire josianer, il découvre que si ses entreprises retournent autant de cash (par dividendes ou rachats d'actions) aux actionnaires, c'est qu'elles n'ont en fait pas de projets rentables, et que les entreprises les plus performantes sont les autres, celles qui investissent dans leur croissance. C'est le stade 4, le boursicoteur commence à acheter massivement des valeurs de croissance... en les surpayant largement.

Comme il continue de se faire josianer, il se décide à acheter L'Investisseur Intelligent de Graham et devient soudain un adepte passionné du value, expliquant à tous les autres, sur les forums, ô combien ils sont dans l'ignorance et dans l'erreur. C'est le stade 5 : il achète du value, mais dans sa version la plus douteuse, c'est-à-dire en collectionnant les bouses pas chères, qui le sont (pas chères) et le restent pour une bonne raison : ce sont des bouses.

Se faisant toujours josianer, le boursicoteur commence à intégrer une analyse multi-critères dans son screener, pour atténuer l'effet de sélection adverse causé par l'orientation value. C'est le stade 6.

Comme il se fait évidemment toujours josianer, il commence à évoluer vers des ETF sectoriels et factoriels, parce qu'il n'a pas encore totalement abandonné l'ambition d'être compétent en investissement. C'est le stade 7.

Malheureusement, il continue à se faire josianer car il choisit mal ses secteurs ou ses facteurs. En désespoir de cause, il décide de se réfugier sous le plaid : un ETF Monde. C'est le stade 8.

Pour la première fois depuis le début de son parcours initiatique, le boursicoteur ne se fait plus josianer. Au début un sentiment de douce extase l'envahit chaque fois qu'il le constate, et il explique aux idiots des stades 1-8, sur les forums, ô combien ils sont naïfs de penser battre les indices par du stock-picking. Mais bientôt l'ennui le gagne. Cette tranquillité cache un échec : celui d'avoir été un investisseur incompétent. Alors le boursicoteur lance, à côté de son ETF Monde, un "bac à sable", où il va pouvoir exprimer tout son talent. C'est le stade 9.

Mais bientôt le bac à sable se transforme en sables mouvants pour notre boursicoteur : soit il surperforme temporairement, et alors il se met à condamner les ETF et à réorienter sa gestion vers le stock-picking - avec les effets que l'on connaît ; soit il sous-performe et il doit orienter de l'argent frais vers sa poche active pour "se refaire". C'est le stade 10.

Évidemment, le boursicoteur se fait à nouveau josianer. Un désespoir mêlé de sentiment d'humiliation le gagne. Et soudain, l'épiphanie : et si la solution, ce n'était pas d'acheter simplement des actions de qualité, i.e. des entreprises profitables, en croissance, et pas à des niveaux de valorisation déraisonnables ? C'est le stade 11. Des valeurs françaises de stade 11 : LVMH, L'Oréal, Air Liquide, Sartorius Stedim.

Donc tu peux acheter Eutelsat et te taper tout ce parcours initiatique, ou bien directement acheter LVMH, c'est toi qui vois.

PS : Je ne sais pas s'il y a d'autres stades ensuite, le stade 11 c'est là où je suis pour le moment.

Putain golden.

Mais du coup : quelle est la liste des actions du stade 11 ? On ne reviendrait pas à un stade de stock-picking laborieux avec cette poche ?

Sinon y’a le raccourci « HFR topic Epargne » : rendez vous directement à la case 9E  
ETF World, mini bac à sable, et du fond E(uro) pour garder la tête froide quand les Oumains attaqueront.

Case 9E ?

Je viens de trouver un générateur du futur du CAC 40 ( basé sur les performances passées ) !  
 
https://www.bnains.org/risque/gener [...] _CAC40.php
 
5952pt le 22 décembre , pt bas à 5395 le 29 décembre puis hausse ininterrompue jusqu'au 19 juillet à 7240 pt et on retombe à 5700 au mois de septembre .
 
 

Scipion   as usual
Grace a toi j’ai fait plus ou moins stade 1 => stade 11 en quelques mois

 
O'Scipion Eleven

Joli

 
Bravo pour votre œuvre monsieur  
 
Ce travail de sapeur et d'entertainement de ce topic depuis tant d'années, je suis vraiment fan ça force le respect  
 
Mes hommages

Ca c'est énormissime, pour le coup je me suis vraiment marré J'en suis au stade 4 !
 
Il est bien plus drôle ici qu'en face notre Scipion national

je suis au stade 12.....ou on n'achète pas une  boite sur un nom universellement connu avec un fantastique parcours dans le retroviseur
 
car au stade 11 on se serait mangé GENERAL ELECTRIC EASTMAN KODAK GENERAL MOTORS WORLDCOM etc aux US.....CREDIT NATIONAL MOULINEX  USINOR etc ...en France
 
dans le lot Air Liquide me semble la plus  sure mais sans plus...elle est tres dependante de l'industrie en aval et on se gave pas d'oxygene liquide à tous les repas et les  flottes de vehicules hydrogene resteront limitées...mes rares positions en AI sont tjrs restées anecdotiques et je n'ai pas de regrets en bourse sinon on ne vit plus!
SARTORIUS la valo est délirante  
L'OREAL elle ne le vaut pas vraiment "bien" et je verrais bien Nestlé sortir  sa montagne de titres...
LVMH je pense que l'achat de TIFFANY est une connerie et cela va leur couter tres cher à terme et puis l'entrée dans LAGARDERE c'est du grand  n'importe quoi...Arnault a certes des moyens immenses mais là ce sont les opérations de trop...surtout en cas de scenario de crise profonde
 

Superbe post du frer Scipion.

Bloqué au stade 6, je me fais josianner mais je m'amuse trop pour passer aux suivants.

Tu viens de résumer mon parcours avec une précision sidérante

Tu as oublié la période biotechs françaises pourraves

À noter que même une fois le stade 11 atteint, des rechutes sont possibles

 
 
 
Achète les deux et tu pourras comparer le parcours rendement versus croissance.    
Stade 11 c'est le GARP et c'est nickel pour du LT.    
Ici, c'est plutôt pognon rapide sur 10% en bac à sable alors  

Le gars dont le premier pas en Bourse s'est fait par l'achat d'actions RNO (à 70€), il se place où ?

   
Il m'en reste 150 à seulement -50%

+1 avec E.T
Les valeurs de "qualité" cela fonctionne un temps, puis elles deviennent trop chères, sous-performent le marché et/ou sont remplacées par d'autres. Destruction créatrice tout ça.
Il suffit de regarder le top 10 des capitalisations boursières mondiales en 2020, 2010 et 2000 par exemple, elles changent très fréquemment (seule Microsoft reste dans le top 10 depuis 2000). Compliqué d'avoir en permanence les cadors en portefeuille.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] %A8re#2020

+1 je ne crois absolument pas à ces différents stades ou du moins que chaque entreprise reste bloquée dans un stade.
Et quand on ne vend jamais, on risque de se retrouver le zizi coincé avec des anciennes stars devenues moches et vieilles.

Le meilleur rapport qualité/prix    reste un ETF monde.
Cette partie est l’équivalent d’un bac à sable chez moi mais la rotation psychologique se fait lentement chez les chasseurs   et j’étais à 0 il y a un an.
 
Bien sûr, la tendance va s’accélérer chez moi mais prendre quelques années à s’achever car c’est mon loisir préféré    

 
 
L'Oréal en croissance et pas cher, c'est très drôle.

   
 
Mais le stade 11, c'est pas le retour à un stade d'avant, donc josiané ?
 
Stade 8/9 ici.
Et toi, tu es à quel stade ?

Le livret A de la bourse, c'est sécurisant mais pas très stimulant... Mais effectivement ça fait pas mal d'en avoir un peu

Oui c'est ce que je voulais dire. Je ne dis pas que c'est une mauvaise boîte, loin de là, grosse qualité, je n'ai juste pas acheté au bon prix (trop cher en l'occurrence).
Après c'est juste pour le symbole, AI est un pourcentage ridicule de mon PF et il faut remettre dans le contexte, c'est l'une des premières valeurs que j'ai acheté quand je pipais rien... Donc j'avais même pas d'objectifs/stratégie à l'époque. Et je sais très bien que je ne vais pas faire de MV avec celle-ci en attendant un peu, je sui à -5% dessus à date, ma seule MV de mon PF
Je cherche 15% en moyenne par an minimum... (je dis bien en moyenne, je peux attendre plusieurs mois/années en MV si le jeu en vaut la chandelle).

J'ai l'habitude de renforcé quand les prix baissent, ce n'est pas le soucis. C'est juste que je ne pense pas atteindre mes objectifs avec cette valeur, c'est tout, donc je vais pas renforcer.

Alerte Qualité !

Génial.
J'ai fait plusieurs tentatives sur 5 ans. Le résultat varie beaucoup d'une simulation à l'autre, mais la fourchette à l'échéance va typiquement de 4000 à 12000.  

Excellent    merci pour cette lecture matinale de haute qualitance  
 
Pour le symbole j'ai commencé par Eutelsat et quadient J'ai cru me coltiner ces bouses Ad Vitam mais dieu leur a fait faire un bon il y a quelques semaines donc j'ai pu m'en débarrasser avec une PV au passage, la grosse te-cha comme ont dit
 
Bon moi je suis allé à l'étape 5, et j'ai décidé de prendre la voie 5 Bis. Plutôt de faire de la value dans sa version la plus douteuse qui montrait le bout de son nez, j'ai préféré partir du principe que j'étais une bouse et que je n'étais pas assez bon pour me faire une idée moi-même de la qualitance d'une boîte, de sa croissance futur et de son secteur. Bref, sentant le Trap value à plein nez j'ai préféré m'entourer de cerveaux plus riches en neurones et ayant plus de temps pour analyser tout cela, et ensuite statuer si le rapport risque/potentiel de la valeur me correspondait.  
 
Jusqu'ici, cette technique a explosé mes espérances, mais je ne jubile pas car la période y est aussi pour quelque chose, ce sera bien plus calme l'année prochaine, à voir sur le long terme si je tiens mes objectifs... J'ai commencé en octobre en misant sur des boîtes comme Gazprom, ADP, Glencore, Lundin Mining, Ternium... Toutes ces boîtes achetées pas cher, toutes ces boîtes ont explosé mes espérances, sachant que la plupart n'ont pas délivré leur potentiel (Gazprom, Adp et Glencore en tête).  

@ramsesbeu : tes puts de couverture tu les prends typiquement à quelle échéance (et quelle distance du spot) ?
 
J'y réfléchis pour 2021 mais je n'arrive pas encore à me décider sur l'optimalité du compromis entre les différents paramètres.

Stade 8 ici, mais perturbé par la remontada récente des values et autres bouses ravagées.

Des avis sur LAZR(luminar technologies) ? Capteurs laser pour véhicules autonomes. Plus jeune milliardaire de l'histoire.
Méga chandelle sur deux semaines.

Point marché hebdomadaire (ouais ouvert le dimanche )
Tel Aviv +1.9%
AS 0%

stade 42 ici :
- louchage/écrémage sur ETFs à levier
- smalls obscures et situations spéciales
 

+1000

Ici c'est beaucoup "les performances passées préjugent des performances futures", et on finit par recommander du Sartorius à n'importe quel prix.

Exact, d'ailleurs si on regarde pourquoi les actions de qualité ont autant superformé c'est qu'entre 2010 et 2015 l'écart de valorisation entre la qualité et la value était faible; et a depuis explosé.

Je sais que ça peut paraitre fou de dire ça maintenant, mais à l'époque on pouvait acheter toutes les plus belles valeurs de la cote à un PE de 20 au plus, 25 était déjà démentiel (vous aviez même Microsoft à un PE de 10x, Google à un PE de 10-15x ex-cash, Mastercard/Visa sont tombées à 15x de mémoire et au plus 20x, Moody's à 15x, LVMH à 15-20x, La liste est longue!)

Le premium par rapport aux valeurs moins qualitatives était vraiment minime pour ne pas dire inexistant.

Aujourd'hui c'est l'inverse: toute la qualité trade à un multiple 3 fois plus élevé que les valeurs les moins sexy. Je ne sais pas si ça va continuer, mais je pense que c'est dangereux d'extrapoler en se disant que l'écart de valorisation va continuer à s'agrandir.