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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60839826
zad38
Posté le 24-09-2020 à 17:51:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Personne n'utilise les capitaux propres pour évaluer le niveau d'endettement des foncières.

mood
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Posté le 24-09-2020 à 17:51:08  profilanswer
 

n°60839842
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-09-2020 à 17:53:34  profilanswer
 

Pzu a écrit :

 

Vraie question : je préfère cette méthode, pour des raisons évidentes de rentabilité/impôts, et c'est ce qu'ils ont fait lors du dernier détachement :jap:
J'avais cru comprendre que c'était un type d'opération assez rare pour eux, de le proposer sous cette forme. Vous confirmez ?

 

Après, vu les niveaux bas, et s'ils veulent tenir leur historique de ne pas le couper, c'est peut-être quelque chose qu'ils vont faire de plus en plus souvent à compter de maintenant, ce qui m'irait bien.

 

C'est ce qu'ils font quand c'est la merde quoi, distribuer des actions quand le cours est bas si tu es content tant mieux :o


Message édité par kiwai10 le 24-09-2020 à 17:53:56
n°60839845
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 17:53:53  answer
 

Quelques dictons du mois d'octobre : évidemment ils ont essentiellement train à la météo (les Français étant un peuple de paysans), mais je donne la traduction pour les marchés
 
En octobre, qui n'a pas de manteau doit en trouver un bientôt. -> couvrir le portefeuille
 
En octobre, s'il tonne c'est la nouvelle bonne. -> un petit choc de volatilité ne serait pas forcément mauvais
 
En octobre tonnerre, vendanges prospères. -> même idée : une petite respiration et ça repartira derrière
 
Si octobre s'emplit de vent, du froid tu pâtiras longtemps. -> ben là c'est le contraire... du coup je me demande l'utilité de ces dictions...
 
Beaucoup de pluie en octobre, beaucoup de vent en décembre. -> idem
 
En octobre, si tu es prudent, achète grains et vêtements. -> renforcer Graines Voltz, regarder le portefeuille "survie" de frer Vonfleck
 
Gelée d'octobre rend le vigneron sobre. -> si ça corrige, revenir vers du sûr (fonds €)
 
Octobre en bruine, hiver en ruine. -> si octobre est sans direction / mitigé en bourse, on aura une grosse correction cet hiver
 
Octobre en brumes, mois à rhumes. -> rebond du COVID

n°60839850
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 24-09-2020 à 17:54:46  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Le mois de septembre va bientôt se terminer et il va falloir trouver un nouveau titre pour octobre  [:gimly9]  
 
Je propose à la poursuite d’octobre rouge
 
 
Lookhom approuves tu ?


 
Pour une fois que tu fais un post interessant au milieu de ta logorrhée!  [:-cas-:3]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°60839852
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-09-2020 à 17:54:57  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


+10
Tu m'as devancé... c'est quoi le projet ?
Une boîte avec certes pas mal de cerveaux mais clairement sans croissance et sur-staffée et surtout avec l'Etat dedans. Excepté pour l'abondement (et encore...), je ne comprends pas ce qu'il y a dans la tête de qqun qui achète du Orange, vraie question  [:cosmoschtroumpf]  

Spoiler :

il est interdit de répondre avec le mot dividende dedans... :o
Il ne faut pas se ridiculiser.



 
La règle est pourtant claire : si il y a l'Etat au capital il faut fuir.

n°60839861
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 17:56:05  answer
 

zad38 a écrit :


Personne n'utilise les capitaux propres pour évaluer le niveau d'endettement des foncières.


 
Merci pour cette réponse qui n'a aucun intérêt.
 
L'analyse du levier et de son impact sur la rentabilité financière se fait en valeur de marché, que la société soit une foncière ou un kebab.

n°60839870
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 24-09-2020 à 17:57:16  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Pris à 29.01, j'ai été faible, voyant que mon ordre à 28.999 voulait pas passer, je l'ai remonté un peu, j'aurais pas dû. Bon, pour c'que ça change :o
 
Attendons nous à du 28.36 demain à l'ouverture avec le détachement du dividende  [:julien rodriguez]
 
9.2% de rendement présentement  [:porc1net]
 
Et non, il ne sera jamais coupé  [:alph-one]


[:chatoo:7]
 
Que de toubabs fraygiles ici bas :o  :o  


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60839893
lesgensdur​eseau
Posté le 24-09-2020 à 18:00:51  profilanswer
 

Belle dégueulante !
AF [:koukouille:3]
McPhy [:cytrouille]

n°60839900
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-09-2020 à 18:01:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

La règle est pourtant claire : si il y a l'Etat au capital il faut fuir.


Charles Gave dit que son fonds amateur/fait sur un coin de table " je fuis toutes les entreprises liées de pres ou de loin à l'Etat" marche bien.

 

https://www.youtube.com/watch?v=0M- [...] icavonline

 

ce moment :D


Message édité par AshkaraN le 24-09-2020 à 18:02:36

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60839911
patrick_la​_mangouste
Posté le 24-09-2020 à 18:02:38  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
La règle est pourtant claire : si il y a l'Etat au capital il faut fuir.


 
Les actionnaires de soitec (+31.70 ytd) en sueur

mood
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Posté le 24-09-2020 à 18:02:38  profilanswer
 

n°60839916
cascayunga
Posté le 24-09-2020 à 18:03:06  profilanswer
 


Il y a pas un truc du style "septembre pas tendre, octobre  tellement green que le champagne t'empêchera d'être sobre?  
Parce que bon, c'est pas très positif tout ça :o

n°60839917
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-09-2020 à 18:03:08  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
La règle est pourtant claire : si il y a l'Etat au capital il faut fuir.


 
Règle très très grossière ressortie à toute les sauces pour une raison que j'ignore
 
Tiré d'un investir, il faut faire le trie mais on est loin du 100% bouses
 
https://i.ibb.co/5vC0x8j/Participation-Etat.png

n°60839922
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 18:03:55  answer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

+10
Tu m'as devancé... c'est quoi le projet ?
Une boîte avec certes pas mal de cerveaux mais clairement sans croissance et sur-staffée et surtout avec l'Etat dedans. Excepté pour l'abondement (et encore...), je ne comprends pas ce qu'il y a dans la tête de qqun qui achète du Orange, vraie question  [:cosmoschtroumpf]  

Spoiler :

il est interdit de répondre avec le mot dividende dedans... :o
Il ne faut pas se ridiculiser.



 
Total return d'Orange : +0,35% / an sur 10 ans, -0,52% / an sur 15 ans. C'est attractif pour du quasi-cash quand les livrets sont pleins, et sans risque bancaire. Et ça permet de s'habituer l'arrivée possible de taux légèrement négatifs sur le cash.  :o  
 
Typique de l'action qu'on traîne comme un boulet et qui fait qu'on se fait josianer sans trop comprendre pourquoi à la fin de l'année.
 
AMF : actionnaire Orange [:prozac]
 
EDIT : Juste pour que les fans de dividendes saisissent le concept :
- tu as investi 10k€ sur Orange en 2005 -> en 2020 tu te retrouves (avec réinvestissement des dividendes) avec 9,2k€
- tu as investi 10k€ sur Amazon en 2005 -> en 2020 tu te retrouves avec 711k€

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-09-2020 à 18:09:26
n°60839989
zad38
Posté le 24-09-2020 à 18:11:59  profilanswer
 


Ok bah t'iras expliquer aux banques qui prêtent de l'argent aux foncières qu'elles se plantent alors.
Tu crois vraiment que Mercialys emprunterait à 1% et des brouettes comme actuellement si le levier était aussi important que ce que t'as l'air de penser ? [:yiipaa:4]

n°60840007
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 24-09-2020 à 18:13:58  profilanswer
 


J'ai pouffé


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°60840049
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 18:18:38  answer
 

cascayunga a écrit :


Il y a pas un truc du style "septembre pas tendre, octobre  tellement green que le champagne t'empêchera d'être sobre?  
Parce que bon, c'est pas très positif tout ça :o


 
Pour septembre j'ai trouvé ça de positif :
 
Pluie de septembre, joie du paysan. -> donc la petite respiration c'est un bon signe en fait
 
En septembre, le raisin et la figue pendent. -> les bons fruits mûrissent = les bonnes valeurs s'apprécient
 
Bon il y a aussi ça en moins positif :
 
Au mois de septembre, le feignant peut aller se pendre. -> c'est la cata pour les investisseurs lazy full ETF
 
En septembre se coupe ce qui pend. -> il faut couper des positions (celles en PV ou en MV, ça se discute)

n°60840052
glandoll
Posté le 24-09-2020 à 18:18:48  profilanswer
 


 
et comment tu évalues la valeur de marché d'un kebab ?
 
l'analyse du levier se fait en comparant actifs (quitte à appliquer un haircut sur les biens immos surévalués potentiellement de beaucoup) et dettes. après logiquement, ça devrait se rapprocher de la valeur de marché en partie mais avec le livret U, l'écart entre les 2 est très important. Adequation entre prix des actifs et valeur de marché donc 2 solutions :
1) la valeur de l'action va fortement augmenter
2) la valeur des actifs va fortement baisser
La vérité est selon moi entre les 2 donc mon "opinion positive" sur le titre et ma croyance en une fort rebond.
D'ailleurs j'attends avant de vendre des calls couverts, pareil pour Orange (petite exposition).
 
après le souci ça peut être aussi la liquidité s'il y a trop de dettes à court terme et pas assez de cash pour rembourser.

n°60840067
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 24-09-2020 à 18:20:04  profilanswer
 

J’apprécie beaucoup ces dictons d’octobre  [:milf and duck lover:3]  
 
J’aime particulièrement  Octobre en brumes, mois à rhumes.

n°60840087
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 24-09-2020 à 18:22:22  profilanswer
 


Citation :

Octobre est un mois particulièrement dangereux pour spéculer en bourse. Mais il y en a d'autres : juillet, janvier, septembre, avril, novembre, mai, mars, juin, décembre, août et février.
 
Mark Twain


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°60840103
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 18:24:19  answer
 

Esso c'est impressionnant quand même
A aucun moment ca ralenti, un titre très régulier
https://thumbs.gfycat.com/IcyImpassionedIchthyostega-size_restricted.gif

n°60840189
cascayunga
Posté le 24-09-2020 à 18:34:34  profilanswer
 


 [:shlavos]

n°60840301
evildeus
Posté le 24-09-2020 à 18:46:26  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Le mois de septembre va bientôt se terminer et il va falloir trouver un nouveau titre pour octobre  [:gimly9]  
 
Je propose à la poursuite d’octobre rouge
 
 
Lookhom approuves tu ?


Octoberfest :o

n°60840306
kokola
!!!
Posté le 24-09-2020 à 18:47:10  profilanswer
 
n°60840309
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 24-09-2020 à 18:47:46  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Octoberfest :o


 
C'est annule. Avec un titre comme ca tu vas faire pleurer dans les chaumieres a chaque ouverture du topic  [:jean-cul-lesmanchots:4]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°60840318
glandoll
Posté le 24-09-2020 à 18:49:11  profilanswer
 

kokola a écrit :

OctoberFist :o


C'est mieux, surtout si septembre n'est qu'un avant goût d'octobre  :D

n°60840327
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-09-2020 à 18:50:09  profilanswer
 

Comment ça personne ne souhaite que je déclenche un octoBRRRRRRRRRRRR :o ?

n°60840335
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 24-09-2020 à 18:51:48  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Comment ça personne ne souhaite que je déclenche un octoBRRRRRRRRRRRR :o ?


 
Si mais bon, comme Alien c'est du vu et revu, les gens veulent de la nouveauté

n°60840344
glandoll
Posté le 24-09-2020 à 18:53:22  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Comment ça personne ne souhaite que je déclenche un octoBRRRRRRRRRRRR :o ?


Ça porte malheur  :O

n°60840359
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-09-2020 à 18:55:25  profilanswer
 

Sacré timing comême  [:am72:1]  
 
https://i.ibb.co/ryVQbdR/Sans-titre.png

n°60840389
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 24-09-2020 à 18:58:05  profilanswer
 

Dans ce cas OctobBRRRRRRRRRRR me convient très bien

n°60840420
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 24-09-2020 à 19:02:31  profilanswer
 

kokola a écrit :

OctoberFist :o


 [:implosion du tibia]


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60840462
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2020 à 19:07:46  answer
 

glandoll a écrit :

 

et comment tu évalues la valeur de marché d'un kebab ?

 

l'analyse du levier se fait en comparant actifs (quitte à appliquer un haircut sur les biens immos surévalués potentiellement de beaucoup) et dettes. après logiquement, ça devrait se rapprocher de la valeur de marché en partie mais avec le livret U, l'écart entre les 2 est très important. Adequation entre prix des actifs et valeur de marché donc 2 solutions :
1) la valeur de l'action va fortement augmenter
2) la valeur des actifs va fortement baisser
La vérité est selon moi entre les 2 donc mon "opinion positive" sur le titre et ma croyance en une fort rebond.
D'ailleurs j'attends avant de vendre des calls couverts, pareil pour Orange (petite exposition).

 

après le souci ça peut être aussi la liquidité s'il y a trop de dettes à court terme et pas assez de cash pour rembourser.

 


Si tu considères que le marché ne sait pas pricer une valeur liquide alors oui, on peut faire ce qu'on veut à partir de là :o

 

Par contre si tu considères qu'une valeur liquide est correctement pricé compte tenu de son risque économique et financier, alors le levier s'analyse bien en valeur de marché et il est complètement pété pour URW et MERY. L'augmentation de capital d'URW c'est pour éviter qu'après une second ou un troisième reconfinement les obligataires possèdent la boite.

 

Avoir son passif constitué à 85% de dettes financières ca veut dire des charges d'emprunt énorme qui tombent régulièrement, si ton exploitation peut pas générer suffisamment de CFO, c'est le dépôt de bilan.


Message édité par Profil supprimé le 24-09-2020 à 19:18:32
n°60840520
Phil Traer​e
Posté le 24-09-2020 à 19:16:17  profilanswer
 

kokola a écrit :

OctoberFist :o

 

[:dr_zaius:3]  ok


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°60840698
feuyeb
Posté le 24-09-2020 à 19:39:33  profilanswer
 

OctobBRRRRRRRouge :)

n°60841208
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 24-09-2020 à 20:44:30  profilanswer
 


Parce que je suis sympa quand même  :O

n°60841240
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 24-09-2020 à 20:48:56  profilanswer
 

[:shimay:2] [:shimay:2]
SHLDQ vient de passer sous les 0,2 USD.
Ce n'est même plus une quarter stock  [:clooney16]  
-99,87 % depuis les plus hauts. L'action que tu veux ! Vive Sears Holding ! Renforçons pour faire baisser le PRU de l'affaire du siècle :o


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60841243
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 24-09-2020 à 20:49:23  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Le mois de septembre va bientôt se terminer et il va falloir trouver un nouveau titre pour octobre [:gimly9]

 

Je propose à la poursuite d’octobre rouge

 


Lookhom approuves tu ?

 


Je valide aussi

n°60841381
frankie_fl​owers
Posté le 24-09-2020 à 21:06:18  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Règle très très grossière ressortie à toute les sauces pour une raison que j'ignore
 
Tiré d'un investir, il faut faire le trie mais on est loin du 100% bouses
 
https://i.ibb.co/5vC0x8j/Participation-Etat.png

Le taulier qui fait le job avec un fact-checking de bon aloi  [:julian33:4]  
 

n°60841458
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 24-09-2020 à 21:16:00  profilanswer
 


 
Merci, j'ai explosé de rire [:icon14]
 
Qu'est-ce que tu n'as PAS en portefeuille en fait ? Tu te prends pour LA banque centrale ?  :sweat:

n°60841481
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 24-09-2020 à 21:19:02  profilanswer
 

Tiens question intelligente (?) puisque ça parlait des "2/3 de staff useless" d'ORA, est-ce qu'on a des données publiques sur la structure d'age du staff de cette boite ? Je suppose que c'est assez touchy et privé comme infos, mais bon, curiosité curiosité.
 
AMF : 3 tomates, des carottes et 6 oeufs.

n°60841582
cascayunga
Posté le 24-09-2020 à 21:31:45  profilanswer
 

L'érection n'aura pas duré longtemps aux US  [:raztapeaupoulos]

mood
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