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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°61090012
evildeus
Posté le 22-10-2020 à 15:01:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si tu as vendu oui (modulo les frais)

6uigu1 a écrit :


Et rien, mais à chaque annonce le cac baisse un peu puis repart, donc je parie sur le fait que lvmh va respirer un peu et je rachèterai demain soir avant que ca remonte  [:spamafoote]


Donc faut que ça baisse de + de 1.5% pour cela soit intéressant (par rapport au moment ou tu as vendu qui peut être le plus bas de la journée!) donc bien  [:michaeldell:2]

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 22-10-2020 à 15:03:46
mood
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Posté le 22-10-2020 à 15:01:29  profilanswer
 

n°61090086
gomme
Ignorance is Bliss
Posté le 22-10-2020 à 15:05:32  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Tu vas prendre 10€ de chaque, c'est bien ça ?? :heink:


 
Exactement, et comme chaque titre va faire +500% mini.... (ou pas :o)
 
Bon, entre ça ou jouer au loto...  
Je précise que c'est de l'argent dont je n'ai pas besoin. Du coup, là j'ai ~100€ sur des actions sures, et ~100€ en mode yolo. (PEA qui a 1 semaine).
Je vous donne RDV dans 1 mois, je mise sur du +200% mini.


---------------
Académie Grand Lyon - Club de Taekwondo et Body Fight Game sur Lyon 5, Dardilly, Ecully et Fareins
n°61090215
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 22-10-2020 à 15:14:38  profilanswer
 


A ma connaissance il n'y a que le dividende 2019 (détaché le 03/06/2020) qui a été un peu spécial.
Tu as reçu 1€ par action, et ce 1€ est considéré comme un remboursement de capital donc il se retranche à ton PRU sur les actions que tu possèdes à cette date.
 
Comment savoir si un dividende est normal ou si c'est un amortissement/remboursement ? Normalement la société l'indique dans son communiqué, mais là je ne retrouve pas.
 
C'est encore plus important pour les SIIC où parfois le détachement est composé de trois trucs différents (p.ex. une partie dividende SIIC + une partie dividende non SIIC + une partie amortissement/remboursement).
Altarea est un peu spécialiste de ça... après, essaye de t'y retrouver dans la fiscalité prélevée par ton broker ! Historiquement Binck s'en tirait pas trop mal, voilà encore une chose que je crains après le passage chez Saxo...

n°61090249
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-10-2020 à 15:17:19  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Comment savoir si un dividende est normal ou si c'est un amortissement/remboursement ? Normalement la société l'indique dans son communiqué, mais là je ne retrouve pas.


 
https://www.ipsen.com/websites/Ipse [...] h-only.pdf
 
page 4
 

Citation :

L'Assemblée Générale constate que le montant de la distribution globale brute revenant à chaque action est fixé à 1,00 euro.
 
Concernant le traitement fiscal de la distribution de 1,00 euro par action proposée aux actionnaires de la Société, il est précisé que la distribution aura la nature fiscale d’un remboursement d’apport ou de prime d’émission au sens de l’article 112 du Code général des impôts, non imposable  pour  les  actionnaires  personnes  physiques résidant en France mais qui devra venir en réduction du prix de revient fiscal de l’action.

n°61090360
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 22-10-2020 à 15:25:12  profilanswer
 

gomme a écrit :

Bonjour,
Il en ressort 10 titres où faire un all-in :
 


ACTION                 1MOIS 5JOURS PRIX
ACTIPLAY (GROUPE) 27.80% 41.97% 0.77
BIOSYNEX                 45.00% 10.83% 17.4
BLOCKCHAIN GRP 15.21% 10.26% 0.93
EUROMEDIS GROUP 19.38% 22.22% 15.6
GROUPIMO         25.00% 36.84% 0.13
INTRASENSE         43.11% 13.21% 1.21
MR BRICOLAGE         35.77% 10.71% 9.3
SOMFY                 21.92% 10.29% 134.8
THERANEXUS         18.16% 20.54% 9.86
VERGNET                 14.38% 19.54% 0.43


 


 
Il y a deux ans, Les Echos avait fait un article sur les pépites décotées qui allaient [:fred warrah:5]bientôt[:fred warrah:3] rebondir. L'article s"intitulait "le coin des bonnes affaires". J'ai fait un portefeuille virtuel avec 10 de ces valeurs, pondérées à 10% (de mémoire il y en avait une quarantaine), pour suivre l'évolution de ces pépites, tout en sachant pertinemment ce qui allait arriver. 9 en rouge (AF -70%, Valeo - 50%, ...), la seule en vert c'est ST Micro (+55%) et comme prévu, le portefeuille est à -30%.
Tu devrais créer un portefeuille virtuel pour nous tenir informé du succès de la stratégie  :o  

n°61090400
6uigu1
Posté le 22-10-2020 à 15:27:02  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Si tu as vendu oui (modulo les frais)


 

evildeus a écrit :


Donc faut que ça baisse de + de 1.5% pour cela soit intéressant (par rapport au moment ou tu as vendu qui peut être le plus bas de la journée!) donc bien  [:michaeldell:2]


 
mouais, j'ai 3.9€ de frais de vente, j'aurais encore 3.9 de rachat + 4€ de TTF, soit moins de 12€ en tout, pour une vente de 1290€ (3@430€) donc moins de 1% de frais d'achat revente
Comme le titre a bien monté suite aux resultats, je l'imagine bien perdre 2-3%, voire plus  [:spamafoote]  
Au pire j'ai perdu 12€ si je rachete au meme prix (là lvmh est deja @427 donc en rachetant maintenant je n'ai rien perdu :d), au mieux j'encaisse quelques dizaines d'euros :o

n°61090448
gomme
Ignorance is Bliss
Posté le 22-10-2020 à 15:29:52  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


[...]
Tu devrais créer un portefeuille virtuel pour nous tenir informé du succès de la stratégie  :o  


 
J'ai mieux qu'un portefeuille virtuel  [:billy-bob jambonbeur]


---------------
Académie Grand Lyon - Club de Taekwondo et Body Fight Game sur Lyon 5, Dardilly, Ecully et Fareins
n°61090454
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 22-10-2020 à 15:29:56  profilanswer
 

La capitalisation d'Hermes qui dépasse celle de Total [:korner:3]

n°61090585
tib-c
Posté le 22-10-2020 à 15:39:04  profilanswer
 

gomme a écrit :

Bonjour,
 
Je suis donc sur le topic depuis hier - j'ai donc toutes les compétences pour faire une analyse boursière et vous conseiller les titres qui vont aller toucher les étoiles.
 
La méthode :
 Je regarde les titres qui montent (mais pas trop) depuis 1 semaine et 1 mois (stabilité de la montance du titre)
 Et je ne garde que les titres qui ont une courbe pas dégueu (pour moi) sur 1 an (la courbe idéale étant du plat du plat du plat et un début de décollage).
 
Il en ressort 10 titres où faire un all-in :
 


ACTION                 1MOIS 5JOURS PRIX
ACTIPLAY (GROUPE) 27.80% 41.97% 0.77
BIOSYNEX                 45.00% 10.83% 17.4
BLOCKCHAIN GRP 15.21% 10.26% 0.93
EUROMEDIS GROUP 19.38% 22.22% 15.6
GROUPIMO         25.00% 36.84% 0.13
INTRASENSE         43.11% 13.21% 1.21
MR BRICOLAGE         35.77% 10.71% 9.3
SOMFY                 21.92% 10.29% 134.8
THERANEXUS         18.16% 20.54% 9.86
VERGNET                 14.38% 19.54% 0.43


 
SOMFY est trop cher pour ma louchinounette (0,1K€), je vais donc prendre le reste (~0,01K€ de chaque). Et à moi le pognon de dingue!


gomme a écrit :

Exactement, et comme chaque titre va faire +500% mini.... (ou pas :o)
 
Bon, entre ça ou jouer au loto...  
Je précise que c'est de l'argent dont je n'ai pas besoin. Du coup, là j'ai ~100€ sur des actions sures, et ~100€ en mode yolo. (PEA qui a 1 semaine).
Je vous donne RDV dans 1 mois, je mise sur du +200% mini.


clem3nt a écrit :

Il y a deux ans, Les Echos avait fait un article sur les pépites décotées qui allaient [:fred warrah:5]bientôt[:fred warrah:3] rebondir. L'article s"intitulait "le coin des bonnes affaires". J'ai fait un portefeuille virtuel avec 10 de ces valeurs, pondérées à 10% (de mémoire il y en avait une quarantaine), pour suivre l'évolution de ces pépites, tout en sachant pertinemment ce qui allait arriver. 9 en rouge (AF -70%, Valeo - 50%, ...), la seule en vert c'est ST Micro (+55%) et comme prévu, le portefeuille est à -30%.
Tu devrais créer un portefeuille virtuel pour nous tenir informé du succès de la stratégie  :o  


+1, et j'ajouterai qu'il n'y a pas que les graph 1J, 5J, 1M, 6M, 1A dans la vie :o
 
Et c'est pas parce que l'action vaut quedal (ce qui permet d'en prendre 712 en ne mettant que 20 balles sur la table), que ça va faire X2 ou X3 :o


Message édité par tib-c le 22-10-2020 à 15:39:36
n°61090620
SirConstan​ce
Posté le 22-10-2020 à 15:41:37  profilanswer
 

Hermès c'est vraiment du solide. Je serais curieux de voir le mix entre volume et prix pour eux et LVMH.
 
 A surveille tout de même car cette croissance est probablement en partie due à de la pent-up demand (comment dit-on en français? :o) du confinement, peut-être également aux Chinois qui se font plaisir d'une autre manière maintenant qu'ils ne peuvent plus voyager.


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
mood
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Posté le 22-10-2020 à 15:41:37  profilanswer
 

n°61090648
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 15:44:14  answer
 

clem3nt a écrit :


 
Il y a deux ans, Les Echos avait fait un article sur les pépites décotées qui allaient [:fred warrah:5]bientôt[:fred warrah:3] rebondir. L'article s"intitulait "le coin des bonnes affaires". J'ai fait un portefeuille virtuel avec 10 de ces valeurs, pondérées à 10% (de mémoire il y en avait une quarantaine), pour suivre l'évolution de ces pépites, tout en sachant pertinemment ce qui allait arriver. 9 en rouge (AF -70%, Valeo - 50%, ...), la seule en vert c'est ST Micro (+55%) et comme prévu, le portefeuille est à -30%.
Tu devrais créer un portefeuille virtuel pour nous tenir informé du succès de la stratégie  :o  


Parce que tu n’as mis aucun stop loss  [:onclemacron:9]

n°61090859
Gqqch
Posté le 22-10-2020 à 16:00:00  profilanswer
 


De toutes façons, comme eurosuivant les fait péter quand ils font la mise à jour du lundi....

n°61091136
patrick_la​_mangouste
Posté le 22-10-2020 à 16:23:48  profilanswer
 

patrick_la_mangouste a écrit :


 
Edit: ok suite au gros bordel du 19, apparemment j'ai un stop qui a pete a 35.62, puis Euronext a decide arbitrairement de racheter ce matin mes titres a 35.91 de PRU. Merci Euronext je viens de me faire escroquer de 20 euros.
 
Edit2: https://www.boursorama.com/bourse/a [...] bol=1rPSGO
 

Citation :


De brusques mouvements se sont produits juste après l'heure de clôture habituelle, fixée à 17H30. Certains titres sont ensuite revenus proches de leur niveau de la journée, mais d'autres n'ont pas rattrapé la perte, comme Saint-Gobain, qui s'est effondré dans ces échanges tardifs inhabituels de 7,98% à 33,80 euros.  


 
Tous les jours que dieu fait, je me demande pourquoi j'ai pas fait all-in CW8 comme conseille par bon nombre d'investisseurs chevronnes en mars 2020.


 
Petit up, apres un premier message de Boursorama. En gros le service client m'a explique qu'ils ne m'avaient facture que les frais de 0.5% sur la vente des SGO lors du declenchement stop qui avait pete, Je trouve ca cocasse de me retrouver a payer les frais d'ordre de stoploss sur un titre qui a ete rachete par la suite sans mon consentement au meme prix que le prix de vente (ils ont corrige le pru de 35.91 vers 35.62 depuis), lui meme superieur au cours actuel au moment de la correction.
 
En gros j'ai paye les frais d'un stop.... pour me retrouver avec le titre toujours en ma possession, alors que le cours en desormais en dessous dudit stop.
 
Bref, je vais commencer a chercher un autre courtier je pense, et tous mes prochaines renforcement iront probablement vers de l'etf nasdaq et du world, trop de problemes et de deceptions avec les titres vifs dispo sur PEA.

n°61091156
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-10-2020 à 16:25:41  profilanswer
 

Ça me parait être une attitude mesurée :o

n°61091256
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 22-10-2020 à 16:33:37  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Il y a deux ans, Les Echos avait fait un article sur les pépites décotées qui allaient [:fred warrah:5]bientôt[:fred warrah:3] rebondir. L'article s"intitulait "le coin des bonnes affaires". J'ai fait un portefeuille virtuel avec 10 de ces valeurs, pondérées à 10% (de mémoire il y en avait une quarantaine), pour suivre l'évolution de ces pépites, tout en sachant pertinemment ce qui allait arriver. 9 en rouge (AF -70%, Valeo - 50%, ...), la seule en vert c'est ST Micro (+55%) et comme prévu, le portefeuille est à -30%.


 
Vivement le prochain article du même genre des Echos qu'on puisse shorter massivement leurs pépites. [:-odysseus-:2]


Message édité par SD Plissken le 22-10-2020 à 16:34:12
n°61091339
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 16:41:42  answer
 

Gqqch a écrit :


De toutes façons, comme eurosuivant les fait péter quand ils font la mise à jour du lundi....


Il devrait intégrer cette feature dans les porte feuille virtuel  [:fredmoul:1]

n°61091401
krach40
Posté le 22-10-2020 à 16:47:00  profilanswer
 

Merci pour la pépite DIM, c'est bien la seule à faire plaisir régulièrement en ce moment.

n°61091519
patrick_la​_mangouste
Posté le 22-10-2020 à 16:59:40  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

La capitalisation d'Hermes qui dépasse celle de Total [:korner:3]


 
mdr, on vit vraiment dans un monde extraordinaire, j'aurais jamais pense vivre ca un jour.
 
J'ai vraiment envie de renforcer FP a grand coups de jacuzzi, mais je pense que les gros gerants de fdp et emetteurs d'etf se sont probablement deja arranges avec Joe Biden pour re-rentrer dans l'accord de Paris et alourdir les reglementations sur le CO2, pour faire en sorte que leur prophetie d'investissement s'autorealise comme prevue.
 
Le poid des emetteurs d'etf (BlackRock pour ne pas les citer) en general me fait penser que les strategies momentum/etf vont devenir la norme, puisque les gerants d'etf ont suffisamment de force de frappe pour rendre toutes leurs propheties autorealisatrices.
 
En dehors de ca, la question qui va vraiment etre tres interessante, ca va etre comment occuper/nourrir les 1.2 milliards d'humains supplementaires qui vont arriver sur terre dans les 10 ans a venir, sans source d'energie chimique aussi dense et peu chere que le petrole, ou alors avec un prix qui va varier du simple au decuple d'un trimestre a l'autre. Vraiment hate de voir ca.

n°61091568
krach40
Posté le 22-10-2020 à 17:02:37  profilanswer
 

Grâce à l'atome [:fly_66]
Mais comme ça prend du temps à construire et que les écolos en ont peur, on se contentera du charbon, tellement meilleur pour la planète.

n°61091582
6uigu1
Posté le 22-10-2020 à 17:03:34  profilanswer
 

Comme dit la mangouste, ces gros gerants, c’est tous des fdp :o

n°61091634
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-10-2020 à 17:07:07  profilanswer
 

patrick_la_mangouste a écrit :


 
mdr, on vit vraiment dans un monde extraordinaire, j'aurais jamais pense vivre ca un jour.
 
J'ai vraiment envie de renforcer FP a grand coups de jacuzzi, mais je pense que les gros gerants de fdp et emetteurs d'etf se sont probablement deja arranges avec Joe Biden pour re-rentrer dans l'accord de Paris et alourdir les reglementations sur le CO2, pour faire en sorte que leur prophetie d'investissement s'autorealise comme prevue.
 
Le poid des emetteurs d'etf (BlackRock pour ne pas les citer) en general me fait penser que les strategies momentum/etf vont devenir la norme, puisque les gerants d'etf ont suffisamment de force de frappe pour rendre toutes leurs propheties autorealisatrices.
 
En dehors de ca, la question qui va vraiment etre tres interessante, ca va etre comment occuper/nourrir les 1.2 milliards d'humains supplementaires qui vont arriver sur terre dans les 10 ans a venir, sans source d'energie chimique aussi dense et peu chere que le petrole, ou alors avec un prix qui va varier du simple au decuple d'un trimestre a l'autre. Vraiment hate de voir ca.


 
Il faut arrêter la conspiration Blackrock, c'est beaucoup Amundi, SPDR, Vanguard et beaucoup d'autres tu sais.
Les ETFs pèsent lourd mais les ETFs non indiciels classiques restent vraiment marginaux, typiquement les investisseurs retails de type Robinhood à levier/options ont un impact beaucoup plus saillant selon moi ces derniers mois.
 
Je ne suis pas négatif sur Total à long terme car ils ont un portefeuille d'activité intéressant mais penser de façon simpliste comme Jancovici que population = croissance = pétrole/energie est vraiment dépassé selon moi en 2020.

n°61091646
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 17:08:08  answer
 

Prince HFR a écrit :


A ma connaissance il n'y a que le dividende 2019 (détaché le 03/06/2020) qui a été un peu spécial.
Tu as reçu 1€ par action, et ce 1€ est considéré comme un remboursement de capital donc il se retranche à ton PRU sur les actions que tu possèdes à cette date.


Yep c'est bien ça, en retranchant ce montant je retombe sur mes pattes. Un grand merci à toi pour m'avoir éclairé là-dessus.
 
Au final aucune erreur de la part de Bourso, donc. Zut, je vais pas pouvoir gueuler. :o
 

Citation :


Comment savoir si un dividende est normal ou si c'est un amortissement/remboursement ? Normalement la société l'indique dans son communiqué, mais là je ne retrouve pas.


Merci au taulier d'avoir retrouvé la mention dans l'avis de convocation de l'AG. :)

n°61091712
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 22-10-2020 à 17:12:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il faut arrêter la conspiration Blackrock, c'est beaucoup Amundi, SPDR, Vanguard et beaucoup d'autres tu sais.
Les ETFs pèsent lourd mais les ETFs non indiciels classiques restent vraiment marginaux, typiquement les investisseurs retails de type Robinhood à levier/options ont un impact beaucoup plus saillant selon moi ces derniers mois.
 
Je ne suis pas négatif sur Total à long terme car ils ont un portefeuille d'activité intéressant mais penser de façon simpliste comme Jancovici que population = croissance = pétrole/energie est vraiment dépassé selon moi en 2020.


 
malheureusement je ne vois pas de solution miracle et indolore à la triplette infernale population/bouffe/energie...
 
[:dr_zaius:3]
 
actionnaire FP MAU EC..........
 
 

n°61091800
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 22-10-2020 à 17:17:58  profilanswer
 

Allègement une louche perpet Rabobo.
Pas compris la poussée du jour, ils ont annoncé la reprise des coupons ?  :??:

n°61092235
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 17:49:43  answer
 

SirConstance a écrit :


Merci au vendeur d'assurance qui se prend pour le Loup de Wall Street pour ses remarques pleines de condescendance plus tôt :o
 
La volatilité tout ça merci; en l’occurrence l'exemple que je donnais était mauvais car il tombait le jour suivant l'earnings release. Mais la remarque reste vraie pour des échéances plus tardives. On ne parle pas de volatilité mais de volatilité implicite, qui est dérivée du prix de l'option et non l'inverse et il sait aussi bien que moi que ça intègre à peu à peu près tout ce qu'on ne peut pas expliquer. Si on change le niveau de taxe sur les options et que ça se reflète sur le prix ça sera donc considéré comme de la volatilité implicite par ceux qui appliquent leur petit modèle de Black-Scholes religieusement.
 
Théoriquement cela ne devrait pas être le cas si l'on en croit ceux se basent sur la théorie apprise à l'école (et qui croient encore fermement à l'hypothèse d'efficience des marchés :o), mais pourtant un paquet de recherche démontre l'impact de l'offre/demande sur le prix des options. D'où ma remarque sur Robinhood. Mais on l’appellera "volatilité implicite" donc finalement le modèle fonctionne bien  :sol:  
 
En tout cas je vais lui admettre quelque chose: je ne fais pas tourner de modèle lors d'achats/ventes d'options tout comme je ne fais pas de DCF complet pour la plupart de mes achats/ventes d'actions. L'important c'est le GROS ARGENT, pas la beauté de la théorie.


Non mais arrête de pleurnicher parce que tu as été pris la main dans le pot de confiture :/
Ton message était précisément inadapté car tu as pris, comme par hasard, une maturité où l'on a un magnifique exemple du scénario classique de l'IV crush suite aux earnings.
 
Oui la vente d'options génère un rendement additionnel (le fameux prix de ton assurance, même je ne vois pas ce que j'ai à voir avec elle...), Non tu ne feras jamais 50% par an avec ça, on dirait que tu découvres simplement ce phénomène particulier :sweat:  
Le premium n'est pas DINGUE, il vaut exactement ce que le marché price concernant l'amplitude probable du prix de l'action suite à l'annonce des résultats, et bien souvent il a raison (voir une stratégie de vente de strangle à 1 écart-type sur suffisamment d'occurences, soit les strikes à 16 delta, et tu verras bien si le prix n'est pas dans l'intervalle environ 68% du temps...).
De là à y voir l'impact des Robinhoodeurs, tu fabules un peu, si le premium est aussi important, c'est à cause des earnings pour une portion vraisemblablement plus proche de 95% que tout autre effet, ce phénomène a toujours existé bien avant Robinhood, sauf que tu n'en savais rien.
Mais encore une fois, l'exemple était mauvais [:didierlachance:5]

n°61092296
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 17:54:11  answer
 

sire de Botcor a écrit :

À propos de fiscalité, si à la fin de l'année j'ai :

  • 4000€ de MV sur un tracker brent d'Euronext (FR0010511535)
  • 1000€ de PV sur un autre tracker brent d'Euronext (GB00B0CTWC01)
  • 3000€ de PV sur des sicav sur un CTO différent d'une banque différente

Est-ce que je peux déclarer 0€ de PV/MV pour cette année ? Ou bien c'est plus compliqué que ça ?


Bien évidemment si ce sont des PV REALISER :)

n°61092354
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-10-2020 à 17:59:16  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
malheureusement je ne vois pas de solution miracle et indolore à la triplette infernale population/bouffe/energie...
 
[:dr_zaius:3]
 
actionnaire FP MAU EC..........
 
 


 
Je suis également malheureux que tu ne vois pas d'autres solutions que les plus convenues :(
 
L'efficacité energetique progresse vite et fort, la croissance de la population se tasse et le cout de l'energie verte s'écroule. Rien que cela suffit selon moi à équilibrer le bateau à long terme.
 
En sus, je n'exclue effectivement pas une baisse rapide de l'esperance de vie des populations pauvres des pays developpés, ce qui viendra aider encore davantage cette equilibrage.
 
En dernier lieu, je n'exclue pas non plus des pandémies/guerres qui viendraient chambouler toutes ces évidences... tout en ne pesant pas tant que ça sur la création de richesse en raison de sa forte digitalisation aujourd'hui.

n°61092382
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 22-10-2020 à 18:01:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
En sus, je n'exclue effectivement pas une baisse rapide de l'esperance de vie des populations pauvres des pays developpés, ce qui viendra aider encore davantage cette equilibrage.


 
WAT [:moonblood9:8]

n°61092446
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-10-2020 à 18:08:02  profilanswer
 


 
Oui ?

n°61092503
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 22-10-2020 à 18:13:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je suis également malheureux que tu ne vois pas d'autres solutions que les plus convenues :(
 
L'efficacité energetique progresse vite et fort, la croissance de la population se tasse et le cout de l'energie verte s'écroule. Rien que cela suffit selon moi à équilibrer le bateau à long terme.
 
En sus, je n'exclue effectivement pas une baisse rapide de l'esperance de vie des populations pauvres des pays developpés, ce qui viendra aider encore davantage cette equilibrage.
 
En dernier lieu, je n'exclue pas non plus des pandémies/guerres qui viendraient chambouler toutes ces évidences... tout en ne pesant pas tant que ça sur la création de richesse en raison de sa forte digitalisation aujourd'hui.


 
 
L"efficacité energetique ??? certes mais renover le parc immo par exemple prendra un temps fou et coutera des sommes astronomiques qui  sont englouties déjà par la pandemie...
baisse du cout de l"energie verte??  certes quoique des panneaux chinois bof...de l"eolien offshore , il y a un mega projet dans mon coin  et cela coute deux bras en ingenierie/consulting/travaux avant le 1er kwh produit
 
je ne te parle pas des foutaises style hydrogene/epr/hybrides etc...
 
donc je ne vois guere qu'une baisse rapide de la population mondiale pour sauver le systeme Terre...alors pandémie guerre famine....
 
mais j'arrete là sinon on va me taxer de complotiste findumondiste etc...
[:dr_zaius:3]

n°61092597
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-10-2020 à 18:24:57  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
 
L"efficacité energetique ??? certes mais renover le parc immo par exemple prendra un temps fou et coutera des sommes astronomiques qui  sont englouties déjà par la pandemie...
baisse du cout de l"energie verte??  certes quoique des panneaux chinois bof...de l"eolien offshore , il y a un mega projet dans mon coin  et cela coute deux bras en ingenierie/consulting/travaux avant le 1er kwh produit
 
je ne te parle pas des foutaises style hydrogene/epr/hybrides etc...
 
donc je ne vois guere qu'une baisse rapide de la population mondiale pour sauver le systeme Terre...alors pandémie guerre famine....
 
mais j'arrete là sinon on va me taxer de complotiste findumondiste etc...
[:dr_zaius:3]


 
Je ne sais pas quoi te dire de plus, tu n'as pas confiance dans les progrès technologiques, j'ai confiance. Ca ne se discute pas vraiment finalement.
 
Et je pense aussi que la courbe de croissance de population va se tasser; toujours en augmentation mais à un rythme de moins en moins rapide.
 
+ baisse d'esperance de vie d'une portion de la population occidentale.

n°61092646
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-10-2020 à 18:30:34  profilanswer
 

Au final c'est quasiment "religieux".  
Où se situe le curseur de confiance plus ou moins aveugle en le progrès technologique et sa distribution ?
Où se situe le curseur de confiance plus ou moins aveugle en le progrès medical et sa distribution ?
Etc...

n°61092657
Macnigore
Posté le 22-10-2020 à 18:31:35  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

 


L"efficacité energetique ??? certes mais renover le parc immo par exemple prendra un temps fou et coutera des sommes astronomiques qui  sont englouties déjà par la pandemie...
baisse du cout de l"energie verte??  certes quoique des panneaux chinois bof...de l"eolien offshore , il y a un mega projet dans mon coin  et cela coute deux bras en ingenierie/consulting/travaux avant le 1er kwh produit

 

je ne te parle pas des foutaises style hydrogene/epr/hybrides etc...

 

donc je ne vois guere qu'une baisse rapide de la population mondiale pour sauver le systeme Terre...alors pandémie guerre famine....

 

mais j'arrete là sinon on va me taxer de complotiste findumondiste etc...
[:dr_zaius:3]

 

BP a fait des jolis tableaux très bien foutus: https://www.bp.com/en/global/corpor [...] tlook.html

 

Demande de pétrole (en millions de barils/jour)

 

https://i.ibb.co/zGWxQV8/liquid-fuels-consumption-eo20.png

 

Même dans un scénario business as usual l'anticipation de demande de pétrole est en léger déclin à moyen terme. Pas super excitant comme perspectives pour une major pétrolière...

 

Les deux scénario "Rapid change" et "Net zero" montrent un écroulement de la demande.

 

Plus le temps passe plus je suis persuadé qu'on va s'orienter vers un scénario "rapid change". On peut se voiler la face sur le changement climatique autant qu'on veut, l'Europe et la Chine ont un intérêt commun à évoluer vers plus d'électrique via le renouvelable + nucléaire. Sur le plan industriel et autonomie énergétique ces deux blocs ont un intérêt évident à développer les énergies renouvelable et les véhicules électriques.

 


Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 22-10-2020 à 18:38:16
n°61092663
SirConstan​ce
Posté le 22-10-2020 à 18:32:27  profilanswer
 


Toi qui est un sachant, peux-tu alors expliquer pourquoi les premiums sont si élevés sur cette valeur en particulier à 1, 2, 3 ou même 6 mois de l'earnings date comparé à d'autres valeurs? Toujours des secousses dues à l'IV crush?  
 
Voilà. C'était bien mon point et comme je l'ai admis l'exemple était très mal choisi. Alors je te sors un autre exemple qui te permettra j'en suis sûr de nous apporter toutes tes lumières: à fin décembre les premiums sur TWTR sont 2 à 3 fois plus élevés que sur BAC pour un même écart entre le strike et le court actuel (à engagement équivalent en terme de $).  
 
Je sais ce que tu vas répondre: le marché price une volatilité plus importante blablabla. C'est précisément mon point (même si à TOUT mettre sur le dos de la volatilité implicite et l'efficience des marchés tu en oublies comme beaucoup le mécanisme de base d'un marché basé sur l'offre et la demande, dont beaucoup de sachants qui en savent bien plus que toi ont déjà démontré l'impact sur le prix des options).
 
Quant à l'impact Robinhood, si tu regardais les chiffres tu saurais que le trading d'option EXPLOSE sur certaines valeurs techno:
- Apple monte à 3 millions de contrats journaliers vs. 0.5 jusqu'à récemment
- +80% de volume en août
- 60% des trades sont sur des volumes de moins de 10 options
- Le poids des contrats d'une option a plus que doublé depuis le début d'année
- ...
 
Je pourrais t'en sortir des DIZAINES.
 
Mais cette explosion de la demande n'a probablement AUCUN impact sur le prix des options. C'est un magnifique modèle mathématique vieux de 50 ans qui le dit. Après tout le Dieu Marché Efficient ne price qu'une volatilité implicite, CQFD.

Message cité 3 fois
Message édité par SirConstance le 22-10-2020 à 18:35:23

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°61092698
Macnigore
Posté le 22-10-2020 à 18:35:59  profilanswer
 

Comparaison des courbes projections d'installation de solaire & eolien:

 

https://i.ibb.co/kS5LgSG/annual-average-increase-in-wind-and-solar-capacity-eo20.png

 


Message édité par Macnigore le 22-10-2020 à 18:36:37
n°61092742
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-10-2020 à 18:42:36  profilanswer
 


Merci de ta réponse :jap:
 
Oui ce sont des PV/MV réalisées pour les 2 premières lignes, ça devrait être le cas pour la 3e ligne d'ici la fin de l'année, pour le moment c'est latent.
Mon but étant d'éviter d'avoir à renseigner un formulaire chiant pour étaler les MV sur 10 ans...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°61092768
lapin
Posté le 22-10-2020 à 18:44:40  profilanswer
 

hmm STM à du revendre des actions quel avait racheter précédemment, car les marchés n'aiment pas les résultats, et la performance n'est supérieur que de 1,3519% ce qui n'est pas suffisant pour faire plaisir au marché.

n°61092794
Esska
Posté le 22-10-2020 à 18:47:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je ne sais pas quoi te dire de plus, tu n'as pas confiance dans les progrès technologiques, j'ai confiance. Ca ne se discute pas vraiment finalement.
 
Et je pense aussi que la courbe de croissance de population va se tasser; toujours en augmentation mais à un rythme de moins en moins rapide.
 
+ baisse d'esperance de vie d'une portion de la population occidentale.


Les projections semblent tabler sur une population stable à compter de 2070 déjà :o  
 
Quelle partie de l'occident va voir son espérance de vie ? Je crois que j'ai peur de la réponse. Les pauvres ? Les européens ? Les latins ? :o

n°61092838
djwam
Posté le 22-10-2020 à 18:50:56  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Toi qui est un sachant, peux-tu alors expliquer pourquoi les premiums sont si élevés sur cette valeur en particulier à 1, 2, 3 ou même 6 mois de l'earnings date comparé à d'autres valeurs? Toujours des secousses dues à l'IV crush?

 

Voilà. C'était bien mon point et comme je l'ai admis l'exemple était très mal choisi. Alors je te sors un autre exemple qui te permettra j'en suis sûr de nous apporter toutes tes lumières: à fin décembre les premiums sur TWTR sont 2 à 3 fois plus élevés que sur BAC pour un même écart entre le strike et le court actuel (à engagement équivalent en terme de $).

 

Je sais ce que tu vas répondre: le marché price une volatilité plus importante blablabla. C'est précisément mon point (même si à TOUT mettre sur le dos de la volatilité implicite et l'efficience des marchés tu en oublies comme beaucoup le mécanisme de base d'un marché basé sur l'offre et la demande, dont beaucoup de sachants qui en savent bien plus que toi ont déjà démontré l'impact sur le prix des options).

 

Quant à l'impact Robinhood, si tu regardais les chiffres tu saurais que le trading d'option EXPLOSE sur certaines valeurs techno:
- Apple monte à 3 millions de contrats journaliers vs. 0.5 jusqu'à récemment
- +80% de volume en août
- 60% des trades sont sur des volumes de moins de 10 options
- Le poids des contrats d'une option a plus que doublé depuis le début d'année
- ...

 

Je pourrais t'en sortir des DIZAINES.

 

Mais cette explosion de la demande n'a probablement AUCUN impact sur le prix des options. C'est un magnifique modèle mathématique vieux de 50 ans qui le dit. Après tout le Dieu Marché Efficient ne price qu'une volatilité implicite, CQFD.

 

La demande a certes un impact sur le prix des options, au niveau microscopique. Mais pour autant, il y a toujours la possibilite d'arbitrage pour celui qui veut couvrir les options. En d'autres termes, si la vol impli est largement au desssus de ce que tu prevois comme vol realisee, t'as un arbitrage simplement en vendant l'option et en portant la position a l'expiration, avec couverture en delta.

 

Pour cette raison, la vol impli ne devrait pas "monter au plafond", tout simplement parce que lorsqu'elle est trop importante, n'importe quel desk vanille sera ravi de prendre la position et de la porter jusqu'a l'expiration.
Penser que le marche n'est pas efficient sur des options US... ahah.

Message cité 1 fois
Message édité par djwam le 22-10-2020 à 19:05:59
n°61092846
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-10-2020 à 18:51:17  profilanswer
 

Esska a écrit :


Les projections semblent tabler sur une population stable à compter de 2070 déjà :o  
 
Quelle partie de l'occident va voir son espérance de vie ? Je crois que j'ai peur de la réponse. Les pauvres ? Les européens ? Les latins ? :o


 
Je n'emets que des hypothèses selon ma lecture du monde à l'instant t.
 
Je pense que l'esperance de vie des pauvres occidentaux va s'affaisser fortement dans le futur, c'est déja le cas aux US, ça va être le cas en Europe selon moi également, on a selon moi fait un plateau. Les ultra riches auront accès à de nouvelles technologies pour optimiser leur longevité. Les aisés auront accès à la medecine de qualité. Les pauvres auront moins accès à la medecine et seront alimentés avec des calories de moins bonne qualité, plus cancerigène.
 

n°61092899
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-10-2020 à 18:57:05  profilanswer
 

Le recul de l'espérance de vie US, ce n'est pas plutôt à cause des overdoses ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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