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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°17530888
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-02-2009 à 22:57:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
apparemment le VIx est calculé sur la base du S&P500, je ne sais pas si on peut le comparer au CAC ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vix_(Finance)


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 12-02-2009 à 22:57:42  profilanswer
 

n°17530939
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-02-2009 à 23:03:16  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Pour moi, le véritable début de la crise s'est septembre 2008 et en comptant à partir de cette date la, il s'agit de la plus forte chute depuis 1929.


En comptant avec quoi ? La bourse ? Oui c'est la chute la plus violente depuis 29, mais on sait tous que la bourse n'est pas l'économie. En comptant sur le PIB ou le chômage c'est pas la pire crise depuis 29.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17530964
joce
"BugHunter"
Posté le 12-02-2009 à 23:06:51  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

apparemment le VIx est calculé sur la base du S&P500, je ne sais pas si on peut le comparer au CAC ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vix_(Finance)


le CAC est aspiré par le S&P de toute façon :D Et puis ma remarque était purement empirique, en regardant les graphs : à chaque fois que sur une redescente du VIX on coupe la courbe du CAC, il y a reprise du CAC :D


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17530966
joce
"BugHunter"
Posté le 12-02-2009 à 23:07:04  profilanswer
 
n°17530968
Otacon31
Posté le 12-02-2009 à 23:07:09  profilanswer
 

Betcour a écrit :


En comptant avec quoi ? La bourse ? Oui c'est la chute la plus violente depuis 29, mais on sait tous que la bourse n'est pas l'économie. En comptant sur le PIB ou le chômage c'est pas la pire crise depuis 29.


 
Le problème c'est que tout arrive en même temps, le PIB qui baisse le chomage qui augmente, et tout est lié donc c'est la grosse merde. Mais je pense que ce n'est qu'un début... Y aura t il une fin ?

n°17530989
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-02-2009 à 23:10:02  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :


Le problème c'est que tout arrive en même temps, le PIB qui baisse le chomage qui augmente


Comme dans toutes les crises... si le PIB baissait et que le chômage bougeait pas ça serait une grande première ;)
 
On a tendance a oublier ce qu'est une vrai récession vu qu'on en a pas eu depuis un paquet d'année (2001 c'était gentil), mais à l'échelle de 50 c'est quelque chose de récurrent.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17531192
joce
"BugHunter"
Posté le 12-02-2009 à 23:37:46  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

cac à 2950
pétrole à 34$

 

j'ai virtuellement perdu cette semaine tout ce que j'avais gagné en bourse depuis le début de l'année et même un peu plus :sweat: (~200€)


Si j'étais toi je resterais positionné sur le pétrole :o
T'as pris quoi d'ailleurs ?

 

Moi je suis en train de me tater, je me vais peut être me positionner en Call sur un des certifs de la liste :

 

http://www.fr.zertifikate.dresdner [...] &inwpnr=69

 

Edit : En fait non, échéance le mois prochain, c'est trop risqué

Message cité 1 fois
Message édité par joce le 12-02-2009 à 23:46:47

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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17531468
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-02-2009 à 00:29:10  profilanswer
 

joce a écrit :


Si j'étais toi je resterais positionné sur le pétrole :o
T'as pris quoi d'ailleurs ?
 
Moi je suis en train de me tater, je me vais peut être me positionner en Call sur un des certifs de la liste :  
 
http://www.fr.zertifikate.dresdner [...] &inwpnr=69
 
Edit : En fait non, échéance le mois prochain, c'est trop risqué


j'ai pris celui-là : http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rP9760S
je n'ai pas l'intention de le revendre avant d'être revenu vert
d'ailleurs dès que mon virement depuis bourso (revente de mes fortis tresorerie jour) arrive, je moyenne à la baisse :)
si il y a un domaine où on est certain de retrouver ses billes, c'est bien le pétrole...mais ça peut prendre des années :/
 
par contre je ne pige pas cette histoire de barrière désactivante :??:

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 13-02-2009 à 00:31:26

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17531474
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 13-02-2009 à 00:30:03  profilanswer
 
n°17531865
elves
Posté le 13-02-2009 à 02:10:44  profilanswer
 

Pour demain, je sent bien GDF dans le vert, le CAC 40 dans le vert.
J'ai pensait a racheter ma VAD sur BNP.
J'ai une VAD sur alstom depuis un peux de temps qui est bien dans le vert, je me tate pour prendre le profit...
 
edit : enfaite je crois que je vais rester positioner sur la baisse.


Message édité par elves le 13-02-2009 à 02:23:24
mood
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Posté le 13-02-2009 à 02:10:44  profilanswer
 

n°17532514
xavier-
Futur président
Posté le 13-02-2009 à 07:14:15  profilanswer
 

Je galere pas mal a trouver des infos sur l'Europe, vu que toute l'attention helas est sur les USA. Un excelent article du Daily Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/finance [...] ments.html
 
L'exposition sur les US:

Citation :

The IMF says European and British banks have 75pc as much exposure to US toxic debt as American banks themselves, yet they have been much slower to take their punishment. Write-downs have been $738bn in the US: just $294bn in Europe.

Cela semble confirmer mes craintes comme quoi les banques europeennes cachent une partie de leur pertes avec l'immobilier US.
Pourquoi les banques europeennnes seraient plus passive? A cause de leur endettement. Elles sont endettees a hauteur de 40 fois les fonds propre contre 20-25x aux US. Jamais elles n'auraient pu prendre des depreciations similaires sans devenir officielement insolvable, et devoir faire des augmentations massive de capital !
 
L'exposition sur l'Europe de l'est:

Citation :

On top of this, EU banks have $1,600bn of exposure to Eastern Europe -- increasingly viewed as Europe’s subprime debacle, and EU corporate debts are 95pc of GDP compared to 50pc in the US, a mounting concern as default rates surge.

Je n'ai jamais bcp suivi ce qui se passait en Europe de l'est. Je sais pas si on en parle beaucoup en France, ici aux USA je les vois cites de plus en plus frequement.  
 
A premiere vue, ca m'a l'air d'etre une un fiasco largement a hauteur du subprime americain. L'exces est a un tel niveau que la moitie des emprunts immobilier dans la region sont libelles en euro et en franc suisse. Depuis, leur devise s'est ecroulee de 50 %. En d'autre terme, les montants a rembourser sur les emprunts se sont multiplies par 2 en quelques mois. Le subprime n'est vraiment rien a cote de ca.
 

Citation :

EU banks hold balance sheet assets of €41.2 trillion (£36.9 trillion).


41 200 milliards d'actif. Prenez tous les bail outs dont on parle en Europe et comparez les a ce chiffre.
 
Je continue a penser que l'euro est surevalue, potentiellement massivement surevalue. S'ajoute a mes crainte la relative instabilite politique, et helas le fait que pleins de pays plus que douteux font partie de l'UE. Entre l'Espagne, l'Irlande, la Grece, la Suede, l'Autriche etc etc. Il y a pas a dire ces pays profite bien de l'euro (le cas echant ils auraient des taux d'interets bien plus eleves). Nous c'est une autre histoire. Je me pose la question: mais qu'est ce qui se passe avec l'UE et l'euro si un de ces pays fait faillite?

n°17532520
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 13-02-2009 à 07:18:17  profilanswer
 

Le nikkei a quasiment pas bougé cette nuit (+74 pts, soit 0,009% [:tinostar])


Message édité par Iryngael le 13-02-2009 à 07:18:22

---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°17532589
LooKooM
Posté le 13-02-2009 à 08:09:00  profilanswer
 

xavier- a écrit :

Je galere pas mal a trouver des infos sur l'Europe, vu que toute l'attention helas est sur les USA. Un excelent article du Daily Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/finance [...] ments.html
 


Le DT est un site extremement anti-zone-EU depuis des lustres. Ils ont encore très récemment écrit que la GB s'en sortirait mieux que l'Europe grace à sa Livre sa non adhérence à l'Euro... C'est très sincèrement une source à prendre avec beaucoup de recul tant le point de vue est biaisé.

n°17532704
joce
"BugHunter"
Posté le 13-02-2009 à 09:00:45  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


j'ai pris celui-là : http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rP9760S
je n'ai pas l'intention de le revendre avant d'être revenu vert
d'ailleurs dès que mon virement depuis bourso (revente de mes fortis tresorerie jour) arrive, je moyenne à la baisse :)
si il y a un domaine où on est certain de retrouver ses billes, c'est bien le pétrole...mais ça peut prendre des années :/
 
par contre je ne pige pas cette histoire de barrière désactivante :??:


apparement il y en a pas (regarde plutôt sur le site de la socgen)
D'ailleurs j'ai regardé un peu leur produit et un ch'ti http://www.sgbourse.fr/quotes/deta [...] code=9649S me tenterait bien
et pour bien faire :
http://www.sgbourse.fr/quotes/deta [...] code=8170S


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17532727
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 13-02-2009 à 09:06:32  profilanswer
 
n°17532743
joce
"BugHunter"
Posté le 13-02-2009 à 09:12:19  profilanswer
 
n°17533011
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 13-02-2009 à 09:59:30  profilanswer
 

Je continue a penser que l'euro est surevalue, potentiellement massivement surevalue. S'ajoute a mes crainte la relative instabilite politique, et helas le fait que pleins de pays plus que douteux font partie de l'UE. Entre l'Espagne, l'Irlande, la Grece, la Suede, l'Autriche etc etc. Il y a pas a dire ces pays profite bien de l'euro (le cas echant ils auraient des taux d'interets bien plus eleves). Nous c'est une autre histoire. Je me pose la question: mais qu'est ce qui se passe avec l'UE et l'euro si un de ces pays fait faillite?[/quotemsg]
Parce que tu crois que la france n'en profite pas ? Si on revenait au franc le DM vaudrait 10FR voir plus, le dollar idem...  
on est assez mauvais pour ne pas se donner le droit de donner des leçons aux autres!
Dans une hypothèse où l'on reviendrait à nos monnaies nationales...on aurait INTERÊT à acheter des dollars $ , livres £ , et DM . Parce que là...la conversion vaudrait le coup !


Message édité par hspyck le 13-02-2009 à 10:00:20
n°17534331
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2009 à 12:03:08  answer
 

xavier- a écrit :

Un excelent article du Daily Telegraph


 
lol, la source et le contexte :o le telegraph très très eurosceptique, pro anglais, livre, etc... et Evans-Pritchard, conservateur anti UE, anti  euro depuis toujours, archi pro livre indépendante, rule britannia, etc...
 
A mon avis, cet article est à interpréter dans le cadre du débat naissant en GB sur une éventuelle adhésion à l'euro.
 
 
 

n°17534444
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 13-02-2009 à 12:13:35  profilanswer
 


Ah non ! laissez les anglais sur leur ilôt...qu'ils roulent à gauche, mesurent en feet, en livres, en miles... depuis qu'ils sont en europe ils foutent la merde ! De gaulle n'en voulait pas... ce sont des conservateurs protectionnistes... qu'ils prennent le dollar en référence !  

n°17536066
Otacon31
Posté le 13-02-2009 à 14:59:24  profilanswer
 

Achat de 830 LVC à 6.01

n°17536226
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-02-2009 à 15:13:16  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Achat de 830 LVC à 6.01


tu n'y vas pas avec le dos de la louche :o
tu sais que j'ai toujours les miens ? [:rhetorie du chaos]

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 13-02-2009 à 15:13:48

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17536261
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 13-02-2009 à 15:16:38  profilanswer
 

Ben moi , j'ai toujours des LVC achetés à 9€...; bon, j'ai moyénné à la baisse depuis, donc j'ai un PRU de 6,5€....

n°17536306
Otacon31
Posté le 13-02-2009 à 15:21:03  profilanswer
 

Non SDB ne me dis pas ça !!! :'(
J'essaye de faire de l'intraday, on verra ce que ca donne...

n°17536308
LooKooM
Posté le 13-02-2009 à 15:21:20  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Achat de 830 LVC à 6.01


sire de Botcor a écrit :


tu n'y vas pas avec le dos de la louche :o
tu sais que j'ai toujours les miens ? [:rhetorie du chaos]


sorg a écrit :

Ben moi , j'ai toujours des LVC achetés à 9€...; bon, j'ai moyénné à la baisse depuis, donc j'ai un PRU de 6,5€....


J'ai toujours les miens aussi. PRU à 6,19 maintenant, MV latente mais pas de vente. Je ne suis pas très fier de moi sur ce coup, mes A/R précédents avaient tous été soldés dans le vert dans le 2-3 jours maxi :sweat:


Message édité par LooKooM le 13-02-2009 à 15:59:12
n°17536392
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-02-2009 à 15:28:21  profilanswer
 

mon PRU est toujours à 6.275, j'ai pas encore moyenné à la baisse vu que j'ai nettoyé mes liquidités sur mon certif pétrole qui coule :/


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17537511
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 13-02-2009 à 17:13:15  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Achat de 830 LVC à 6.01


 
Eh bien tu as le coeur bien accroché :D Tous les indic sont au rouge. Curieux de savoir ce que ca va donner :o Pour moi c juste un retracement dans une tendance baissiere.


Message édité par hfrfc le 13-02-2009 à 17:14:04

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17537522
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-02-2009 à 17:15:03  profilanswer
 

Bourso out demain, le site avait besoin d'une révision complète on dirait :o

Citation :

Suite à une opération de maintenance, notre site sera inaccessible le 14/02.
Veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée.


 


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17537603
Dephi
Posté le 13-02-2009 à 17:23:54  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Bourso out demain, le site avait besoin d'une révision complète on dirait :o

Citation :

Suite à une opération de maintenance, notre site sera inaccessible le 14/02.
Veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée.




 
Il faudrait surtout qu'il revienne à son ancienne version...  :sarcastic:  
Perso, je reste accro à http://new.boursorama.com/
 
Sinon, je suis prêt à concourir avec Sir pour le titre des placements les plus foireux...
Mon achat d'hier n'était pas très judicieux et j'ai pas eu le courage de mettre un stop loos hier..  [:mister yoda]  
 


---------------

n°17537733
joce
"BugHunter"
Posté le 13-02-2009 à 17:36:24  profilanswer
 

joce a écrit :


apparement il y en a pas (regarde plutôt sur le site de la socgen)
D'ailleurs j'ai regardé un peu leur produit et un ch'ti http://www.sgbourse.fr/quotes/deta [...] code=9649S me tenterait bien
et pour bien faire :
http://www.sgbourse.fr/quotes/deta [...] code=8170S


pour l'instant je suis content de pas en avoir pris ajd :o


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17537758
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 13-02-2009 à 17:39:59  profilanswer
 

Bon comme c'est le bordel et que je n'y comprends plus rien ( vu le rebond de WS hier sur la dernière heure, on peut très bien retourner voir les 3140 sur des précisions supplémentaires sur les plans sans tenir compte de la dégradation réelle), je viens de me mettre liquide pour ce WE ( surtout que WS est fermée lundi).
résultat de ma position bx 4 : -0,14%. ! [:cerveau afrojojo]

n°17538217
Otacon31
Posté le 13-02-2009 à 18:30:57  profilanswer
 

Absolument Fabuleux a écrit :

Bon comme c'est le bordel et que je n'y comprends plus rien ( vu le rebond de WS hier sur la dernière heure, on peut très bien retourner voir les 3140 sur des précisions supplémentaires sur les plans sans tenir compte de la dégradation réelle), je viens de me mettre liquide pour ce WE ( surtout que WS est fermée lundi).
résultat de ma position bx 4 : -0,14%. ! [:cerveau afrojojo]


 
J'ai toujours mes 830 LVC, on verra lundi... Mais je ne suis pas convaincu...

n°17539538
quazar
Posté le 13-02-2009 à 20:55:48  profilanswer
 


Bien joué les bull pétrole +10% là. Reste à ce que ca se maintienne jusque lundi ouverture Paris.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17543100
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-02-2009 à 23:33:41  profilanswer
 

La solution pour ceux qui paient trop d'impôts :
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/5674dae9ebdca98a17baacebcbb0b0240f31eac1.jpeg


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17543291
elves
Posté le 13-02-2009 à 23:50:17  profilanswer
 

:lol:


Message édité par elves le 13-02-2009 à 23:50:41
n°17545228
Otacon31
Posté le 14-02-2009 à 11:00:37  profilanswer
 

On peut déduire des MV boursiéres de ses impots ? :)

n°17545234
LooKooM
Posté le 14-02-2009 à 11:02:01  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

On peut déduire des MV boursiéres de ses impots ? :)


Non, c'était une mesure qui avait été présentée à l'assemblée par un député UMP il y a peu de temps et ce n'est pas le cas. Tu peux en revanche reporter ces MV les années suivantes pour annuler ton futur impot sur les PV.

n°17547001
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 14-02-2009 à 15:25:35  profilanswer
 

Dephi a écrit :


Il faudrait surtout qu'il revienne à son ancienne version...  :sarcastic:  
Perso, je reste accro à http://new.boursorama.com/


 
L'ancienne version semble bien ne plus exister depuis leur "maintenance" de ce matin !  [:chickchica]


---------------
Mon feed-back
n°17547017
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-02-2009 à 15:27:36  profilanswer
 

groslolo a écrit :


 
L'ancienne version semble bien ne plus exister depuis leur "maintenance" de ce matin !  [:chickchica]


[:lol wut]


---------------
marilou repose sous la neige
n°17547033
jameson
Posté le 14-02-2009 à 15:30:33  profilanswer
 

Mouvement sur mon compte courrant bourso : mes prélèvements pour le trésor public du ...16 février sont déjà prélevés.

 

... Bien sur, c'est cela !


Message édité par jameson le 14-02-2009 à 15:30:42
n°17549462
tuxracer
Posté le 14-02-2009 à 21:27:10  profilanswer
 

Citation :

Les Caisses d'Epargne et Banques populaires sommées de sceller leur fusion d'ici la fin février


 
 

Citation :

"Il y a urgence parce que, tout simplement, c'est pas la peine de faire traîner des propositions de fusion éternellement. Il faut arriver à des solutions, que ces solutions débouchent sur de nouvelles institutions", a-t-elle insisté. "Je crois que la fin du mois de février serait une bonne échéance".


 
Toujours aussi crédible.  :pt1cable:  
 
 
 
 
http://fr.biz.yahoo.com/14022009/5 [...] eller.html


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°17549496
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 14-02-2009 à 21:30:19  profilanswer
 

Ouais surtout que:
 

Citation :

La délicate échéance de la fin février. Les Caisses d'épargne, les Banques populaires et leur filiale commune, Natixis, seraient sur le point d'annoncer des pertes "historiques". Selon Mediapart, l'Ecureuil pourrait afficher près de 2 milliards d'euros de pertes. Par comparaison, celles des Banques populaires semblent modiques mais s'élèveraient cependant à 300 millions. Rien à voir avec les montants colossaux prévus côté Natixis : le site d'informations évoque une fourchette de 2,5 à 3 milliards d'euros !
 
Christine Lagarde pour "accélérer la manœuvre". Pour contrôler l'onde de choc que risquent de produire ces annonces, prévues dans les derniers jours du mois, l'Etat souhaite que les discussions ouvertes depuis de longues semaines au sujet de la fusion des deux groupes aboutissent


 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
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