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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60844841
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2020 à 10:51:39  answer
 

Reprise du message précédent :

Slyde a écrit :

Merci, j'ai explosé de rire [:icon14]

 

Qu'est-ce que tu n'as PAS en portefeuille en fait ? Tu te prends pour LA banque centrale ?  :sweat:

 

Quand j'ai constitué mon portefeuille français j'ai eu la main un peu trop lourde sur la diversification (en gros un taux de sélectivité de 30%), du coup j'ai un peu de tout et mon portefeuille français colle à Josiane. Aux USA, j'ai été plus sélectif (taux de sélectivité de 15%), du coup j'arrive à surperformer (avec un risque de sous-performer, bien sûr).

 
6uigu1 a écrit :

Scipion a l’air heureux d’avoir du orange :o

 

Sur Orange, j'ai été victime d'un double biais alakon :

 

- J'avais un abonnement très cher (60€ / mois) chez Orange. Du coup je me suis dit que ça serait pas bête d'en récupérer une petite partie en dividendes. Depuis, j'ai changé de formule chez Orange (35€ / mois) mais mes actions Orange ont pris -34%. [:scipion8:2]

 

- Mon beauf est cadre chez Orange, il reçoit régulièrement des actions. Je ne voulais pas qu'il s'enrichisse sans moi, du coup pour couvrir ce risque j'ai pris quelques actions Orange. Du coup, maintenant on s'appauvrit tous les deux. [:scipion8:4] (il faut que je commence à lui pitcher les ETF)

 

Comme quoi des raisonnements de bon sens en apparence peuvent donner des résultats catastrophiques en bourse. [:scipion8:6]

 
StK- a écrit :

Scipion8 en a pris aussi, c'est un Frer débutant   :??: ?

 

Pourquoi est-ce le pire ? C'est une prise de position, ça me fait un PRU a 11.21, c'est si dégueu que ça ?

 
StK- a écrit :

Donc en bancaire fr il ne faut prendre que du BNPP selon toi ? J'ai déjà un jacuzzi de BNPP, que je pense bien meilleure, mais a 11€ les faiblesses de la SG ne sont-elles pas pricées ?

 

Bon, pour moi SocGen est un de mes rares paris contrarian, hein (j'ai aussi Deutsche Bank, Air France, Nikola...), avec un gros risque et une calibration très prudente (mini ligne). Ce n'est pas un pilier de mon portefeuille, hein, et si je dois conseiller, ce sera clairement BNP plutôt que SocGen, et mieux encore un ETF Monde plutôt que BNP.

 

J'ai une longue histoire personnelle avec SocGen, je les connais professionnellement. Je n'ai pas été pris à l'IG à ma sortie d'école d'ingé, ce qui m'a vexé ; puis j'ai été formé à leur trésorerie pour un mini-stage lorsque je suis devenu banquier central ; puis 10 ans après, quand je perçais à la BCE, ils ont voulu m'embaucher comme stratégiste, et je leur ai mis un râteau après une dure négociation salariale, pour me venger de leur refus 10 ans plus tôt. Et maintenant je suis actionnaire et je suis de près les développements, avec l'espoir secret d'un coup de fil d'Oudéa ou de Mustier pour que je les aide. Un de mes meilleurs amis est cadre là-bas, une femme dont j'étais éperdument amoureux aussi. Et, Toulousain et supporteur du Stade, j'aime le rouge et le noir. Bref, c'est une histoire pleine de passions et de rebondissements, qui explique mon intérêt particulier pour le dossier. S'agissant de l'investissement, l'action, en toute probabilité, reste une belle bouse, avec des chances très minimes de battre un CW8 sur le long-terme.

 
corbacko a écrit :

GLE au fond du gouffre.
Ça va finir par se faire racheter par un plus gros ça :o

 

Oui, je reste convaincu que BNP, malgré un contexte défavorable aux annonces de M&A bancaires, continue de regarder le dossier, car il y a quand même quelques joyaux et des gens compétents à la SocGen.

  

Este, sérieux, je comprends ton goût pour les sources à tendance complotiste, je ne juge pas et de toute façon on ne va pas te changer. Mais stp, fais un effort minimum de sélection de ces sources. Parce que ce mec, c'est vraiment n'importe quoi. Il est d'une incompétence crasse, il analyse le bilan d'une banque centrale comme celui d'une boulangerie. Il ne comprend rien à rien, il est dans une croisade contre les banques et il a déjà été lourdement condamné pour ses diffamations. Je me souviens de son article expliquant que la BCE était financée par l'Arabie Saoudite et pilotée par les "musulmans"...

 
polionamen a écrit :

Il faut comparer ce qui est comparable.
Aux US, les banques ne gardent pas les prêts au bilan. En Europe oui, donc ça a l'air déséquilibré.  

 

SCIPION ce 8 nous dira pourquoi cette différence de bizz modèle.

 

2 grandes différences entre banques US et européennes :
- les règles comptables ne sont pas les mêmes : bcp plus de netting (actif/passif) chez les banques US, ce qui, à activités comparables, réduit considérablement leur taille de bilan par rapport à leurs consœurs européennes
- les modes de financement de l'économie ne sont pas les mêmes : 80% banques / 20% marchés en Europe ; aux USA c'est l'inverse. Évidemment ça affecte les bilans bancaires

 

Donc effectivement les comparaisons bilantielles entre banques US et européennes sont rarement pertinentes. Si l'on veut absolument les comparer, alors il faut regarder des indicateurs comparables, comme RoE, RoTE pour la rentabilité, CET1 pour la solvabilité, CDS pour la perception du risque de crédit etc. Éventuellement aussi LCR/NSFR pour le risque de liquidité, mais pas sûr qu'il n'y ait pas des biais comptables ou réglementaires.

 

Je conseillerais plutôt de comparer les banques européennes entre elles (de ce point de vue j'aime bien BNP Paribas et certaines banques suédoises), et les banques nord-américaines entre elles (de ce point de vue j'aime bien JPMorgan et Toronto-Dominion).

 
DannyOcean a écrit :

On s’en carre du PRU, c’est une boite merdique donc que tu l’achètes 5 ou 20, elle composera toujours aussi peu. Ton PRU moisi va pas transformer Orange en LVMH.

 

Le fameux PRU qui te transforme la citrouille en carrosse  [:clooney16]

 

D'accord bien sûr sur le PRU. Cela dit StK parlait de SocGen là, pas d'Orange. Pour le coup, aux cours actuels je préfère nettement investir sur SocGen que sur Orange, car il y a au moins une valeur spéculative sur SocGen (et aussi un gros risque, bien sûr), alors que pour Orange, ça va rester morne plaine, sans aucun espoir jusqu'à notre mort.

 
eloupo a écrit :

Cette théorie sur les dividendes et Amazon c'est bon pour ceux qui ont des connaissances et du temps.

 

Comment fait on quand on a pas le temps pour se connecter ni s'informer tout les jours, à part un all in cw8 ? :o

 
Pzu a écrit :

C'est aussi bon pour ceux qui ont une machine à voyager dans le temps  [:emmett8] ou une  [:michaeldell] efficace

 

Bon, l'excuse de la boule de cristal, elle a bon dos quand même. OK, personne n'a de boule de cristal, mais enfin on peut quand même essayer d'émettre un jugement objectif sur la probabilité de telle ou telle action de battre un ETF Monde (sur un horizon long) : pour Orange, c'est nada, niente, nichts, ça va jamais arriver, c'est impossible, il n'y a aucune configuration universelle où Orange peut battre un CW8 (sur un horizon suffisamment long). Amazon, certes c'est cher, mais au moins cette possibilité existe.

 

Et il faut que nous tirions les leçons de nos erreurs passées. Si on retrace le sentiment majoritaire des forums boursiers français sur Amazon (je pourrais illustrer ça avec des quotes d'ici ou en face), ça donne ça :

 

2005 : "Amazon, hors de question, les valeurs internet c'est n'importe quoi, la preuve je me suis fait rincer sur mes Netscape"
2006 : "Amazon, ça monte, mais c'est n'importe quoi, les mecs font se prendre un bust comme en 2000"
2007 : "Amazon, ça monte, mais ils ne gagnent pas un kopeck"
2008 : "Amazon, ça a pas mal résisté au krach alors qu'ils ne sont même pas profitables, bizarre"
2009 : "Amazon, ça monte, mais c'est vraiment trop incertain qu'ils soient profitables un jour"
2010 : "Amazon, ça monte, mais bon c'est le CA, c'est tout, ils perdent toujours de l'argent"
2011 : "Amazon, ça monte, ils approchent du point neutre mais ça reste bcp trop risqué"
2012 : "Amazon, ça monte, OK ils sont devenus légèrement profitables mais la valorisation est délirante"
2013 : "Amazon, ça monte, OK les profits augmentent mais ça reste trop cher"
2014 : "Amazon, ça monte, mais c'est bcp trop cher"
2015 : "Amazon, ça monte, mais c'est trop cher et en plus on approche de la fin de cycle"
2016 : "Amazon, ça monte, mais c'est trop cher, il va bien finir par y avoir un krach"
2017 : "Amazon, ça monte, mais c'est trop cher, bon de toute façon c'est trop tard maintenant"
2018 : "Amazon, ça monte, mais c'est trop cher, p***n vu son poids dans le benchmark je me fais josianer tout le temps"
2019 : "Amazon, ça monte, c'est trop cher, mais j'en peux plus, faut que j'en prenne, il arrive ce krach, oui ou non ?"
mars 2020 : "Amazon, c'est un peu moins cher à cause du COVID mais c'est une pandémie de la mort, c'est pire que 1929, les bourses vont s'effondrer, je passe full liquide"
septembre 2020 : "Amazon, c'est trop cher, c'est trop tard pour que j'en prenne, et puis j'ai pas de boule de cristal"

 

AMF : Actionnaire Amazon

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-09-2020 à 10:53:00
mood
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Posté le 25-09-2020 à 10:51:39  profilanswer
 

n°60844878
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-09-2020 à 10:53:24  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Tu es en positif ce qui reste une performance remarquable vu la courbe sur 10 ans


Sur 10 ans OK, mais j'ai commencé à y rentrer en mars :sweat:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°60844879
kokola
!!!
Posté le 25-09-2020 à 10:53:25  profilanswer
 

https://img.super-h.fr/images/167901697173114ba24f85e08f2fc424.png
 
 
Pas top pour mon PEA en ce moment :/


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°60844919
calculusdi​fferentius
Posté le 25-09-2020 à 10:55:30  profilanswer
 

D'ailleurs si vous avez des suggestions de bouses pas trop chères je suis preneur, je pense mettre 50 balles max pour ma poubelle


Message édité par calculusdifferentius le 25-09-2020 à 10:55:48

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°60844968
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 25-09-2020 à 10:57:49  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


la PV latente de ma ligne Total est passée de +70% en juin à +0,70% aujourd'hui :sweat:


 
Salut Ced, tu as combien d'ORA ?

n°60844975
incassable
Posté le 25-09-2020 à 10:58:07  profilanswer
 


 
pourquoi t'as acheté UNE SEULE action LVMH a 360 ???

n°60844988
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 25-09-2020 à 10:59:00  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
pourquoi t'as acheté UNE SEULE action LVMH a 360 ???


 
For teh glory.

n°60844996
kokola
!!!
Posté le 25-09-2020 à 10:59:27  profilanswer
 

J'avais pas les sous pour plus (je mets 500€/mois normalement), je voulais tester le marché, et comme ça j'ai eu ma carte d'actionnaire nominatif :o
 
Mais cela faite partie des lignes que je dois renforcer à la prochaine baisse


Message édité par kokola le 25-09-2020 à 10:59:58

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°60845010
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-09-2020 à 11:00:08  profilanswer
 

calculusdifferentius a écrit :

Non mais j'ai acheté une action pour le fun, jamais j'aurais mis plus de 3€ dans le bazar.
 
C'est surtout pour dire que je suis actionnaire aux amis qui y travaillent (qui eux sont très très inquiet en interne pour le coup)
 


 
Ma mère a pris le plan de départ, chèque de sortie + chômage puis retraite  [:doppelgangbanger:2]

n°60845027
Glouglouto​n
Posté le 25-09-2020 à 11:01:05  profilanswer
 

Scipion est un danger public, à chaque fois que tu le lis tu te mets en mode fomo :o

mood
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Posté le 25-09-2020 à 11:01:05  profilanswer
 

n°60845047
PierreQuiR​ouIe
Posté le 25-09-2020 à 11:02:07  profilanswer
 


 
 
2000 : "hahaha je le savais, internet c'était une bulle, le mazout y a que ça de vrai"


---------------
Mon portefeuille
n°60845090
calculusdi​fferentius
Posté le 25-09-2020 à 11:04:46  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Scipion est un danger public, à chaque fois que tu le lis tu te mets en mode fomo :o

 

+1 ça contraste avec les permanents liquides


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Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°60845129
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-09-2020 à 11:06:30  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Salut Ced, tu as combien d'ORA ?


3 louches pour le moment, je suis loin de ton canadair :D


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°60845146
cascayunga
Posté le 25-09-2020 à 11:07:01  profilanswer
 

J'esperais une belle chute du Nasdaq pour mon Jacuzzi de ce soir, mais je crois qu'il va correspondre juste à mon PRU actuel (que je ne connais d'ailleurs toujours pas précisément, merci bourso [:cytrouille] ).
Ça valait le coup :o

n°60845184
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 25-09-2020 à 11:09:04  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


3 louches pour le moment, je suis loin de ton canadair :D

 

Nan j'en ai qu'un bidon, pas totalement fou non plus  [:tagazou:2]

 

Edit : en quantité de titres, j’entends.


Message édité par Slyde le 25-09-2020 à 11:09:42
n°60845297
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2020 à 11:15:49  answer
 

Le PEA qui repasse à + 0,33 % today [:emotimusk1:8]  
Fin  de la seconde jambe ? [:emotimusk1:8]

n°60845321
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2020 à 11:17:07  answer
 


Même « en apparence », j'ai vraiment du mal à voir où pourrait bien se nicher le bon sens dans ces deux « raisonnements »…

n°60845376
6uigu1
Posté le 25-09-2020 à 11:20:52  profilanswer
 

C’est vrai que ca tranche un peu, venant de scipion  [:figti]

n°60845514
cascayunga
Posté le 25-09-2020 à 11:30:44  profilanswer
 

Sogé sous les 11, pour les amateurs :o

n°60845576
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 25-09-2020 à 11:33:49  profilanswer
 

Ce que je ne comprends pas, c'est le double discours de Scipion.
1. Expliquer qu'avoir du orange c'est une hérésie et que le CW8 fera forcément mieux sur le long terme.
2. garder sa ligne orange malgré tout.
 
C'est quand meme dommage de ne pas s'appliquer à soi-meme sa propre médecine..  
 
[:schiroosh:10]


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°60845675
calculusdi​fferentius
Posté le 25-09-2020 à 11:40:51  profilanswer
 

Scipion est boursierement constipé, même si il sait que ça vaut rien il ne vend jamais


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°60845686
evildeus
Posté le 25-09-2020 à 11:41:20  profilanswer
 

Bon ben service client Saxo au tel toujours réactif (eu les gars en 10 sec :D)

n°60845753
cascayunga
Posté le 25-09-2020 à 11:44:49  profilanswer
 

Hop, sous les 4700

n°60845888
patrick_la​_mangouste
Posté le 25-09-2020 à 11:52:48  profilanswer
 

La bouse Guerbet qui perd 8% ce matin, le PEA-PME (Guerbet+McPhy @ATH) en sueur ultime.

n°60845916
esomeprazo​l
Posté le 25-09-2020 à 11:54:33  profilanswer
 

Navya qui se casse la gueule  j’aurais du vendre lorsqu’elle était à 3,87, j’avais une plu value de 4 000 euros. :sweat:

n°60845999
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-09-2020 à 11:59:21  profilanswer
 

J’espère que le mec qui surveille les 4700 est à son poste  [:bombadil_tom:1]  
 

n°60846026
crashray
Posté le 25-09-2020 à 12:01:07  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

J’espère que le mec qui surveille les 4700 est à son poste  [:bombadil_tom:1]  
 


[:moonblood14:3]


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°60846056
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 25-09-2020 à 12:02:34  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

J’espère que le mec qui surveille les 4700 est à son poste  [:bombadil_tom:1]  
 


 
 
J’ai reçu l’alerte oui mais rien de bien grave,  ce qui compte c’est de ne surtout pas clôturer sous 4700. On reste en surveillance en tout cas, si ça remonte au dessus de ce seuil critique, ce sera peut être grâce à moi d’ailleurs car je limite l’offre en ne vendant rien.


Message édité par Plymouth le 25-09-2020 à 12:07:44
n°60846066
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-09-2020 à 12:03:10  profilanswer
 

L'ETF CAC à -20% YtD, French Qualitat  [:apo_isis]

n°60846124
burnout62
Posté le 25-09-2020 à 12:06:25  profilanswer
 

4691.x touché, ça faisait longtemps.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°60846165
buscape30
LA LIBERTAD AVANZA CARAJO!
Posté le 25-09-2020 à 12:08:52  profilanswer
 


Bon ben on devisse la ... [:chaleureux:5]


---------------
 
n°60846195
alouettepe​titalouett​e
Posté le 25-09-2020 à 12:11:24  profilanswer
 

J'ai perdu un mois de mon salaire depuis le début du mois.  :o

n°60846210
crashray
Posté le 25-09-2020 à 12:12:11  profilanswer
 

YTD HFR 1.12% ce matin. Je risque de passer en négatif aujourd'hui. Pas encore sorti de torpille, manque encore 4% sur le World...
 
J'étais à 7.57% le mois dernier, ça tient [:atavisme:10]


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°60846228
alouettepe​titalouett​e
Posté le 25-09-2020 à 12:14:22  profilanswer
 

23% YTD alors que j'étais à 52% y'a pas si longtemps  :bounce: (je suis arrivé après le crash de mars donc ça aide)

Message cité 2 fois
Message édité par alouettepetitalouette le 25-09-2020 à 12:16:03
n°60846250
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 25-09-2020 à 12:15:56  profilanswer
 

Quand sont les prochaines annonces des banques centrales ?

n°60846294
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-09-2020 à 12:19:46  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :

23% YTD alors que j'étais à 52% y'a pas si longtemps  :bounce: (je suis arrivé après le crash de mars donc ça aide)


 
ça n'aide pas à comprendre le terme ytd visiblement  [:bakk53]

n°60846295
makinoe
Posté le 25-09-2020 à 12:19:48  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :

:hello:

 

J'avais dit que les copier-coller stakhanovistes de Scipion pour construire son screener me donnaient envie d'en coder un. J'ai dégagé quelques heures hier soir pour y travailler. Et ben c'est plus compliqué que je croyais !

 

La plupart des sites sont générés dynamiquement, obligé d'utiliser Puppeteer pour simuler la navigation...
Et c'est l'enfer pour corréler les différents id des titres entre les sites.

 

Pour l'instant, je stocker tout en vrac dans une base de données MongoDb. Presque 4000 titres à analyser.

 

Voilà, je donnerai des nouvelles si le projet avance, mais ça prend du temps :/

 

Bon courage :jap:

n°60846346
alouettepe​titalouett​e
Posté le 25-09-2020 à 12:24:02  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

 

ça n'aide pas à comprendre le terme ytd visiblement  [:bakk53]

 

Comment ça se calcule ? J'ai suivi la formule excel sur la première page.

 

https://imgur.com/a/THhMIVi


Message édité par alouettepetitalouette le 25-09-2020 à 12:24:38
n°60846362
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-09-2020 à 12:25:20  profilanswer
 

Tu ne peux pas calculer une perf depuis le début de l'année vu que tu n'étais pas là au début de l'année, tout simplement
 
Tu as une perf 16MarsToDate  :hello:

n°60846388
alouettepe​titalouett​e
Posté le 25-09-2020 à 12:26:58  profilanswer
 

Bah en mettant 0 au 31/12/2019 je peux bien le calculer. Par contre effectivement je me suis planté sur la date de fin que j'ai mis à aujourd'hui. Donc 12% en fait.

n°60846399
chris_hunt​er
Posté le 25-09-2020 à 12:28:22  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Ma mère a pris le plan de départ, chèque de sortie + chômage puis retraite  [:doppelgangbanger:2]


 
 :hello:  
Le chèque représente combien de mois de salaires (et accessoirement combien d’années d’ancienneté dans la boîte)?
Combien de temps prévu en chômage avant de passer à la retraite bien méritée?  
J’ai des amies dans la boîte mais elles sont en début de carrière donc le combo c’est râpé pour elles  :o  
 

7_Papa a écrit :

Ce que je ne comprends pas, c'est le double discours de Scipion.
1. Expliquer qu'avoir du orange c'est une hérésie et que le CW8 fera forcément mieux sur le long terme.
2. garder sa ligne orange malgré tout.
 
C'est quand meme dommage de ne pas s'appliquer à soi-meme sa propre médecine..  
 
[:schiroosh:10]


Pas de double discours. Sa psychologie et son process sont détaillés depuis des mois ici.  ;)  


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Force et Honneur
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