Reprise du message précédent :

 
Change vite de stratégie
 
 
 

Bon, c'est vrai que la composition de ton portif n'est pas top : tu as voulu te mettre des handicaps pour commencer ? Je ne me moque pas, j'ai pas mal de ces valeurs en portefeuille.

Le premier conseil, ce serait de t'interroger sur les facteurs qui t'ont conduit à ce choix de stock-picking, car clairement il doit y avoir un pb de méthode (à nouveau - je suis aussi passé par là... et la plupart des autres ici encore plus   ). Si la logique c'était un dividend yield élevé, c'est pas bon, comme tu as dû le lire ici ou ailleurs. Si la logique c'était que ça semblait pas cher, c'est pas bon non plus. Il vaut mieux acheter des entreprises leaders sur leur marché, avec une bonne rentabilité et une forte croissance du chiffre d'affaires, ça facilite déjà bcp les choses. Un critère de croissance minimale du chiffre d'affaires (du genre minimum +5% / an les 5 derniers exercices) aurait éliminé simplement la plupart des bouses de ton portefeuille.

Le 2e conseil, c'est d'orienter différemment tes prochains renforcements, avec en gros 2 stratégies possibles - la première étant la plus raisonnable pour la plupart des gens :

Stratégie 1 : tu fais tes prochains renforcements en ETF Monde, et éventuellement plus tard en ETF S&P500, éligibles au PEA : ça diversifiera géographiquement ton portefeuille et ça te fournira un benchmark "en live" pour ton stock-picking (ça te permettra de voir s'il n'y a pas d'espoir ou si ton stock-picking peut rivaliser avec les indices, pour décider de ta stratégie sur le long-terme : full ETF ou combinaison ETF/stock-picking). Tu pourrais orienter ton PEA vers des ETF et utiliser ton PEA-PME pour t'exercer au stock-picking, en essayant de viser des valeurs de meilleure qualité que ce que tu as en portefeuille actuellement (ce ne sera pas trop difficile   ), du genre Esker, Thermador, Pharmagest, Generix, Delta Plus etc. (tu peux t'inspirer des choix de gérants compétents, le mieux étant encore de trouver toi-même des valeurs de qualité, si tu souhaites réellement devenir un stock-picker compétent)

Stratégie 2 : orienter tes renforcements en PEA vers des valeurs française de qualité (LVMH, Hermès, L'Oréal, Air Liquide, Dassault Systèmes, Sartorius Stedim, Kering, Schneider Electric, Worldline, Teleperformance, éventuellement Vinci, Safran, EssilorLuxottica). Bref, en évitant simplement les bouses à (i) haut dividende, (ii) faible croissance, (iii) "pas chères" (= en pleine déroute) et (iv) rôle de l’État dans la gestion de l'entreprise (optionnel). Mais bon cette stratégie n'est pas sans risque (une société de qualité aujourd'hui peut éventuellement devenir une bouse demain, il peut y avoir une rotation sectorielle etc. - même si je ne crois pas que nous reverrons Orange, Danone, Publicis, Renault, Saint-Gobain, éventuellement les banques etc. performer correctement de notre vivant), et ça ne règlera pas ton pb de manque de diversification géographique.

Donc la stratégie 1 est plus adaptée pour la plupart des gens. La stratégie 2 est éventuellement envisageable si tu as une grosse capacité d'épargne te permettant de remplir rapidement ton PEA pour diversifier géographiquement ton portefeuille en CTO, et si tu as un intérêt réel pour le stock-picking.

Les 3/4 de tes valeurs sont des valeurs post Covid, à la limite si l'épidémie se termine au printemps prochain tu peux espérer bien winner en septembre 2021   mais ce ne sont pas des valeurs de mort vivants ! un peu trop d'immo quand même .  

Méthode de construction du Pf : screener -> var 1er janv. -> palmares à la baisse -> buy buy buy

La seule que je garde dans la liste au PRU affiché c'est Ipsos, avec total qui devrait quand même arriver à retaper les 30 un de ces jours. Sinon d'accord avec Scipion, en alternant les versements sur etf si tu pars sur du S&P500 (alternance hedge et non hedge)

Le bitcoin pourrait aussi devenir une réserve de valeur en cas d'hyper inflation comme c'est le cas au Vénézuala ou en Argentine par exemple.  
 
ça permet de parquet le pognon quand les systèmes monétaires ne sont pas safe. Le rôle est donc la réserve de valeur plutôt que le placement ultra spéculatif. Après il valait mieux être dans le wagon quand le bitcoin était à 10 USD plutôt qu'à 20k USD. Je l'avoue. Mais on ne connait pas encore sa valeur en 2030 ? 100k USD comme 0.
 
C'est le jeu.

Trop de whales à la manœuvre, de plateformes malhonnêtes et de problème de sécurité à mes yeux pour être pris au sérieux. Limite se faire une petite ligne de BNB que je vois comme une action Binance, mais vraiment petite la ligne alors...

On voit pas grand chose, mais on a 3-4 screens à 1:27 sur leur vidéo marketing à base de salariés bien habillés, riches et heureux, de fusées, etc    

https://www.home.saxo/fr-fr/welcome/binckandsaxo

Ça me fait penser à un mix Degiro / Binck / Saxo, mais dur d'en savoir plus avec le peu qu'on voit.

Ah, si, Euronext est toujours affiché avec 15 minutes de retard

Vue l'augmentation des prix, z'auraient au moins pu faire l'effort de nous proposer ça en temps réel, comme chez littéralement l'ensemble des autres courtiers opérant dans notre zone

Merci à tous pour tous vos conseils, j'ai en effet tenté de prendre les valeurs qui ont le plus morflées ... jouer le rebond n'était surement pas la bonne stratégie lol.
 
Je vais appliquer la stratégie 1 de scipion8 (merci) et vraiment arrêter de vouloir rattraper les valeurs qui sous performent d'année en année, c pas malin en effet ..
 
Pour être transparent, j'avais aussi les grosses valeurs LVMH, apple, Amazon .. ds le portefeuille en avril /mai / juin .. vendu depuis avec de belles PV .. là c un résidu et des nouveaux choix foireux (Elior pour ne citer que cette valeur ..) !  
 
Heureusement ce portefeuille ne représente qu'une minorité de mon épargne (c'est tjr rassurant de pas avoir fouttu 100% de son épargne la dedans..).
 
Il y a du Taff !!! Merci en tt cas
 

 
C'est quoi ton "autre épargne" ?  
 
des fonds euros à 0.90% rdt ?  

 
Oui pas mal en assurance vie et livrets qui rapportent des clopinettes ..  
Apres ca fait pas de mal d'avoir la grosse partie de l'épargne au chaud en attendant un nouvel investissement immobilier .. Nul doute qu'il y a mieux à faire    

Effectivement si c'est pour un apport immo, alors disponibilité immédiate des fonds obligatoire.  
 
ça serait sur ton compte courant, ça serait pareil et plus safe même.

Ptain elle m'a fait peur Westell Technologies, en ouvrant DG je la vois délistée, j'avais oublié que c'était une procédure d'arbitrage
 
Un ptit +35% en 3 mois toujours sympa.

Pour moi, les cryptos sont un peu au concept de monnaie ce que le camion de Nikola (qui ne roule qu'en descente) est au concept de mobilité : sur le papier c'est une belle tentative, mais dans la pratique c'est ridicule, dans les 2 cas.

Une crypto n'est pas un actif : il n'y a strictement aucune création de richesse (ou d'utilité, pour parler comme les économistes) derrière. Alors qu'il y en a bien quand on achète une action, une obligation ou qu'on investit dans l'immo locatif. Les cryptos ne servent strictement à rien. On pourrait décréter leur interdiction et les faire disparaître du jour au lendemain sans aucun impact sur la vie économique.

Une crypto n'est pas une monnaie : ça fait des années que les fans nous le promettent, mais personne (ou si peu) n'utilise le bitcoin ou autre crypto comme unité de compte, moyen d'échange, et encore moins comme standard de paiement différé. Et ce ne sont pas non plus des réserves de valeur : strictement rien ne protège l'épargnant contre des halvings à gogo, une explosion du nombre d'unités en circulation, l'arrivée d'un bitcoin "NextGen" tellement mieux que l'ancien, une interdiction pure et simple (avec sanctions pénales, hein - cf. le démantèlement de réseaux islamistes financés par les fameux "bitcoins du buraliste", cette semaine) etc. La valeur intrinsèque est zéro. Donc les cryptos ne vérifient aucune des fonctions de base d'une monnaie. L'ironie est que les cryptos ne doivent leur existence et leur capitalisation actuelle tellement démente (340 milliards $, une paille) qu'au QE et à l'excès énorme de liquidités dans le système (= ça déborde...), alors que le discours marketing autour des cryptos est construit précisément sur le QE supposé détruire la valeur des devises fiat... alors même qu'on se dirige vers une déflation mondiale (= le péril exactement opposé).

Au final, je préfère largement investir 1k€ sur Nikola qu'en cryptos - parce qu'au moins avec Nikola, il y a une petite probabilité (pas très grosse, certes) que ça ne soit pas une fraude totale.

Ben depuis l'apparition d'homo sapiens sapiens, le risque d'hyper-inflation n'a jamais été aussi inexistant que maintenant. On n'a jamais vu ça. Donc un hedge contre un risque inexistant, c'est bof. En revanche, le risque de déflation, lui, est bien réel.

Le meilleur hedge contre l'effondrement des devises fiat, ça reste l'or - tried and tested depuis quelques millénaires, contrairement à la dernière shitcoin de Jean-Kevin.

Et de toute façon les devises fiat sont safe : désormais je suis en backstop et mon employeur va me remplacer ma petite Canon portative (qui n'a pas démérité cette année) par une grosse Xerox.

Y'a création de richesse quand j'achète un truc sur le marché de l'occasion ?  Vraie question

HYIP = High Yield Investment Program = Ponzi

Tu donnes X et tu récupères Y% daily/weekly selon les ponzis

12dailypro, tu récupérais 12% de ton déposit chaque jour pendant 12 jours.
Donc +44% en moins de 2 semaines.

Il y en avait des centaines, qui tenaient plus ou moins longtemps selon la popularité.
Tu avais des espèces de sites annuaires qui recensaient tous ces HYIP avec des feedbacks de gens qui disaient si ça payait ou (en vrai quand) si c'était devenu un scam.

Fallait être dans les premiers, mais tu pouvais pas mal COMPOSER si tu étais rapide

Je me rappelle très bien avoir utilisé LibertyReserve (cf : https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html ), eGold & co.

Egalement les pay per clic pour ouvrir des emails, réinvestis en HYIP, tout ce business underground que tu rêves à celà quand t'as 15 ans

La génèse de l'autoroute vers le POGNON !

D'accord que la menace d'inflation c'est en total décalage, la déflation est LA menace actuelle pour moi !

Pour une possible inflation si il y en a les actions sont largements suffisantes, je serais pas aussi catégorique niveau cryptos mais l'inflation a rien a faire la dedans

EDF +12,84 % sur la semaine. Qu'est-ce qui lui prend à celle-là ?

1100% annuel, les pros de la finance vous le cachent, ça me rappel le livret alpha

Comptablement la crypto est un actif : c'est une ressource acquise et dont on attend un avantage futur, et permettent effectivement concrètement d'étre échangés pour de l'argent ou des biens/services, en tout cas pour le moment.
 
Je n'aime pas les cryptos et les autres arguments que tu donnes (à part donc que les cryptes ne servent à rien) sont vrais à mon sens, mais n'empêchent pas que ce sont des actifs quand même. De mauvaise qualité si on veut, moralement discutablement si on veut aussi, mais cela n'est pas important.

je regarde ailleurs, je fais comme si je voyais rien  

 
Le marché croit qu'elle va soudainement vendre de l'élec avec une marge immense sans augmenter le prix grâce au miracle de la technocratie européenne. Qui vivra verra

Tu ne sais pas de quoi tu parles, tu n'as pas compris la technologie et l'état d'esprit de ceux qui s'en servent.

Explique-nous.

 
Marrant ça fait des années qu'on voit cette phrase répétée en boucle à chaque fois qu'on dit que c'est ptêtre de la grosse merde les bitcoin en vrai.
 
Note que je tiens pas tellement à avoir une explication, c'est complètement HS.

Il y a vraiment des gens qui s'en servent des crytomonnaies?

Sur tor oui, sinon aucun reel intérêt

Oui  
De vils spéculateurs, comme en bourse  

Mode nightmare activé  

 
Tu fais pas de RaaS (Ransomware as a Service), toi ?  
 
 
 
Oui, on arrête pas le progrès    

Belle petite sélection de valeurs françaises. 10% de chute ou moins, c'est que dalle - c'est quais la performance de la place de Paris sur 2 semaines.
Le conseil de diversification est judicieux - un indice world est un conseil de bon sens.
Mais pas la peine de jeter tout ça, tu es loin d'être ridicule.

Comment veux-tu que les petits artisans du ransomware gagnent leur pain quotidien ?

EDIT : grillé par Slyde :-)

Non.

Speculation et or numérique.
Le darknet, ransomware, et arnaque des bureaux de tabac (wtf?) Etc sont une belle narrative pour vous convaincre que c'est le mal.

Non plus.

Je pense qu'on est tous plus ou moins dans la quarantaine, pourtant quand je poste ici j'ai l'impression d'expliquer internet au daron.

 
Ok donc t'explique rien et t'as globalement les mêmes arguments que tout les autres, "si vous comprenez pas vous êtes dépassés", sauf qu'à part les pays du tiers monde en hyperinflation ou bien sans système de paiement fonctionnel tout le monde s'en bat les couilles de vos numéros du loto. Mais peut-être que c'est ce que vous voudriez d'ailleurs, que le système s'effondre pour que vos cartes graphiques achetées par pack de 12 en 2018 valent quelque chose.

Enfin tu peux pas nier quand même que pour l'instant les applications sont quand même ULTRA décevantes par rapport au changement promis, d'autant plus que ça bouffe une énergie dingue quasiment dans le vide dans un contexte où le gaspillage n'est pas vraiment recommandable. Autant arrêter ces histoires de minage, décider qu'il y a 21 millions de bitcoins et décréter que ça n'a aucun but à part celui de spéculer, au moins ce serait clair. Si la techno avait vraiment un intérêt dans le truc, le vieux bitcoin serait au fin fond des classements...

voté  
2
4

Ah oui, le truc de l'élite des internets

Les vrais connaissent

Ben en tout cas je sais ce qu'est une monnaie, c'est un peu mon job, hein. Les cryptos sont des pseudo monnaies pourries à tous points de vue : elles ne remplissent que très mal les fonctions d'une monnaie (unité de compte, moyen de paiement, standard de paiement différé, réserve de valeur), et d'ailleurs personne ne les utilise comme monnaie - c'est factuel.

Et je pense bien comprendre l'état d'esprit des utilisateurs. Leurs motivations sont :

1) transférer de l'argent facilement et sans frais : c'est une motivation tout à fait légitime. Le problème c'est que les cryptos anarchiques actuelles y répondent très mal. Beaucoup de banques centrales ont des projets de CBDC (central bank digital currencies) qui répondront bien mieux à ce besoin, je suis à fond pour.

2) se protéger d'un "effondrement" des devises fiat (= hyper-inflation), supposément condamnées en raison des QE : là, le problème des cryptos est triple : (a) le risque d'inflation n'a jamais été aussi faible, au contraire du risque opposé (la déflation) - c'est un peu bête quand on veut vendre un hedge anti-inflation, (b) il y a de bien meilleurs hedges contre l'inflation, certains avec une résilience démontrée depuis des siècles (l'or), (c) il y a zéro protection contre le risque inflationniste chez les cryptos (l'explosion du nombre d'unités en circulation) - les supposées barrières sont du flan. Il n'y aurait pas besoin de stablecoins si le bitcoin & co étaient de bonnes réserves de valeur, hein.

3) échapper à la "surveillance" intrusive d'un État perçu comme menace contre les libertés individuelles - soit par délire paranoïco-complotiste (en démocratie), soit simplement pour pouvoir tranquillement financer des activités illégales sans aucun contrôle. Là, il faut peut-être que tu t'interroges 2 minutes : en quoi c'est cool de permettre à des activités illégales très destructrices socialement (drogue, terrorisme, ransomware etc.) d'échapper à un contrôle étatique ? Tu sais que c'est par le biais de la surveillance des opérations monétaires que la plupart des réseaux terroristes se font démanteler ? (comme ceux de cette semaine en France après un signalement TRACFIN) Faut-il vraiment qu'on ait des attentats Bitcoin-sponsored en France pour que tu percutes ? C'est juste une question de sécurité pour tout le monde, hein. Il s'agirait de grandir.

Ben tu liras ce papier de 2019. 46% des transactions bitcoin concernent des activités illégales, mais pour toi c'est de la narration. Il faut que ça monte à 80% pour que tu percutes ?

Cryptocurrencies are among the largest unregulated markets in the world. We find that approximately one-quarter of bitcoin users are involved in illegal activity. We estimate that around $76 billion of illegal activity per year involve bitcoin (46% of bitcoin transactions), which is close to the scale of the U.S. and European markets for illegal drugs. The illegal share of bitcoin activity declines with mainstream interest in bitcoin and with the emergence of more opaque cryptocurrencies. The techniques developed in this paper have applications in cryptocurrency surveillance. Our findings suggest that cryptocurrencies are transforming the black markets by enabling “black e-commerce.”

Et moi j'ai l'impression de devoir expliquer à Jean-Kevin, 13 ans, que la drogue c'est mal.

On y arrive dans la discussion à ce qui à mon avis sert les cryptos :

- y a un gros biais geek / nouveauté / rebelle
- y a de la spéculation

Mais
- les gens voient qqch de décentraliser, non contrôler par un système central ou un pays
- anti crise ?
- pratique pour toute activité sans contrôle et cachée.

Bref, perso à part pour des trucs pas légaux ou penser qu'en cas de grave crise mondiale ça sauve, j'y touche pas.
Un truc pas régulé, créé par je sais pas qui,...

Dire que ça sert à rien, mouais, ça sert, vous le dites.
Dire que c'est une monnaie, bof. Un moyen de paiement ?
Un investissement ? Kind of.

Ça fait une belle jambe aux investisseurs de wirecard et nikola de savoir que les marchés sont régulés