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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60521504
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 19-08-2020 à 21:20:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

TubeMap a écrit :

 

Il faudrait revoir tes bases de valorisation d'entreprise car non Unibail ne coûte pas que 5.3mds... T'as tout un paquet de dette qu'il faudra racheter avec et qui rentre dans ton EV (Enterprise Value). J'ai pas regardé mais ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait des minoritaires aussi. Bref sans avoir regardé ton EV doit être au delà des 30-35mds donc il faudrait un groupe sacrement solide pour reprendre URW.

 

[:benou_grilled] par l'ami Free Rider

 

De rien, merci à l'accès Capital IQ de mon ancienne boutique M&A :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 19-08-2020 à 21:24:07

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
mood
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Posté le 19-08-2020 à 21:20:57  profilanswer
 

n°60521512
6uigu1
Posté le 19-08-2020 à 21:21:34  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Y a que toi qui attends en fait


Ah tiens, les grands esprits se rencontrent, c’est la classe  :sol:

n°60521524
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 19-08-2020 à 21:22:07  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Bof, tu peux faire tous les modèles que tu veux, ça ne vaut ni plus ni moins que ce que les gens sont prêt à accepter pour vendre leurs actions :o

 

J’suis sûr que beaucoup d’investisseurs accepteraient de sortir de ce bourbier pour 70€/action


Heu, ça ne marche pas comme ça. Tu parles d'acheter les actions là. Mais tu "achètes" aussi la dette ...
Bref, tu ne paies pas que tes 70€/action comme tu le dis. T'es pas en finance après Dauphine ? :o

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 19-08-2020 à 21:23:55

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°60521579
TubeMap
Posté le 19-08-2020 à 21:26:35  profilanswer
 

free-riders a écrit :

 

De rien, merci à l'accès Capital IQ de mon ancienne boutique M&A :bounce:

 

J'avais remarqué la présentation ouais  :jap:

 

Par contre, curieux de savoir comment ils ont calculé la Book Value of Common Equity  [:transparency] Y-a-t-il du détail ?

n°60521592
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2020 à 21:27:48  answer
 

free-riders a écrit :


Heu, ça ne marche pas comme ça. Tu parles d'acheter les actions là. Mais tu "achètes" aussi la dette ...
Bref, tu ne paies pas que tes 70€/action comme tu le dis. T'es pas en finance après Dauphine ? :o

 


On achète pas une dette... on la reprend dans ses engagements c'est tout. Il n'y a bien que 5.5 Mds à débourser, +/- l'éventuelle prime qui sera payée pour l'obtention du contrôle, pour prendre possession de URW.

 

Ensuite si l'entreprise considère qu'elle doit racheter de la dette pour désendetter, elle peut le faire, et évidemment ça lui coutera cher car URW c'est 24Mds de dettes. Mais en aucun cas on est obligé de rembourser immédiatement les créanciers d'une entreprise qu'on rachète.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-08-2020 à 21:29:02
n°60521609
TubeMap
Posté le 19-08-2020 à 21:29:08  profilanswer
 

 

Tu connais les clauses de Change or Control dans la documentation ?

n°60521650
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2020 à 21:32:11  answer
 

TubeMap a écrit :


 
Tu connais les clauses de Change or Control dans la documentation ?


 
Tu as vu les clauses qui imposent URW à rembourser sa dette en cas de changement de control ?  
Je veux bien un lien.

n°60521696
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 19-08-2020 à 21:33:45  profilanswer
 

TubeMap a écrit :

 

J'avais remarqué la présentation ouais  :jap:

 

Par contre, curieux de savoir comment ils ont calculé la Book Value of Common Equity  [:transparency] Y-a-t-il du détail ?


Yes, y'a toujours le split des calculs sur Capital IQ mais c'est rentré en général par des indiens :o
Après, faut toujours retraiter l'info ofc :o
Exemple le plus criant : l'impact de l'IFRS 16 sur la dette et, in fine, sur la valorisation :o (URW peu impacté ici)

 

D'ailleurs, très bon post à titre d'information sur l'impact du Covid-19 et IFRS16 sur les multiples de valo ci-dessous.
Les multiples ont augmenté, ce qui peut sembler contre-intuitif :

 

https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/19/200819093437166085.jpg


Message édité par free-riders le 19-08-2020 à 21:35:42

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°60521712
artefact7
passenger of the universe
Posté le 19-08-2020 à 21:34:26  profilanswer
 

Absence de preuve n'est pas preuve d'absence.

n°60521763
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2020 à 21:36:21  answer
 

artefact7 a écrit :

Absence de preuve n'est pas preuve d'absence.


 
 
Certes, mais souvent, lorsqu'elles existent, ces clauses prévoient aussi un agrément du nouveau contrôlant.  
Si URW va si mal que vous le dites, je pense qu'un changement de contrôle serait pas forcement mal vu de la part des obligataires.

mood
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Posté le 19-08-2020 à 21:36:21  profilanswer
 

n°60521774
TubeMap
Posté le 19-08-2020 à 21:36:49  profilanswer
 

 

Dans toutes les documentations financières tu as des clauses de CoC, si URW n'en a pas je serais assez étonné mais c'est possible. Après le cas où elles sont appliquées, c'est un autre débat mais en théorie oui les prêteurs pourraient exiger remboursement de la dette existante, surtout dans une période aussi turbulente qu'aujourd'hui.

n°60521841
mafiaman42
Posté le 19-08-2020 à 21:40:43  profilanswer
 

URW -87% chez moi, j’aurais pas fait pire en prenant du Wirecard  [:arnaud54]

n°60521862
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2020 à 21:42:05  answer
 

mafiaman42 a écrit :

URW -87% chez moi, j’aurais pas fait pire en prenant du Wirecard  [:arnaud54]


 
Tu as acheté à 285 ?

n°60521873
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 19-08-2020 à 21:43:00  profilanswer
 

mafiaman42 a écrit :

URW -87% chez moi, j’aurais pas fait pire en prenant du Wirecard  [:arnaud54]

 

Lol, tu fais pire que moi ?

 

Edit : le PRU remonte à il y a quelques jours :o

 
Spoiler :

https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/14/200814095845114902.png

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 19-08-2020 à 21:44:10

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°60521885
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2020 à 21:43:40  answer
 


As-tu fait une estimation avec le modèle de Black et Litterman au moins avant de dire ça ? [:lausoda]

n°60521980
cascayunga
Posté le 19-08-2020 à 21:50:04  profilanswer
 

Il lui arrive quoi au €/$ ? :ouch:

n°60522053
lapin
Posté le 19-08-2020 à 21:55:56  profilanswer
 

Julien FLOT Comment J'ai Perdu 1 Million d'€ en Bourse ! (Crise ou Pas)
https://www.youtube.com/watch?v=TM2kkah_wvQ

n°60522083
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 19-08-2020 à 21:59:35  profilanswer
 

lapin a écrit :

Julien FLOT Comment J'ai Perdu 1 Million d'€ en Bourse ! (Crise ou Pas)
https://www.youtube.com/watch?v=TM2kkah_wvQ


Comment On S En Bat Les Couilles.


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°60522107
lapin
Posté le 19-08-2020 à 22:01:35  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Comment On S En Bat Les Couilles.


 
 
 [:rhetorie du cupra]  [:cerveau rhetorie]  [:z800] toi tu a bien regarde la vidéo, une belle tête de vainqueur !!!!!!!

n°60522115
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 19-08-2020 à 22:02:04  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Comment On S En Bat Les Couilles.


 
J'ai regardé en diagonal. J'ai cru revoir le film "Money Monster" en termes de fonds.
À voir avec 1 ou 2 bières dans le ventre d'ailleurs  :bounce:


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°60522117
falagar-87
Posté le 19-08-2020 à 22:02:07  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
Mon grand nigaud, mon compte IB est en CHF, donc oui, je ne regarde pas plus que ca la paire chf/usd, pas la peine de  [:kabouik].


 
J'oubliais que le CHF ne fluctue pas...  :sweat:  
 
Oh la la je me sens tout nigaud maintenant   :sarcastic:  !
 

Spoiler :

J'ai bien aimé ta réponse, c'est rare de voir utiliser des termes désuets comme celui-ci, c'est rafraîchissant : bisous mon petit  :love:


---------------
Umberto Eco : Les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. [...] Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel.
n°60522172
bogey
Posté le 19-08-2020 à 22:07:20  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Il lui arrive quoi au €/$ ? :ouch:

 

La peur donc on se réfugie en $

n°60522210
Setlel
Posté le 19-08-2020 à 22:10:10  profilanswer
 

falagar-87 a écrit :


 
J'oubliais que le CHF ne fluctue pas...  :sweat:  
 
Oh la la je me sens tout nigaud maintenant   :sarcastic:  !
 

Spoiler :

J'ai bien aimé ta réponse, c'est rare de voir utiliser des termes désuets comme celui-ci, c'est rafraîchissant : bisous mon petit  :love:



 
A priori il faut te parler en terme simple

Citation :

moi regarder "net liquidation value" dans IB, moi voir nombre en CHF, moi voir plus gros nombre que mes dépots, moi m'en taper des fluctuations car gros argent


n°60522215
cascayunga
Posté le 19-08-2020 à 22:10:34  profilanswer
 

La peur parce que le Nasdaq perd 0,7% après son ATH?  [:il a ri 8]

n°60522232
Setlel
Posté le 19-08-2020 à 22:12:04  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

La peur parce que le Nasdaq perd 0,7% après son ATH?  [:il a ri 8]


 
URW surperforme le Nasdaq!?!  [:cerveau totoz]

n°60522496
nobuko-san
Posté le 19-08-2020 à 22:27:55  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Grosse démonstration de force mental de la team URW aujourd'hui. Bienvenu dans l'équipe, félicitations pour vos PRU.
Cela dit, ça a bien essoré @Scipion8. Personne ne s'est fait sortir du grand huit ?

 



Disons qu'il va falloir que je place ma louche à 30 plus rapidement que prevu.
Normalement c'est tous les mois max, mais urw c'est de la graine de champion, ça enchaîne les records.

n°60522551
mafiaman42
Posté le 19-08-2020 à 22:32:04  profilanswer
 


Pardon erreur de calcul, -84% env, j’ai acheté à 239.5  [:reddie]
 
 

free-riders a écrit :


 
Lol, tu fais pire que moi ?
 
Edit : le PRU remonte à il y a quelques jours :o  
 



Pire en PRU mais je n’ai que 4k investi... enfin j’avais


Message édité par mafiaman42 le 19-08-2020 à 22:34:22
n°60522609
falagar-87
Posté le 19-08-2020 à 22:36:47  profilanswer
 

Setlel a écrit :


A priori il faut te parler en terme simple

Citation :

moi regarder "net liquidation value" dans IB, moi voir nombre en CHF, moi voir plus gros nombre que mes dépots, moi m'en taper des fluctuations car gros argent



 

Ouais euh bon... Gagnons du temps, c'est le genre de choses qu'on comprend à posteriori manifestement. Donc OK t'as raison de me prendre pour un con ; d'ailleurs je me fiche pas mal que tu saisisse : t'est en CHF, ça risque rien.

 

[:michel jaunisse:8]


Message édité par falagar-87 le 19-08-2020 à 22:37:44

---------------
Umberto Eco : Les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. [...] Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel.
n°60522950
evildeus
Posté le 19-08-2020 à 23:04:17  profilanswer
 

@setlel j’ai bien ri :lol:


Message édité par evildeus le 19-08-2020 à 23:05:11
n°60522984
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-08-2020 à 23:08:58  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
Mon grand nigaud, mon compte IB est en CHF, donc oui, je ne regarde pas plus que ca la paire chf/usd, pas la peine de  [:kabouik].


 
Le CHF se déprecie vite face à l'USD aussi - la perf Tech est tellement insolente actuellement que CERTES ton compte en CHF croit mais s'est pris quand même un gros vent de face du fait de la depreciation de l'USD, c'est tout.
 
CHF et l'EUR ont perdu en 3 mois l'equivalent d'un an d'esperance de rendement des Actions, ce n'est pas rien, ça pique :( Même si les actions ont progressé encore plus vite, on a "consommé" une portion significative du budget de performance future sur l'autel du dollar.

n°60523123
50kmh
Posté le 19-08-2020 à 23:26:45  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Il lui arrive quoi au €/$ ? :ouch:


 
 
minutes de la fed, pas de yield curve control etc... pas de soucis ca sera pour septembre (revue strategique). [:roger21:1]  
ne pas oublier la revue de la BCE aussi d'ici la fin de l'année.  [:moonblood6:3]  
ne jamais sous estimer les banquiers centraux a tout faire peter  [:18e:8]


Message édité par 50kmh le 19-08-2020 à 23:27:22
n°60523372
Setlel
Posté le 20-08-2020 à 00:25:17  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Le CHF se déprecie vite face à l'USD aussi - la perf Tech est tellement insolente actuellement que CERTES ton compte en CHF croit mais s'est pris quand même un gros vent de face du fait de la depreciation de l'USD, c'est tout.

 

CHF et l'EUR ont perdu en 3 mois l'equivalent d'un an d'esperance de rendement des Actions, ce n'est pas rien, ça pique :( Même si les actions ont progressé encore plus vite, on a "consommé" une portion significative du budget de performance future sur l'autel du dollar.


Oui je suis au courant, par example début juin (et oui je fais toujours mon TRI en CHF :o  )

Setlel a écrit :

Le CHF.USD va casser avec les 1.06....Je crois que je vais faire mon TRI en dollar et plus en CHF :o



Message édité par Setlel le 20-08-2020 à 00:25:31
n°60523782
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 20-08-2020 à 08:20:50  profilanswer
 

Ca se précise pour AirBnB  ;)  
 

Citation :


Airbnb a annoncé mercredi avoir déposé une demande confidentielle d'autorisation d'introduction en Bourse auprès de la Securities and Exchange Commission (SEC), l'autorité des marchés financiers aux Etats-Unis.  
 
Le spécialiste américain de la location de courte durée précise que le nombre d'actions qui seraient mises sur le marché et la fourchette de prix de vente n'ont pas encore été déterminées.  
 
"L'offre publique de vente devrait avoir lieu une fois que la SEC aura achevé l'examen du dossier, en fonction de l'évolution du marché et d'autres conditions", ajoute la société.  
 

n°60523787
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2020 à 08:22:13  answer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


Sauf que le délire des dot com anticipait correctement l'explosion de l'internet, mais ne pariait par sur les bons chevaux.
20 ans plus tard, les plus grandes entreprises au monde sont nées sur l'internet. :jap:
Les Google, Uber, Spotify, Amazon, etc. ont tué beaucoup d'acteurs de l'ancien monde et à mon avis c'est loin d'être fini, mais ça sera peut être de nouveaux acteurs qui prendront le relais.
Pour moi, la "bulle" des véhicules électriques, des énergies renouvelables, du cloud (en partie) cache simplement un changement à venir de même ampleur.
 
Après, oui le phénomène est relativement lent, il s'opère à l'échelle des générations, mais le covid va faire gagner quelques années dans le process


 
Même vision ici :jap: Le changement est quand même relativement rapide : en moins d'une génération (2000 -> 2020) les leaders (plus grosses capi) ont bcp changé. Des géants (Facebook, Netflix, Tesla, Salesforce) émergent en moins de 10 ans... Pour moi ça justifie une approche croissance assez offensive - avec de gros risques qu'on peut essayer de maîtriser par la diversification.
 
Je suis toujours surpris que bcp d'investisseurs, même jeunes, restent bloqués l'oeil dans le rétro, alors qu'investir en bourse c'est embrasser l'avenir.

n°60523917
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2020 à 08:48:39  answer
 


 
C'est peut-être le cas, mais boursièrement parlant ce qui compte ce n'est pas le modèle de consommation dominant actuel, mais celui qui prévaudra dans 10, 20 ans. Le bobo parisien est sans doute ridicule, mais il nous donne une indication de ce que sera l'avenir (à mon avis), donc ses changements de modes de consommation sont intéressants à observer. C'est un pionnier, un précurseur dans l'enlaidissement du monde.
 
(Par ailleurs le bobo parisien est bien plus solvable que Jojo le GJ dans sa province, et sa consommation plus inélastique au prix : perso en bourse je privilégie les entreprises dont la clientèle est la plus stable et la plus facile à tondre.)
 
On le voit en politique : il y a 20 ans le vote bobo/écolo emportait Paris, désormais ce sont les grandes villes françaises de province, et dans 10 ans peut-être les villes moyennes. Le modèle culturellement dominant s'impose ainsi par cercles concentriques - dans les mentalités puis dans les modes de consommation.
 
Perso, la boboïsation du monde me semble inévitable (ce que je trouve moralement et politiquement regrettable, mais du point de vue de l'investissement on s'en fiche) et constitue l'un des thèmes majeurs de mon portefeuille.


Message édité par Profil supprimé le 20-08-2020 à 09:13:23
n°60523918
crashray
Posté le 20-08-2020 à 08:48:42  profilanswer
 

Je sais pas si ça a été posté "Boursorama Banque fuite vos données de connexion" :
https://www.pixeldetracking.com/fr/ [...] t-adserver


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°60523988
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 20-08-2020 à 09:04:05  profilanswer
 

Bonjour à tous la journée sera très orageuse suite à la défaite de Lyon en coupe d’Europe

n°60524011
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 20-08-2020 à 09:07:06  profilanswer
 

URW vers de nouveaux plus bas historiques ? Je pose calmement la question  [:vince apesky:3]


---------------
Trader en marketing
n°60524069
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-08-2020 à 09:16:58  profilanswer
 

Salut à tous les coincés dans des dossiers pepitos [:hansaplast:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60524076
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 20-08-2020 à 09:18:01  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Salut à tous les coincés dans des dossiers pepitos [:hansaplast:5]


J'aime


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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°60524085
Pzu
Posté le 20-08-2020 à 09:19:27  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Ca se précise pour AirBnB  ;)  
 

Citation :


Airbnb a annoncé mercredi avoir déposé une demande confidentielle d'autorisation d'introduction en Bourse auprès de la Securities and Exchange Commission (SEC), l'autorité des marchés financiers aux Etats-Unis.  
 
Le spécialiste américain de la location de courte durée précise que le nombre d'actions qui seraient mises sur le marché et la fourchette de prix de vente n'ont pas encore été déterminées.  
 
"L'offre publique de vente devrait avoir lieu une fois que la SEC aura achevé l'examen du dossier, en fonction de l'évolution du marché et d'autres conditions", ajoute la société.  
 



 
 [:billy-bob jambonbeur]

mood
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