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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60551572
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2020 à 22:02:17  answer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Je ne dirais pas que c'est beaucoup de marketing... c'est beaucoup de marketing et de psychologie/emotion, chose que tu sembles rejeter du revers de la main :D
 
Ici on a rien a vendre donc le marketing est inutile et tant mieux ! En revanche le niveau psychologique/emotionnel des investisseurs ici est franchement bas, un fort coaching a ce niveau la est essentiel et je m'y emploie sur le topic Epargne presque inlassablement.


 
J'en connais un qui n'était pas franchement serein après sa conversation avec le milliardaire allemand [:alfa j:3]

mood
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Posté le 23-08-2020 à 22:02:17  profilanswer
 

n°60551598
TubeMap
Posté le 23-08-2020 à 22:03:40  profilanswer
 

Coucousalutin a écrit :

 

Le montant du dividende est voté par les actionnaires, en AG. Donc si le management n'arrive pas à convaincre les actionnaires que diminuer le dividendes à 2% / 1% ou même le supprimer complètement car la boite veut investir dans des projets qui vont rapporter xx% à telle échéance, c'est soit que les actionnaires ne sont réellement pas intéressés (peu problable), soit c'est que le management n'est pas crédible / projet jugé peu convainquant (ou trop risqué par rapport à la rémunération perdue et celle promise / etc.
En bref c'est le problème de l'entreprise et du management : c'est leur boulot de montrer que diminuer le dividende est un move intéressant.

 

Ah mais je suis entièrement d'accord avec toi mais entre la théorie et la pratique, il y a un gouffre. C'est l'un des sujets sur lesquels je l'ouvre pas mal en ce moment, réduire notre politique de distribution afin de re-allouer ce capital vers des projets qui ont du sens et créateurs de richesse. Malheureusement les gens sont ultra court termiste et ne voient pas plus loin que 1 ou 2 ans, forcément ça n'aide pas. Je ne commenterai pas sur le management  :whistle:

 

Après c'est compliqué à mettre en œuvre, la communication financière est un sujet très délicat car tu ne veux pas te sur-vendre pour qu'au final l'actionnariat soit déçu mais tu ne veux pas faire non plus le contraire. De plus étant très dépendant d'instit dans notre actionnariat, ça serait très compliqué pour eux de faire une croix sur ce dividende que nous versons mensuellement, c'est aussi pour cela qu'ils sont actionnaires.

n°60551669
6uigu1
Posté le 23-08-2020 à 22:08:43  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

tic tac.....
""""Crypto Yuan Will Meet the Dollar — in Hong Kong
Major battle in the U.S.-China financial cold war could be fought over a decades-old currency peg.
 
By Andy Mukherjee
23 août 2020 à 02:00 UTC+2"""
[:mur-mur:1]


C’est bizarre de souhaiter à ce point un effondrement mondial  :heink:

n°60551793
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 23-08-2020 à 22:15:38  profilanswer
 

6uigu1 a écrit :


C’est bizarre de souhaiter à ce point un effondrement mondial  :heink:


 
je ne souhaite rien.....j'observe  et j'agis en consequence...
le plus bizarre ,selon moi,ce sont les gens qui ont toutes les informations sous les yeux ,qui ne font pas les connexions et qui pensent que tout ira pour le mieux au pays des gens heureux
dormez braves gens
[:dr_zaius:3]

n°60551898
6uigu1
Posté le 23-08-2020 à 22:17:57  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
je ne souhaite rien.....j'observe  et j'agis en consequence...
le plus bizarre ,selon moi,ce sont les gens qui ont toutes les informations sous les yeux ,qui ne font pas les connexions et qui pensent que tout ira pour le mieux au pays des gens heureux
dormez braves gens
[:dr_zaius:3]


Ceux qui dirigent le monde n’ont pas intérêt à ce que le monde s’écroule, tu peux dormir tranquille, bercé par le ronron du pv train des gens heureux  [:spamafoote]


Message édité par 6uigu1 le 23-08-2020 à 22:18:14
n°60551933
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-08-2020 à 22:18:57  profilanswer
 


 
C'est vrai :(
 
Rien vendu ceci dit.

n°60551984
Kelchacalc​etype
Posté le 23-08-2020 à 22:20:35  profilanswer
 
n°60552211
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-08-2020 à 22:31:39  profilanswer
 

Mais putaaaaiiinnnn ils sont 5 sur lui, même le roi heenok il gère pas autant  [:tonymontana2013:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60552382
n0b0dy
Posté le 23-08-2020 à 22:39:57  profilanswer
 


 
Non mais faut reconnaître que la team liquide, garyTV, trafalgar, danounours, Mr Mouth et tout les lurkers / nouveaux arrivés casses bonbons apôtres de l’apocalypse ont fait pas mal de bruit, du point bas jusqu’au retour au ATH...
 
Autant Mr Fleck est consistant dans son discours donc ça n’impact pas vraiment la ligne du topic - s’il en était une - mais il faut reconnaître qu’il y a eu un foisonnement, un bouillonnement d’esprits fragiles.
 
A ça on peut ajouter quelques joueurs de casino qui ont voulu se positionner sur de la biotech ou qui se sont coincé le zizi dans Chargeurs.
 
A un moment c’était la kermesse quand même.  
 
 

LooKooM a écrit :

Globalement, hors gestion indicielle que je tiens d'une main de fer, peu de gens ici savent vraiment garder leurs positions assez longtemps quand ca monte par exemple. Ca vend petit bras.  
 
En revanche j'admets que les gens tiennent plutot bien dans la baisse, quitte a ne pas savoir couper pour reallouer. Je me mets dans le meme sac bien sur.


 
Amha comme la rappelé Mr Wai, c’est une lecture superficielle du topic. Beaucoup ont des positions long terme, une forte exposition à de la gestion indicielle... mais il n’y a rien d’excitant* la dedans donc ce n’est pas le cœur des discussions.
 
En dehors de lapin et de ces lapinades, Mr Wai et ses quelques prise de positions bx4 temporaires, je crois que la plupart des gens qui postent régulièrement ont des positions long termes.
 
 
* j’apprécie cependant Mr Karan et ses posts réguliers rappelant l’important du #mental et de la #strategie avec ses achats d’etf.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°60552542
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-08-2020 à 22:46:37  profilanswer
 

Hé hé merci  [:toobar], ma stratégie paye cette année.
le crime paye


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 23-08-2020 à 22:46:37  profilanswer
 

n°60552741
burnout62
Posté le 23-08-2020 à 22:53:19  profilanswer
 

eloupo a écrit :

Quelle est la position des participants du topic à propos du bitcoin en particulier, et des crypto-monnaies en général ? Je connais quelqu'un qui est persuadé que c'est le futur du système monétaire à long terme, et que les états seront forcés de s'y plier. Qu'il faut absolument s'y mettre avant qu'il ne soit trop tard pour faire de l'argent avec. Moi je vois ça comme un machin obscur difficilement compréhensible et un peu à la mode du moment.


Perso, en tant que petit newbie, j'ai du mal à mettre du fric sur un truc non regulé, que je considère obscur sur la création et les règles, ouvert H24 et de ce que j'ai compris ultra manipulable par "les baleines" qui sont des gros, qui peuvent faire joujou avec le cours.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°60553247
chris_hunt​er
Posté le 23-08-2020 à 23:16:16  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Mais putaaaaiiinnnn ils sont 5 sur lui, même le roi heenok il gère pas autant  [:tonymontana2013:2]


 
De quoi parles-tu ?
 :gratgrat:


---------------
Force et Honneur
n°60553300
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-08-2020 à 23:20:47  profilanswer
 
n°60553305
artefact7
passenger of the universe
Posté le 23-08-2020 à 23:21:19  profilanswer
 

Admettons que ce soit la monnaie du futur, ça reste de la monnaie et ce n'est pas un investissement amha.

n°60553310
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2020 à 23:21:41  answer
 

Ashkaran a écrit :


Neymar en galère  :sweat:


Quel ISIN ?

n°60553503
kokola
!!!
Posté le 23-08-2020 à 23:37:26  profilanswer
 

Bon, ça va être rouge lundi :o

 

VICAT, vous en pensez quoi?


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°60553629
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 23-08-2020 à 23:49:57  profilanswer
 

Ouille ouille ouille ca va etre rouge demain il faut tout de suite adapter la stratégie  
 

Spoiler :

Ah non c'est déjà fait :o #timingthemarket


 


 
Drôle dommage que ce soit passé inaperçu  :lol:


Message édité par Plymouth le 23-08-2020 à 23:51:39
n°60553639
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 23-08-2020 à 23:50:45  profilanswer
 


 
 [:clooney41]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°60553662
chris_hunt​er
Posté le 23-08-2020 à 23:52:51  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Neymar en galère  :sweat:


 
Si la pelouse est sèche, plus galere en effet pour faire un Neymar challenge  [:flor27:5]  


---------------
Force et Honneur
n°60554006
n0b0dy
Posté le 24-08-2020 à 00:46:17  profilanswer
 

eloupo a écrit :

Quelle est la position des participants du topic à propos du bitcoin en particulier, et des crypto-monnaies en général ? Je connais quelqu'un qui est persuadé que c'est le futur du système monétaire à long terme, et que les états seront forcés de s'y plier. Qu'il faut absolument s'y mettre avant qu'il ne soit trop tard pour faire de l'argent avec. Moi je vois ça comme un machin obscur difficilement compréhensible et un peu à la mode du moment.


Ça sera donc une personne qui naura pas compris la différence entre block-chain (la techno derrière le bitcoin) et le bitcoin.
 
Le bitcoin ne sera jamais (mark my word) une monnaie au titre de ce que peut être l’euro ou le dollar aujourd’hui.
 
Il y aura sûrement des innovations s’appuyant sur la block-chain.
 
La mode du moment... en 2018 j’dis pas qu’il y avait pas un coup à faire pour gratter du pognon.


Message édité par n0b0dy le 24-08-2020 à 00:46:43

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°60554015
evildeus
Posté le 24-08-2020 à 00:49:03  profilanswer
 

Les futures apprécient les pleures de Neymar on dirait :o
 
A priori sur la chaîne souscription - rachat des titres il y avait quelques belles innovations Blockchain. Pas trop suivi si ça a abouti ou pas  :ange:


Message édité par evildeus le 24-08-2020 à 00:50:24
n°60554163
glandoll
Posté le 24-08-2020 à 01:31:46  profilanswer
 

Coucousalutin a écrit :

 

Le montant du dividende est voté par les actionnaires, en AG. Donc si le management n'arrive pas à convaincre les actionnaires que diminuer le dividendes à 2% / 1% ou même le supprimer complètement car la boite veut investir dans des projets qui vont rapporter xx% à telle échéance, c'est soit que les actionnaires ne sont réellement pas intéressés (peu problable), soit c'est que le management n'est pas crédible / projet jugé peu convainquant (ou trop risqué par rapport à la rémunération perdue et celle promise / etc.
En bref c'est le problème de l'entreprise et du management : c'est leur boulot de montrer que diminuer le dividende est un move intéressant.


Je bosse dans une boîte non cotée mais qui est la vache à lait du privâte equity (familial, voire d'un homme) donc même si on pourrait potentiellement (mot très important) croître encore plus, bah ça augmente le risque et ça empêche d'avoir du cash pour les autres business donc faut cracher du gros dividende...

n°60554469
feuyeb
Posté le 24-08-2020 à 08:22:19  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Globalement, hors gestion indicielle que je tiens d'une main de fer, peu de gens ici savent vraiment garder leurs positions assez longtemps quand ca monte par exemple. Ca vend petit bras.  
 
En revanche j'admets que les gens tiennent plutot bien dans la baisse, quitte a ne pas savoir couper pour reallouer. Je me mets dans le meme sac bien sur.


 
Pourrais faire l'objet d'un sondage pour confirmer à combien le forum prend ses gains sans presque jamais se couper un bras.  :bounce:

n°60554495
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 24-08-2020 à 08:29:08  profilanswer
 


 
TRAV:PA
[:heybienbonsoir:10]

n°60554664
evildeus
Posté le 24-08-2020 à 09:09:42  profilanswer
 

Bons trades à tous. Plutôt vert ce matin :hello:

n°60554683
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-08-2020 à 09:13:50  profilanswer
 

Bonne semaine à mes lapins traders et autres investisseurs long terme  [:toobar]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60554703
gerard bou​chard
Posté le 24-08-2020 à 09:16:22  profilanswer
 

Et bonne semaine à la team URW, et même à nos adversaires :o

n°60554753
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2020 à 09:24:04  answer
 

@Gérard Bouchard : Je ne vois plus ton commentaire d'hier, mais j'y réponds tout de même :
 
1) Le signal d'un buyback n'est pas le même que celui d'un versement de dividendes, même si les 2 ont le même objectif de retourner du cash aux actionnaires :
 
- Le dividende envoie le signal que l'entreprise n'a pas de meilleur usage du cash (pas de projets internes à bon TRI ni d'opportunités externes) que de le rendre aux actionnaires, charge à eux de le replacer à un TRI supérieur en dehors de l'entreprise (il doit donc a priori exister des entreprises à TRI supérieur).
 
- Le buyback envoie au contraire le signal que l'entreprise est confiante dans ses perspectives et que le meilleur usage de son cash est de le réinvestir au TRI de l'entreprise. Par le buyback, l'entreprise signale aussi a priori qu'elle ne considère pas son cours actuel de l'action comme surévalué. (Évidemment, si le cours est vraiment surévalué, alors le buyback est destructeur de performance pour l'actionnaire.)
 
2) Effectivement, dans un portefeuille diversifié sectoriellement, on retrouve nécessairement des entreprises qui versent des dividendes - puisque dans certains secteurs (banque, assurance, pétrole, utilities, alimentation etc.) le versement de dividendes reste la règle implicite. Éliminer radicalement les entreprises qui versent un dividende conduit à une diversification sectorielle insuffisante à mon sens.
 
L'une des raisons pour lesquelles je pense/j'espère battre les ETF indiciels sur la durée, c'est qu'en constituant mon portefeuille (ultra diversifié) de titres vifs, je suis en contrôle de son caractère distribuant vs. capitalisant, alors que dans le cas d'un ETF (même capitalisant) sa composition distribuante (le fait que l'indice comprend des entreprises qui versent des dividendes) est imposée à l'acheteur. Mon portefeuille américain est ainsi nettement moins distribuant que le S&P500.

n°60554767
incassable
Posté le 24-08-2020 à 09:25:46  profilanswer
 

scipion: un ETF au Lux se fait taxer à combien ses div ?

n°60554797
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 24-08-2020 à 09:29:14  profilanswer
 

kokola a écrit :

Bon, ça va être rouge lundi :o
 
VICAT, vous en pensez quoi?


C'est du béton. [:iryngael]


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°60554806
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 24-08-2020 à 09:30:14  profilanswer
 


Pourtant Total a cessé son buyback précisément au moment où son cours a chuté fortement :??:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°60554820
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 24-08-2020 à 09:31:52  profilanswer
 

kokola a écrit :

Bon, ça va être rouge lundi :o
 
VICAT, vous en pensez quoi?


 
Valeur intéressante, à voir si le rattrapage n'a pas déjà eu lieu.
 
http://leprojetlynch.com/2020/06/v [...] -en-beton/

n°60554829
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2020 à 09:33:06  answer
 

sire de Botcor a écrit :

Pourtant Total a cessé son buyback précisément au moment où son cours a chuté fortement :??:


 
Ben face au choc massif de la pandémie, ils ont dû revoir leur politique de retours aux actionnaires, c'est une mesure de prudence pour constituer une réserve de cash afin de faire face à une conjoncture dégradée. Beaucoup d'entreprises ont fait de même.
 
Le niveau du cours est un paramètre de second rang pour décider d'un buyback, le premier étant la décision de rendre du cash ou non aux actionnaires.

n°60554850
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 24-08-2020 à 09:36:19  profilanswer
 

OK :jap:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°60554861
gerard bou​chard
Posté le 24-08-2020 à 09:38:41  profilanswer
 


Scipion, merci de ta réponse. J'avais rétracté mon post, le trouvant à la réflexion assez peu pertinent.
Je peux comprendre tes arguments et la relative aversion au dividende (je n'ai pas de biais dividende particulier).
Je ne saisis pas entièrement ce que tu appelles "réinvestir le cash au TRI de l'entreprise".

n°60554876
ironpanda
Posté le 24-08-2020 à 09:41:02  profilanswer
 


 
C'est de la théorie économique tout à fait vrai, maintenant tu vois bien qu'une entreprise qui a trop de cash peut tout à fait ne pas envoyer de message négatif avec un dividende trop gros mais juste faire du buyback :o

n°60554902
R-jac
Posté le 24-08-2020 à 09:44:53  profilanswer
 

incassable a écrit :

scipion: un ETF au Lux se fait taxer à combien ses div ?

 

Tu veux dire un ETF domicilié au Luxembourg ou pour un résident luxembourgeois ?

n°60555016
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2020 à 10:03:33  answer
 

incassable a écrit :

scipion: un ETF au Lux se fait taxer à combien ses div ?


 
Je ne sais pas, je te renvoie ci-dessous vers des posts de Goldmankind sur le sujet.
 
Ma conclusion serait que :
- il est difficile pour un particulier de faire aussi bien qu'un ETF s'agissant de la fiscalité des dividendes étrangers
- perso, à qualité équivalente je préfère donc orienter mon choix d'actions distribuantes vers la France que vers l'étranger (je vais donc préférer prendre mes banques, assurances, pétrolières, foncières, etc. en France qu'à l'étranger, et orienter mon portefeuille US vers la techno)
 
 
 
 
 
 
 
 
 

n°60555018
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2020 à 10:04:05  answer
 

feuyeb a écrit :


 
Pourrais faire l'objet d'un sondage pour confirmer à combien le forum prend ses gains sans presque jamais se couper un bras.  :bounce:


 
Je "diminuerais" un peu mon exposition sur les actions lorsque la dette US sera en dessous de 60% du PIB et/ou le 10 ans US au dessus de  3% [:le marmaris:2]
 
Vous l'avez lu ici [:le marmaris:2]

n°60555059
n0b0dy
Posté le 24-08-2020 à 10:09:52  profilanswer
 

Est-ce le fameux bull trap avant la fin du monde ?
Est-ce que tesla va toucher les $3000 avant le split ?
Est-ce que Apple va toucher les $600 avant le split ?
Est-ce que Air France va revoir les 4€?
Est-ce que Total va revoir les 40€?
 
Trop de questions, si peu de réponse  [:mur-mur:1]  
 
 
Bonne journée amis traders et autres chercheurs d’ineficience du marché à la recherche de gros pognon.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°60555071
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2020 à 10:11:32  answer
 

[:pzu:5]

mood
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