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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°17324215
Otacon31
Posté le 23-01-2009 à 16:27:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Wiiip a écrit :

Mici ! \o/
Heu, un PEA action ... Justement, c'est un truc pour faire des mouvements non ?
Ca ne revient pas moins cher d'avoir un PEA OPCVM ?
(par contre, je suppose que les trackers ne sont plus dispo, c'est ça ? :s)
(ok : E40, c'est le vrai, les autres, c'est des trucs bizarres, on oublie :p)


 
Bah aprs tout dépend de ce que tu veux faire, Les trackers avec levier peuvent être intéressants aussi

mood
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Posté le 23-01-2009 à 16:27:51  profilanswer
 

n°17324242
Wiiip
Pseudo-lurkeur
Posté le 23-01-2009 à 16:30:12  profilanswer
 

Ce que je veux faire, c'est une épargne à long terme, donc en évitant les trucs avec des effets exponentiels (pas très prévisible à long terme, et difficiles à comprendre tout à fait >< )
L40 - LVC - E40 : heu, d'accord, mais en fait, on voit ca où ?
Dans le nom des "produits", il y a juste écrit "etf" '^^
-> de façon générale, ca a l'air très chiant de savoir de quoi tel ou tel produit (titre, action, fonds ...) sont composés :s

Message cité 1 fois
Message édité par Wiiip le 23-01-2009 à 16:38:31
n°17324344
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-01-2009 à 16:38:49  profilanswer
 

Wiiip a écrit :

Ce que je veux faire, c'est une épargne à long terme, donc en évitant les trucs avec des effets exponentiels (pas très prévisible à long terme, et difficiles à comprendre tout à fait >< )
L40 - LVC - E40 : heu, d'accord, mais en fait, on voit ca où ?
Dans le nom des "produits", il y a juste écrit "etf" '^^


Comme alternative à l'E40, il y a aussi le CAC et le C40.
 
Attention quand même à l'emetteur, un ETF disparait sans te rendre tes sous si la banque disparait ;)

n°17324370
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-01-2009 à 16:41:24  profilanswer
 

qu'est-ce qu'il y a comme tracker cac40 (avec ou sans levier) compatible PEA ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17324445
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-01-2009 à 16:47:04  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

qu'est-ce qu'il y a comme tracker cac40 (avec ou sans levier) compatible PEA ?


Tous ceux que je connais le sont. Tous ceux de cette page inclus.

n°17324452
Otacon31
Posté le 23-01-2009 à 16:48:02  profilanswer
 

Sur binck ils disent qu'ils ne sont pas compatible PEA mais ils le sont en fait.

n°17324470
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-01-2009 à 16:49:19  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Sur binck ils disent qu'ils ne sont pas compatible PEA mais ils le sont en fait.


 :??:  :??:
 
ils le sont mais pas chez eux, c'est ça ?  
 
LVC par exemple, c'est bien indiqué :
Caractéristiques :
Eligible PEA Non

 
pareil pour L40
pareil pour Lyxor CAC
pareil pour BX4

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 23-01-2009 à 16:52:10

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17324478
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-01-2009 à 16:50:14  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Sur binck ils disent qu'ils ne sont pas compatible PEA mais ils le sont en fait.


Aucune idée de binck, mais c'est clairement marqué 'Oui' sur la page Bourso et sur la notice AMF, donc...

n°17324485
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-01-2009 à 16:50:44  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 :??:  :??:
 
ils le sont mais pas chez eux, c'est ça ?  
 
LVC par exemple, c'est bien indiqué :
Caractéristiques :
Eligible PEA Non


LVC est pourtant eligible PEA. Pas eligible au SRD par contre.

n°17324510
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 23-01-2009 à 16:52:18  profilanswer
 

pareil pour bx4 cac , je confirme. binck n'est pas a jour.


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
mood
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Posté le 23-01-2009 à 16:52:18  profilanswer
 

n°17324525
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-01-2009 à 16:53:31  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

pareil pour bx4 cac , je confirme. binck n'est pas a jour.


mais on peut les prendre qd même sur Binck ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17324531
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 23-01-2009 à 16:54:00  profilanswer
 

oui


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17324550
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-01-2009 à 16:55:24  profilanswer
 

ok, je vais ouvrir un PEA Binck, ça m'évitera de fusiller mon quota de cession :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17324743
Wiiip
Pseudo-lurkeur
Posté le 23-01-2009 à 17:11:24  profilanswer
 

Brr, finalement, je ne comprends toujours rien à ce que vous racontez  :s (pourtant, j'ai essayé d'apprendre avant de venir '^^)
Vous semblez faire référence à des sites où je ne peux pas avoir accès '^^
 
Je vais essayer de recommencer avec une question simple '^^
Un compte titre facture un minimum de transaction par mois, (donc, si on ne fait aucune transaction, on perd des sous pour rien)
Je pense qu'un PEA action (où l'on peut faire des transactions au jour le jour) est identique.
Mais est-ce qu'un pea OPCVM réagit aussi pareil ?

n°17324763
Otacon31
Posté le 23-01-2009 à 17:13:48  profilanswer
 

Non, il y a des frais de garde en compte titre et en PEA, sur boursorama, pas sur binckbank par exemple

n°17324921
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-01-2009 à 17:29:35  profilanswer
 

je viens de revendre mes LVC à l'instant :) achetés 5.21, revendus 5.49
 
il va donc neiger au Sahara demain :o

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 23-01-2009 à 17:29:54

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17324949
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 23-01-2009 à 17:33:39  profilanswer
 

bravo :)


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17324990
damtoul
Un boulot!
Posté le 23-01-2009 à 17:38:04  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Pour faire de l'AT, à CT, quand quelle UT se placer ? 30 minutes ? 15 minutes ? Journalier ?
 
En UT 5 minutes ca va trop vite et c'est trop volatile, quel est le bon dosage ?


 
Tu te places sur l'UT qui te convient le mieux, celle où tu te sens le plus à l'aise.
 
Cependant il y a là encore des règles strictes à respecter si tu veux trader dans de bonnes conditions, et encore faut-il que ton soft de trading te le permette (je ne sais pas si possible avec boursorama par exemple):
-Tu prends la tendance sur UT supérieure. Tu ne rentres que dans le sens de la tendance (si tendance haussière, en aucun cas tu short).
-Sur tous les UT inférieure à celle où tu prends la tendance tu cherches le point d'entrée=>ça correspond à avoir un signal inverse. Ex : tendance haussière sur UT Daily, tu peux rentrer sur du baissier sur toutes les UT inférieures. Ca veut dire que tu rentres dans un retracement. Si tu veux jouer la sécurité tu attends que ça passe du rouge au vert sur UT inférieures.
 
A ajouter que c'est plus facile de faire de l'intraday/swing sur du 1H/Daily que de scalper le 15/5/1 min.


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°17325053
Hoiniel
Posté le 23-01-2009 à 17:45:36  profilanswer
 

Bon, aujourd'hi j'ai enchainé les entretiens, et j'ai pas pu trop suivre la bourse. Mes bx4 sont partis à 130 (PRU 95~). :o
 
Je vais attendre avant de prendre du LVC que Sire prenne du bx4. :p

n°17325097
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 23-01-2009 à 17:51:13  profilanswer
 

Je comprends pourquoi les traders ont 5 ecrans devant eux :D Et il faut aussi le bon soft ;)
 
J'ai acheté du LVC un peu avant la cloture. Toutes les UT 10/15/30 min  indiquaient un trend haussier sur le cac 40.. j'espere pas m'etre planté.


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17325167
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-01-2009 à 17:58:24  profilanswer
 

je n'arrive pas à comprendre les calculs de Binck :pt1cable:
 
par exemple, cette ligne :
 
SG WTI PI open end Certificate
nombre : 30
 
cours : 33,40
valeur : 963,60
 
prix de revient : 32,0733
valeur initiale : 962,20  
 
+/- Value latente (€) : 1,40  
+/- Value (%) : 0,15%


Message édité par sire de Botcor le 23-01-2009 à 17:59:14

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17325178
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 23-01-2009 à 17:59:16  profilanswer
 

vi ya des bug, mail le service client :o


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17325317
Dephi
Posté le 23-01-2009 à 18:12:21  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

je viens de revendre mes LVC à l'instant :) achetés 5.21, revendus 5.49
 
il va donc neiger au Sahara demain :o


 
Quel levier tu utilises ???
ou alors tu as un montant faramineux ??
 
Parce qu'une hause de 5% (a vue de nez), faut un sacré montant pour faire des perfs...  :??:


---------------

n°17325385
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-01-2009 à 18:20:03  profilanswer
 

Dephi a écrit :


 
Quel levier tu utilises ???
ou alors tu as un montant faramineux ??
 
Parce qu'une hause de 5% (a vue de nez), faut un sacré montant pour faire des perfs...  :??:


Bah sur 5k€, avec binckbank, 7,5€ de frais. 5,5% de perf comme ce qu'il vient de faire donne 275€ de PV. moins les frais, 267.5€. En un seul A/R, ça reste honnête ;)

n°17325484
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-01-2009 à 18:27:29  profilanswer
 

Dephi a écrit :

Quel levier tu utilises ???
ou alors tu as un montant faramineux ??
 
Parce qu'une hause de 5% (a vue de nez), faut un sacré montant pour faire des perfs...  :??:


LVC c'est levier 2
 
nouveau client donc 0 frais  
je fais des lignes de 1000€ (petit joueur je sais mais je débute)
et j'ai donc gagné 48€ dans l'affaire :sol: je suis riche maintenant :o
 
si j'avais passé la période du tout-gratuit, j'aurais donc gagné 40.50€ (1 ordre achat <1k€ : 2.5€, 1 ordre vente>1k€ : 5€)


Message édité par sire de Botcor le 23-01-2009 à 18:54:29

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17325726
damtoul
Un boulot!
Posté le 23-01-2009 à 18:49:59  profilanswer
 

Grats.  :)


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°17325749
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-01-2009 à 18:51:42  profilanswer
 

Binck a régularisé les calculs : maintenant 30*33.4=1002 et non plus 963,60 :o
ce qui change tout : je repasse dans le vert sur l'ensemble de mon CTO :sol:


Message édité par sire de Botcor le 23-01-2009 à 18:52:57

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17325934
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 23-01-2009 à 19:13:06  profilanswer
 

une petit question aux utilisateurs de binkbank.
Comment ca marche exactement, c'est bien un compte sur lequel on dépose de l'argent qu'on utilise comme on veut ? pour rapatrier ses gains ou son argent sur son compte bancaire ya pas de soucis ?
J'ai jouer un petit peu avec un compte titre a ma banque mais bon les frais c'est pas trop ça, 16€ a chaque fois, enfin je me suis fait un petit 300€ quand même :D

n°17325953
Otacon31
Posté le 23-01-2009 à 19:14:37  profilanswer
 

matt113 a écrit :

une petit question aux utilisateurs de binkbank.
Comment ca marche exactement, c'est bien un compte sur lequel on dépose de l'argent qu'on utilise comme on veut ? pour rapatrier ses gains ou son argent sur son compte bancaire ya pas de soucis ?
J'ai jouer un petit peu avec un compte titre a ma banque mais bon les frais c'est pas trop ça, 16€ a chaque fois, enfin je me suis fait un petit 300€ quand même :D


 
1 Virement gratuit par mois.
Cloture du PEA c'est 75€ je crois

n°17325980
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 23-01-2009 à 19:17:27  profilanswer
 

ça a l'air intéressant, je vais aller jeter un oeil.
et sinon ya pas de problèmes pour ceux qui l'utilise souvent ?
merci

n°17326002
Zapan77
Posté le 23-01-2009 à 19:20:31  profilanswer
 

matt113 a écrit :

ça a l'air intéressant, je vais aller jeter un oeil.
et sinon ya pas de problèmes pour ceux qui l'utilise souvent ?
merci


Pas vraiment.  
 
En 3 mois, juste un incident sur une partie d'une matinée. Depuis, plus rien (utilisation quasi quotidienne)

n°17326135
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-01-2009 à 19:34:34  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :


 
1 Virement gratuit par mois.
Cloture du PEA c'est 75€ je crois


 [:nicarao]  
c'est vrai ? c'est gratuit chez ING, je pensais que c'était partout pareil...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17326329
Otacon31
Posté le 23-01-2009 à 19:58:06  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 [:nicarao]  
c'est vrai ? c'est gratuit chez ING, je pensais que c'était partout pareil...


 
Ouep moi aussi je pensais que c'était gratis, mais nan, cloture et trasnfert c'est 75€.
Il faut bien qu'ils gagnent de l'argent binck quand même =)

n°17326577
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 23-01-2009 à 20:25:14  profilanswer
 

Le transfert pourra être pris en charge par la nouvelle banque à mon avis. :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17326588
Otacon31
Posté le 23-01-2009 à 20:25:58  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Le transfert pourra être pris en charge par la nouvelle banque à mon avis. :D


 
Ouais, au pire tu le transfert dans une autre banque qui te paye les frais et aprés tu cloture =) M'étonnerais que ce soit possible lol...

n°17326750
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-01-2009 à 20:46:18  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Longue interview de W. Buffett : http://themessthatgreenspanmade.bl [...] -know.html
 
Pour ceux qui ont la flemme de lire, en résumé et concernant la bourse :
- il est pessimiste court terme, optimiste long terme


si j'avais son pognon et son age, je serais plutot l'inverse :/


---------------
marilou repose sous la neige
n°17326837
sligor
Posté le 23-01-2009 à 20:56:27  profilanswer
 

quelqu'un saurait m'expliquer comment General Motors fait pour continuer à tourner avec -60Md$ de fonds propres ?


Total Assets                 110,425,000
Total Liabilities            170,364,000
Total Stockholder Equity     (59,939,000)
 

 

[:cerveau autobot]

Message cité 3 fois
Message édité par sligor le 23-01-2009 à 20:57:10
n°17326928
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-01-2009 à 21:08:08  profilanswer
 

sligor a écrit :

quelqu'un saurait m'expliquer comment General Motors fait pour continuer à tourner avec -60Md$ de fonds propres ?


Total Assets                 110,425,000
Total Liabilities            170,364,000
Total Stockholder Equity     (59,939,000)
 


 
 [:cerveau autobot]


http://tbn2.google.com/images?q=tbn:9Gxa5q5OOrE7dM:www.destinationchine.com/dalaowai/public/Shanghai/Huashan-Hospital/perfusion-hopital.jpg


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17327000
michel 166​4
Patriote
Posté le 23-01-2009 à 21:17:58  profilanswer
 

Je viens de trouver un article bien nul sur ABCBourse, je vous en fait profiter :
 
http://www.abcbourse.com/analyses/ [...] 0_-79.aspx
 

Citation :

Déflation ou hyper inflation entre 2010 et 2020 ?
 
Si je devais confesser une obsession personnelle, je dois avouer que ce serait la question : déflation ou hyper inflation ? J'enrage de ne pas avoir d'opinion tranchée sur le sujet.
 
En effet, nous avons rarement été bloqué dans une absence aussi forte de visibilité. J'en veux pour preuve le graphique de la chute des prix US ci-dessous.
 
http://www.abcbourse.com/analyses/i/79_1.gif
 
Pour être précis, il faut remonter à 1937 pour une confrontation avec un risque déflationniste aussi fort. J'envie toutes les générations suivantes qui ont vécu tranquille d'esprit en se disant que l'inflation serait présente l'année prochaine.
 
Certains souriront devant la futilité de la question. Pourtant, les enjeux financiers sont énormes. Des dizaines de millions d'occidentaux porteront un fardeau financier assommant si la déflation l'emporte ne serait-ce que quelques années. Il faut comprendre qu'en matière de placement, les options sont diamétralement opposées entre inflation et déflation. La personne qui se trompe sur le scénario économique final a la quasi assurance de se faire délester de 20, 30, 50% de sa mise...
 
Actuellement, la déflation a les meilleures probabilités comme le montre le graphique ci-dessus. Il faut donc attendre, caché derrière les produits monétaires et la gestion alternative directionnelle. Difficile de miser sur une entreprise nouvelle, de s'engager dans un projet long terme, de créer économiquement des concepts. C'est frustrant. L'oisiveté n'apporte pas le bonheur de la création...
 
D'autant qu'à la moindre alerte de la perte de contrôle de la situation monétaire, pour être plus précis, d'une propagation de l'immense masse monétaire nouvellement créée à l'économie réelle, il faut tout lâcher et foncer vers les matières premières, pétrole en tête.
 
Je ne vois pas l'immense majorité des épargnants français adopter un tel comportement. Chacun continuera à acheter un peu d'immobilier et un peu d'actions dans le cadre de l'assurance vie ou du PEA (les deux meilleurs choix depuis 1980, pourquoi changer les choses qui marchent ?), deux classes d'actifs qui les plumeront sans état d'âme car totalement inadaptées à un contexte de dépression / déflation ou hyperinflation.


 
Bon remplaçons le terme hyperinflation par forte inflation pour commencer, mais j'ai quand même une question par rapport à la dernière phrase :
- Pourquoi le marché action serait inadapté en cas de forte inflation ?
- Sur quel actif investir si nous avons un cas de forte inflation (à part l'or  :sweat: et les matières premières comme semble l'indiqué l'auteur) ou de déflation ?
 
Si vous avez des idées je suis preneur  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 23-01-2009 à 21:18:41
n°17327017
elves
Posté le 23-01-2009 à 21:20:56  profilanswer
 

Vous pensez quoi de BNP? J'avai achete a 25.50 et je sais pas s'il faut que j'attende que ca remonte ou vende pour limiter les degats (qui sont deja enorme!!!)

n°17327240
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-01-2009 à 21:54:20  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

JBon remplaçons le terme hyperinflation par forte inflation pour commencer, mais j'ai quand même une question par rapport à la dernière phrase :
- Pourquoi le marché action serait inadapté en cas de forte inflation ?
- Sur quel actif investir si nous avons un cas de forte inflation (à part l'or  :sweat: et les matières premières comme semble l'indiqué l'auteur) ou de déflation ?


- je ne crois pas que le marché action soit inadapté à l'inflation. historiquement il me semble qu'il ne performe pas très bien dans ces périodes là, mais c'est pas forcément catastrophique.
- tous les supports tangibles : matières premières, immobilier. Tout ce dont la valeur suivra mécaniquement l'inflation.

mood
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