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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60496576
Phil Traer​e
Posté le 17-08-2020 à 06:05:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et bonne journée de bourse à tous

 

[:de bloodhound gang]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
mood
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Posté le 17-08-2020 à 06:05:04  profilanswer
 

n°60496633
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 17-08-2020 à 07:28:34  profilanswer
 

Quelle saveur ces échanges entre Scipion et Lopazz!
Quelle saveur de voir la défense de Scipion par des autres frr!
J'attends avec impatience les screens  des trades de Lopazz. Une régularisation en règle et dans le respect.

 

Des personnes sur OLG? JMA vient d'encaisser des revenus non prévus grâce à sa qualification en 1/2 finale de LdC. Aouar vient de montrer le niveau de son jeu et vraissemblablement sa valeur marchande vient  de monter. Caqueret idem. Manque plus que Cherki.

n°60496661
sim0uss
Posté le 17-08-2020 à 07:47:16  profilanswer
 

NewLook a écrit :

Vu sur Bourso :

 

"https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/6ed49018-e3e3-4a73-9 91d-bf327b017b76

 

Unibail-Rodamco-Westfield ("URW" ) responds to market rumours
URW refers to recent market rumours in relation to a potential rights issue.
As detailed in its H1-2020 results communication, as at June 30, 2020, URW had €12.7 Bn of cash and undrawn credit
facilities at its disposal. URW has taken a number of steps in response to the COVID-19 pandemic to strengthen its liquidity
and balance sheet, including the cancellation of the second dividend instalment, deferring non-essential capital
expenditures, a further reduction of the development pipeline and the completion of the disposal of five French shopping
centres.
As previously communicated, deleveraging is a priority for URW, starting with asset disposals as evidenced by its intention
to sell €4 Bn of assets in the next couple of years, on top of the €4.8 Bn of disposals the Group completed since June 30,
2018. In addition, the Supervisory Board and Management Board continue to weigh the merits of all potential strategies
to strengthen URW's financial profile in line with their respective fiduciary duties. However, no decision has been made
yet on any of the available additional deleveraging options. Announcements on relevant decisions, if any, will be made
as appropriate."

 

Difficile de dire autre chose que ce qu'ils ont écrit il y a 15 jours lors du semestriel, vente de 4 milliards d'actifs horizon 2 ans en priorité, ce qui est plus que le montant évoqué dans l'article Bloomberg (mais qui est acheteur de malls en ce moment ? il ne reste plus beaucoup de bureau de mémoire).


Message édité par sim0uss le 17-08-2020 à 07:47:51
n°60496684
leamAs
на зарееее
Posté le 17-08-2020 à 07:55:49  profilanswer
 

Team anti urw, j'ai vendu il y a un moment :o

n°60496686
Plam
Bear Metal
Posté le 17-08-2020 à 07:56:29  profilanswer
 

Team pas URW mais team Klepierre donc in fine j'suis un peu dans la même merde à moyen terme :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°60496705
glandoll
Posté le 17-08-2020 à 08:05:25  profilanswer
 

falagar-87 a écrit :

 

C'est certainement parceque je n'ai jamais écrit ça tel que tu le présente. J'ai écrit :

 


 
falagar-87 a écrit :

 

Du coup je développe : pour moi EDF c'est comme RNO : une boîte que le pouvoir ne laissera pas tomber.

 

Je peux me tromper bien sûr.


Donc perdre 80% de la valeur ça annule presque le risque ? C'est pas faux vu qu'il ne reste que 20% à perdre.

n°60496715
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-08-2020 à 08:09:12  profilanswer
 

Salutations à mes fifous de la catégorie Loisirs [:toobar]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60496734
zad38
Posté le 17-08-2020 à 08:13:48  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Aka « On va le faire mais laissez nous un peu de temps »


PierreQuiRouIe a écrit :

Oui...
C'était prévisible, mais un communiqué vague et sans démenti inquiète souvent plus qu'une confirmation avec la comm pour enrober. Le timing de la fuite a l'air particulièrement mauvais pour eux. :(


Pas du tout comme ça que j'interprète le communiqué [:clooney11] Faut voir les sous-entendus.
Ils ne peuvent pas démentir formellement l'AK car cela fermerait cette possibilité de dernier recours (ou du moins ils passeraient VRAIMENT pour des buses voire risqueraient d'être poursuivis si vraiment on en arrive à cette extrémité).
Comme ils ne peuvent pas la démentir, ils rappellent que 1) pour l'instant ils sont larges 2) ils prévoient de céder des actifs pour un montant supérieur à l'AK supposée (solution laaargement préférable pour l'actionnaire, même s'ils bradent un peu les actifs d'ailleurs) et que c'est leur priorité pour réduire le levier.
Pour moi ça confirme que l'AK est un "plan B" qui est sur la table si les choses dégénèrent rapidement mais que pour l'instant ce n'est pas du tout d'actualité.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 17-08-2020 à 08:15:10
n°60496742
crashray
Posté le 17-08-2020 à 08:16:49  profilanswer
 

Rentrée des classes aujourd'hui par chez moi. Je vais avoir accès à un PC maintenant et pouvoir m'occuper un peu de mon PATRIMOINE ! [:ba_423:8]


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°60496751
lesgensdur​eseau
Posté le 17-08-2020 à 08:19:08  profilanswer
 

Salam aux frrrs, à mes boursicoteurs, mes dénicheurs de pépites à la truffe rose, mes traders d’actions haute gamme  [:hornett:4]  
Team agnostique URW.
Les mesures de prévention 2eme vague qui s’accumulent un peu partout, mais le VIX à son meilleur !
Tu crois que ça s’peut ?  [:sasha2012:1]

mood
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Posté le 17-08-2020 à 08:19:08  profilanswer
 

n°60496756
Glouglouto​n
Posté le 17-08-2020 à 08:21:54  profilanswer
 

    [:tomlechti:1]
 
Et bien !! Bonjour à tous et bienvenue sur HFR

n°60496765
Phil Traer​e
Posté le 17-08-2020 à 08:24:26  profilanswer
 

J annonce si URW prends 20% je vends mes positions sur options :O

 

Edit: aka je rachète mes puts  :O


Message édité par Phil Traere le 17-08-2020 à 08:25:07

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°60496781
Setlel
Posté le 17-08-2020 à 08:30:32  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Donc perdre 80% de la valeur ça annule presque le risque ? C'est pas faux vu qu'il ne reste que 20% à perdre.


 
Du coup est-ce qu'on peut considérer WDI ou HTZ comme investissement presque sans risque?    :whistle:

n°60496810
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 17-08-2020 à 08:38:34  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Pas du tout comme ça que j'interprète le communiqué [:clooney11] Faut voir les sous-entendus.
Ils ne peuvent pas démentir formellement l'AK car cela fermerait cette possibilité de dernier recours (ou du moins ils passeraient VRAIMENT pour des buses voire risqueraient d'être poursuivis si vraiment on en arrive à cette extrémité).
Comme ils ne peuvent pas la démentir, ils rappellent que 1) pour l'instant ils sont larges 2) ils prévoient de céder des actifs pour un montant supérieur à l'AK supposée (solution laaargement préférable pour l'actionnaire, même s'ils bradent un peu les actifs d'ailleurs) et que c'est leur priorité pour réduire le levier.
Pour moi ça confirme que l'AK est un "plan B" qui est sur la table si les choses dégénèrent rapidement mais que pour l'instant ce n'est pas du tout d'actualité.


Mon scenario préféré ce serait quand même qu'ils coupent le dividende (ou qu'ils le réduisent drastiquement) pendant quelques années, et qu'ils affectent tout ça au désendettement :
(1) à coup de 2 milliards par an, la dette va vite revenir dans les clous
(2) perso ça m'arrange, car sur CTO, pour des raisons fiscales, je veux le moins possible de dividendes.

n°60496844
crashray
Posté le 17-08-2020 à 08:44:31  profilanswer
 

Petit ménage de rentrée, que pensez-vous actuellement de :
Actia Group : acheté au début pour des histoires de PER bas, je suis à -48% sur un demi-louche donc d'incroyable. A conserver ou à jeter ?
IPSOS : -20% actuellement pareil sur une demi-louche mais ça vivote
Saint-Gobain : +6% pour une demi-louche également, acheté suite au liste de CroissanceVerte sur le forum d'en face mais pas l'unanimité ici.
Suez : +13% demi-louche idem Croissanceverte
Veolia : +4% demi-louche idem Croissanceverte


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⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°60496847
leraturbai​n
Posté le 17-08-2020 à 08:44:57  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

je suis plutot de la team MERY......pour une p'tite ligne de 700 titres (PRU 10.59)
je n'ai jamais apprecié URW
bref agnostique
 
[:mur-mur:1]


 
Dire que j'ai été tenté d'en acheter pour le dividende quand elle cotait environ 12 euros.

n°60496858
glandoll
Posté le 17-08-2020 à 08:48:56  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
Du coup est-ce qu'on peut considérer WDI ou HTZ comme investissement presque sans risque?    :whistle:


 
non mais Air France oui par contre.

n°60496861
glandoll
Posté le 17-08-2020 à 08:49:41  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Mon scenario préféré ce serait quand même qu'ils coupent le dividende (ou qu'ils le réduisent drastiquement) pendant quelques années, et qu'ils affectent tout ça au désendettement :
(1) à coup de 2 milliards par an, la dette va vite revenir dans les clous
(2) perso ça m'arrange, car sur CTO, pour des raisons fiscales, je veux le moins possible de dividendes.


 
ils n'ont pas le droit si ca continue de faire des bénéfices.

n°60496864
evildeus
Posté le 17-08-2020 à 08:50:03  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
Du coup est-ce qu'on peut considérer WDI ou HTZ comme investissement presque sans risque?    :whistle:


Wirecard c’est de la bonne :o

n°60496885
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2020 à 08:56:45  answer
 

 

Ben voilà, j'ai pris un risque en investissant massivement via la marge dans le creux en mars (et alors que je savais que j'allais perdre mon job), et ça m'a réussi.

 

C'est pas une question d'argent, hein, c'est une question de courage et de lecture correcte de la situation macro, pendant que tout les autres s'affolent. N'importe qui avec un portefeuille 10x inférieur au mien aurait pu avoir la même perf, et c'est d'ailleurs le cas de certains ici et en face.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-08-2020 à 08:58:26
n°60496913
glandoll
Posté le 17-08-2020 à 09:02:07  profilanswer
 


 
un truc par contre, c'est que tu tires souvent des conclusions trop à court terme de mon point de vue.
2 ou 3 ans ca reste court en bourse et toi en plus tu te bases souvent sur 3 ou 6 mois.

n°60496919
stephaneF
Posté le 17-08-2020 à 09:03:33  profilanswer
 

URW qui résiste bien !  [:depardieu:3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60496937
cascayunga
Posté le 17-08-2020 à 09:07:47  profilanswer
 

Même pas de sang qui gicle partout, remboursez :o

n°60496943
le pote
Day ON
Posté le 17-08-2020 à 09:08:46  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

URW qui résiste bien !  [:depardieu:3]


-1.31% à cet instant.
Edit 9h12: -2.42%, dans des volumes fournis.

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 17-08-2020 à 09:13:03

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°60496949
glandoll
Posté le 17-08-2020 à 09:09:50  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Même pas de sang qui gicle partout, remboursez :o


 
ca a perdu 6% déjà vendredi et si ca reperd 3/4% aujourd'hui c'est beaucoup alors que #yarien ou que #c'estpricé

n°60496952
cascayunga
Posté le 17-08-2020 à 09:10:38  profilanswer
 

On nous annonçait des -30% :o

n°60496959
NicolasHfr
Posté le 17-08-2020 à 09:11:39  profilanswer
 

crashray a écrit :

Petit ménage de rentrée, que pensez-vous actuellement de :
Actia Group : acheté au début pour des histoires de PER bas, je suis à -48% sur un demi-louche donc d'incroyable. A conserver ou à jeter ?
IPSOS : -20% actuellement pareil sur une demi-louche mais ça vivote
Saint-Gobain : +6% pour une demi-louche également, acheté suite au liste de CroissanceVerte sur le forum d'en face mais pas l'unanimité ici.
Suez : +13% demi-louche idem Croissanceverte
Veolia : +4% demi-louche idem Croissanceverte


 
J'ai une ligne Ipsos. PRU : 17,47 € / +25,37 %. Le titre a toujours un fort consensus à l'achat, perso je garde. Je n'ai pas de lignes sur les autres titres et ne me suis pas renseigné dessus.
 
https://www.zonebourse.com/IPSOS-SA-4663/notations/
https://www.zonebourse.com/IPSOS-SA-4663/consensus/


Message édité par NicolasHfr le 17-08-2020 à 09:13:13
n°60496965
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2020 à 09:13:07  answer
 

glandoll a écrit :

un truc par contre, c'est que tu tires souvent des conclusions trop à court terme de mon point de vue.
2 ou 3 ans ca reste court en bourse et toi en plus tu te bases souvent sur 3 ou 6 mois.

 

OK, le paramètre temps est évidemment extrêmement important, mais il y a un autre paramètre essentiel pour savoir si une performance est reproductible ou non : le nombre de lignes. De mon point de vue, mon portefeuille (800 lignes) est équivalent à 20 portefeuilles "normaux" de 40 lignes. Si tu gères 20 portefeuilles de 40 lignes et que tu génères un alpha significatif sur cette masse de portefeuilles, tu pourras être relativement confiant sur la reproductibilité de la performance, sans nécessairement attendre une très longue période d'observation. Moins tu as de lignes, plus tu dois attendre longtemps pour avoir une évaluation pertinente de ta capacité de gestionnaire, puisque la performance sera bcp plus dépendante d'un éventuel coup de chance (ou de malchance). Avec 800 lignes, le risque idiosyncratique est négligeable.

 

Cela dit, je reconnais volontiers que "mes 20 portefeuilles de 40 lignes" sont fortement corrélés entre eux, notamment d'un point sectoriel et surtout factoriel (forte surpondération du facteur croissance). Cela nuance fortement les conclusions que je peux tirer sur la perf au bout d'une période d'observation effectivement encore assez courte (2 ans d'existence pour mon portefeuille IB).

 

Il est tout à fait possible que, comme on l'a vu dans le passé, le facteur croissance cesse d'être en vogue, et que l'on assiste à un retour du value. Ma thèse (correcte ou non, on le verra avec le temps), c'est que les taux ultra-bas et les QE à répétition, que je vois comme un changement structurel qui va demeurer pour les prochaines décennies, donnent un avantage durable aux valeurs de croissance, via le renchérissement relatif des cash-flows de long-terme (de plus en plus importants, en proportion de la valorisation globale, au détriment des cash-flows de court-terme).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-08-2020 à 09:16:21
n°60496972
glandoll
Posté le 17-08-2020 à 09:14:02  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

On nous annonçait des -30% :o


 
oui mais c'était basé sur rien..... :o  
 
après Tesla + 300% c'est basé sur rien aussi  :whistle:

n°60496981
le pote
Day ON
Posté le 17-08-2020 à 09:15:25  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

On nous annonçait des -30% :o


6 mois de dividendes URW se sont déjà envolés en 10 minutes sur le cours.
Un peu de pitié pour ces pauvres investisseurs, quand même.


Message édité par le pote le 17-08-2020 à 09:16:19

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°60496990
64hz
Posté le 17-08-2020 à 09:17:14  profilanswer
 

Dernière occasion de sortir sans y laisser trop de plume j'imagine

n°60496991
Setlel
Posté le 17-08-2020 à 09:17:30  profilanswer
 

glandoll a écrit :

oui mais c'était basé sur rien..... :o  
 
après Tesla + 300% c'est basé sur rien aussi  :whistle:


 
Si tu avais sorti NKLA, j'aurais été d'accord :o

n°60496999
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2020 à 09:18:57  answer
 

stephaneF a écrit :

URW qui résiste bien !  [:depardieu:3]


Bah oui l'immo cay du solide

n°60497007
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 17-08-2020 à 09:20:07  profilanswer
 

Ca dégringole vite sur URW, -3.31% maintenant


---------------
Sah Quel Plaisir
n°60497017
NewLook
Posté le 17-08-2020 à 09:22:09  profilanswer
 

Sous les 41.5 ca va être la boucherie

n°60497027
le pote
Day ON
Posté le 17-08-2020 à 09:24:18  profilanswer
 

Ce seuil 41.50 est maintenant largement fracturé [:spawn_cqn:3]


Message édité par le pote le 17-08-2020 à 09:26:16

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°60497030
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 17-08-2020 à 09:24:47  profilanswer
 

-4.47%  [:coria974]


---------------
Sah Quel Plaisir
n°60497039
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2020 à 09:27:21  answer
 

DeltaVega a écrit :

Tu peux très bien avoir un mauvais raisonnement et un portefeuille qui performe, hein.


 
Oui, ça se voit parfois.  [:ti_thom] Particulièrement sur des périodes courtes ; ça devient de moins en moins vrai quand on allonge la période d'observation.
 
Cela dit, perso je juge mes résultats par rapport aux objectifs (effectiveness) et par rapport aux moyens engagés (efficiency). Rien d'autre (la gloire d'avoir raison etc.) n'est pertinent.
 
Mon seul but dans l'investissement c'est de gagner de l'argent, pas d'avoir raison. Donc je préfère gagner de l'argent en ayant tort, qu'en perdre en ayant raison.
 
Par ailleurs, la bourse est un jeu psychologique : le prix des actions n'est pas seulement déterminé par les fondamentaux, mais aussi (et surtout) par la psychologie des participants de marché. Ceux qui excusent leur mauvaise performance par le comportement erratique de la foule, qui ne comprendrait supposément pas les fondamentaux, n'ont juste pas compris le principe de l'investissement sur les marchés. L'objectif c'est de comprendre à la fois les fondamentaux et les mouvements de la foule, et pas seulement la moitié de l'équation.

n°60497106
Suzebull
Posté le 17-08-2020 à 09:42:04  profilanswer
 


Oui, mais rien ne dit que si tu découpes ton portefeuille en 20x40, les 20 surperformeront.
C'est même assez peu probable, et encore moins si tu fais le découpage a priori, et pas aujourd'hui.

 

EDIT : ça dépend de ce que tu entends par "générer un alpha significatif sur cette masse de portefeuilles".

Message cité 1 fois
Message édité par Suzebull le 17-08-2020 à 09:43:35
n°60497126
Phil Traer​e
Posté le 17-08-2020 à 09:44:29  profilanswer
 

Bon je rejoins frer Este. Revendu les titres en direct et racheté mes puts dans la douleur.

 

Achat de rage d'un broc de Vanguard FTSE All World  [:stardrawer:1]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°60497137
gerard bou​chard
Posté le 17-08-2020 à 09:46:07  profilanswer
 

RIP frer

mood
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