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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60465878
le pote
Day ON
Posté le 13-08-2020 à 09:41:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En gros, il suffit qu'Intel annonce une simple entrée en négociation pour une prise de participation dans TSMC ou ARM, et Lapin se retrouve a la rue. J'ai bon ?

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 13-08-2020 à 09:43:33

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
mood
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Posté le 13-08-2020 à 09:41:30  profilanswer
 

n°60465882
cincopared​es
Posté le 13-08-2020 à 09:41:59  profilanswer
 

Comment le CAC 40 peut ne pas être vert fluo avec ce match d'anthologie hier soir ? L'optimisme doit être au max

n°60465906
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2020 à 09:44:10  answer
 

Koolklem a écrit :

Ah, tu me l'apprends  :jap:  :jap:

 

Je ne le savais pas non plus, mais j'aime bien savoir à qui appartient telle ou telle enseigne, tu peux remonter les holdings via Wikipedia ("parent", dans la description). C'est intéressant de découvrir aussi les groupes non cotés.

 

(Mon préféré : ZeniMax Media, propriétaire de Bethesda Softworks -> The Elder Scrolls  :love: Si un jour IPO, j'en serai !)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-08-2020 à 09:47:10
n°60465947
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 13-08-2020 à 09:48:42  profilanswer
 

le pote a écrit :

En gros, il suffit qu'Intel annonce une simple entrée en négociation pour une prise de participation dans TSMC ou ARM, et Lapin se retrouve a la rue. J'ai bon ?


 
En gros il suffit de mettre tous ses oeufs dans le même panier pour finir par se retrouver statistiquement à la rue.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°60465949
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 13-08-2020 à 09:49:01  profilanswer
 


 
Oui, je regarde Wiki aussi souvent, mais j'étais persuadé que c'était privé. J'ai du confondre en faisant une recherche sur le propriétaire de Subway à l'époque.
 
Je suis plus Fallout mais j'aimerais bien aussi [:fallout3:4]


Message édité par Koolklem le 13-08-2020 à 09:50:24
n°60465956
Setlel
Posté le 13-08-2020 à 09:49:29  profilanswer
 

Slyde a écrit :

En gros il suffit de mettre tous ses oeufs dans le même panier pour finir par se retrouver statistiquement à la rue.


 
Oui mais l'AT :o

n°60465965
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 13-08-2020 à 09:49:57  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
En gros il suffit de mettre tous ses oeufs dans le même panier pour finir par se retrouver statistiquement à la rue.


 
Ou riche si OPA sur AMD ou s'il sorte un processeur qui guérit le COVID, ça marche dans les 2 sens  :whistle:  

n°60465993
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 13-08-2020 à 09:52:23  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

Ou riche si OPA sur AMD ou s'il sorte un processeur qui guérit le COVID, ça marche dans les 2 sens  :whistle:

 

C'est la base oui, moins tu disperses, plus le risque de perte ou gain est grand. Mais là on est d'accord, c'est du casino, plus de la gestion.

 

Mais bon tout le monde est actuellement optimiste, on est en pleine bulle généralisée. Faudra savoir sortir quand il le faut.
Quand ça commencera à bien se casser la tronche, on dira comme d'hab à postériori "ah mais oui ça se voyait bien, regardez les indicateurs basiques étaient over teh roof".

 

J'ai/on a l'habitude depuis le temps...


Message édité par Slyde le 13-08-2020 à 09:54:07

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°60466009
Phil Traer​e
Posté le 13-08-2020 à 09:53:56  profilanswer
 

Vous pouvez remballer les Tesla. La prochaine action à surveiller est Lucid Motors.  :O


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°60466117
cincopared​es
Posté le 13-08-2020 à 10:03:12  profilanswer
 

@Vonfleck
 
Les prix à la consommation en Allemagne calculés aux normes européennes (IPCH) ont reculé de 0,5% sur un mois en juillet, confirment les données publiées jeudi par Destatis, l'office fédéral de la statistique.
 
Sur un an, l'inflation dans la première économie d'Europe a été stable en juillet, toujours en données IPCH, et comme en première estimation.
 
;)

mood
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Posté le 13-08-2020 à 10:03:12  profilanswer
 

n°60466127
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 13-08-2020 à 10:04:06  profilanswer
 

bonjour frer Scipion
 
j'avais beaucoup plus d''Albioma il y a 1 an .....mais j'ai pas mal allégé
 
le petrole fonctionne si reprise rapide en effet mais aussi si crise geopolitique (ou autre) c'est son coté "Janus" qui est tres interessant
j'ai aussi une petite petroliere canadienne VERMILION ENERGY que j'adore pour son originalité..... bon euh sacré gadin!!
 
 j'ai EQUINOR...un veau!
 
[:dr_zaius:3]


Message édité par vonfleck le 13-08-2020 à 10:05:18
n°60466189
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 13-08-2020 à 10:09:52  profilanswer
 

Intel doit s'estimer « heureux » qu'AMD ne puisse pas fabriquer suffisamment de processeurs pour gagner plus de parts de marché,
 
S'exprime François Piednoel, ancien ingénieur principal de la firme
 
 
https://www.developpez.com/actu/307 [...] -la-firme/


Message édité par Plymouth le 13-08-2020 à 10:10:24
n°60466237
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 13-08-2020 à 10:14:45  profilanswer
 

Oui enfin en attendant, pour être infogérant, tu trouves plus facilement disponible des Ryzen récents à 6/8/+ coeurs que chez Intel, ou par exemple le i7-10700k. Sur le reste de la gamme, depuis genre 3 ans, il faut souvent se rabattre sur des modèles F sans iGPU, qu'ils sont obligés de brader (le nombre de configs en i3-9100F que j'ai fourgué, mazette).


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°60466272
PierreQuiR​ouIe
Posté le 13-08-2020 à 10:18:23  profilanswer
 

[
 
J'étais ironique. Dans
 le fond tu as raison pour le Canada bien évidement.  
 
Je suis au passage impressionné par ta connaissance de la côte.  
Tu passes combien de temps en moyenne sur un dossier avant de décider ou non d'investir ?  
 
J'imagine relativement peu de temps vu ta diversification. A l'origine, j'y passais beaucoup beaucoup de temps. Aujourd'hui, je pense que c'est bien souvent improductif. Une bonne idée d'investissement doit pouvoir être expliquée à son chien en 2 minutes (Lynch). Le temps qu'on y passe en plus peut surtout permettre de détecter des risques. Toi tu as décidé de les réduire avec la diversification. Franchement je me demande si ce n'est pas plus productif !

Message cité 2 fois
Message édité par PierreQuiRouIe le 13-08-2020 à 10:19:29
n°60466338
tanguy12
Posté le 13-08-2020 à 10:25:21  profilanswer
 

Setlel a écrit :


En fait j'ai l'impression que tu ne vis pas en Suisse.
 


Certes.
Mais ce genre d'argument d'autorité n'a que peu de prise sur moi.
Et ce n'est pas en y habitant que soudainement les prix feront x7

n°60466347
Critias
Posté le 13-08-2020 à 10:26:10  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je suis peut être passé à côté de quelque chose, mais je n'arrive pas à voir quoi :
 
Qu'est ce qui explique le bond soudain du MSCI WORLD du 10 août ?
 
Quand même pas le vaccin russe ?


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°60466375
tanguy12
Posté le 13-08-2020 à 10:28:44  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Clair, et Tanguy c’est pas 850 mais 1020 faut pas oublié les charges hein. Et le quartier de la gare.... mais bon si le seuil de pauvreté c’est 2k. Le double c’est proche de la médiane hein donc rien d’extravagant. On est pas d’accord. Pas de soucis.


Enfin si "tout juste survivre avec 50k" ça veut dire juste quartier bof (mais relativement pratique j'imagine, la gare... et même pas loin du lac selon souvenirs), vie normale mais sans luxe etc.... c'est sur la notion de "survie" qu'on est pas d'accord, mais je crois que le dico sera de mon côté globalement.
 
Sinon c'est une autre de manière de s'exprimer dans l'annonce si selon toi c'est total 1020
Loyer par mois
CHF 850
Loyer par mois (charges excl.)
CHF 680
Charges
CHF 170

Message cité 1 fois
Message édité par tanguy12 le 13-08-2020 à 10:30:30
n°60466423
tanguy12
Posté le 13-08-2020 à 10:34:35  profilanswer
 

Setlel a écrit :


36m² en plein Genève à 850CHF? c'est limite 50% du prix du marché (e.g. scam). Au mieux, à ces prix la en ville en Suisse romande, c'est une chambre en coloc.  Mon point c'était 5xkCHF c'est peu en Suisse, et si on commence à rajouter quelques petites choses comme une famille ou une maladie chronique (cf mon message d'origine) c'est plus que limite hein. Par contre pour un célib en bonne santé vivant en coloc ou en tanguy, effectivement c'est royal.
 
Et dommage que ca commence à se dégonfler sur le nasdaq :(


C'était peut être ton point, mais c'était exprimé je cite "En tout cas en Suisse, tu survis à peine avec ca."
Et j'ai juste précisé que c'était factuellement faux, ce qui est le cas, à moins de considérer que pour survivre il faut des montres restos etc..

n°60466436
50kmh
Posté le 13-08-2020 à 10:35:39  profilanswer
 

Critias a écrit :

Bonjour à tous,
 
Je suis peut être passé à côté de quelque chose, mais je n'arrive pas à voir quoi :
 
Qu'est ce qui explique le bond soudain du MSCI WORLD du 10 août ?
 
Quand même pas le vaccin russe ?


 
Dealers short gamma sur le nasdaq mais pas le reste > correction du momentum contre value et des différents trades corrélés (duration, or), ce qui entraîne un emballement de « rotation » qui va durer 2-3 jours avant que les choses reprennent leur cours (taux en baisse, Amazon en hausse)

n°60466444
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 13-08-2020 à 10:36:45  profilanswer
 

Alias la technique de l'essoreuse [:pingouino]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°60466468
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2020 à 10:38:51  answer
 

PierreQuiRouIe a écrit :

Je suis au passage impressionné par ta connaissance de la côte.  
Tu passes combien de temps en moyenne sur un dossier avant de décider ou non d'investir ?  
 
J'imagine relativement peu de temps vu ta diversification. A l'origine, j'y passais beaucoup beaucoup de temps. Aujourd'hui, je pense que c'est bien souvent improductif. Une bonne idée d'investissement doit pouvoir être expliquée à son chien en 2 minutes (Lynch). Le temps qu'on y passe en plus peut surtout permettre de détecter des risques. Toi tu as décidé de les réduire avec la diversification. Franchement je me demande si ce n'est pas plus productif !


 
En moyenne je passe environ 10 minutes sur un dossier avant d'investir (typiquement 1k$ ou €, pour une initiation de position) :
- ça commence généralement par une lecture (SeekingAlpha, presse, forums, rapports de gestion de fonds) : dès que je tombe sur une nouvelle boîte, je l'ajoute sur une feuille Excel
- je regarde d'abord le cours de bourse sur 5 ans (ou plus longtemps) : je continue si ça me semble correct
- ensuite je regarde les fondamentaux et la valorisation : j'utilise l'analyse fondamentale sur Binck : le chiffre d'affaires, résultat opérationnel, résultat net les 3-4 derniers exercices et les 2-3 prochains selon le consensus des analystes
- si mon focus est sur les dividendes (c'est rare), je regarde l'historique des dividendes sur Morningstar ou Yahoo Finance ; quand j'ai le temps je calcule le total return sur les 5 dernières années pour vérifier si c'est mieux que l'indice
- ensuite je regarde le consensus des analystes (toujours sur Binck) : la dispersion est encore plus importante pour moi que la moyenne (i.e. je regarde surtout s'il n'y a pas d'avis négatifs, ou en tout cas pas trop)
- ensuite je regarde les positions shorts (par exemple ici : http://shortsqueeze.com/shortinterest/stock/nyse.php) ; s'il y en a bcp et que la valo semble élevée, je vais me méfier (et soit laisser tomber, soit sous-calibrer ma position)
- je vérifie la tonalité des commentaires sur SeekingAlpha et sur les forums (je fais une recherche pour voir si quelqu'un la détient sur IH, par exemple - et qui)
- et je finis par un petit tour sur le site internet de la boîte, histoire de comprendre ce qu'ils font
- si tout ça est positif, achat ou ajout sur une watchlist (sur Excel), avec un code couleur selon mon degré de conviction
 
Bref, mon process est assez systématique et surtout concentré sur la minimisation du risque (je recherche des "red flags" éventuels : s'il n'y en a pas, j'achète)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-08-2020 à 10:47:18
n°60466476
le pote
Day ON
Posté le 13-08-2020 à 10:39:49  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


Je suis au passage impressionné par ta connaissance de la côte.  
Tu passes combien de temps en moyenne sur un dossier avant de décider ou non d'investir ?
 
A l'origine, j'y passais beaucoup beaucoup de temps. Aujourd'hui, je pense que c'est bien souvent improductif. Une bonne idée d'investissement doit pouvoir être expliquée à son chien en 2 minutes (Lynch). Le temps qu'on y passe en plus peut surtout permettre de détecter des risques. Toi tu as décidé de les réduire avec la diversification. Franchement je me demande si ce n'est pas plus productif !


Je réagis sur la phrase en rouge: on en revient, encore et toujours, aux ETF larges.  :D  
Ça fait chier de se dire qu'en passant des heures par an a sélectionner des titres, finalement on se fait démonter par le mec qui clique "achat cw8" quatre fois dans l'année, hein ! :D
Au passage: bienvenue.  [:ignition]

Message cité 3 fois
Message édité par le pote le 13-08-2020 à 10:50:53

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°60466490
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2020 à 10:41:09  answer
 

Comme prévu et en toute transparence, voici une petite analyse portant sur la grasse inflation argentine. [:somberlain111]

 

Je tiens à rappeler que la crise argentine est particulière car ciblée sur un seul pays. Les débats portaient sur une hyperinflation généralisée, notamment américaine, rendant caduque la théorie du USD comme monnaie de réserve.
Dans le cas argentin, le USD est encore une monnaie de réserve très forte, il faut tenir compte de ce paramètre  [:babouchka:8]

 

J'ai pris la période janvier 2014 / aujourd'hui

 

Indice Merval passé de 5145 peso (ARS) à 48 970, soit une hausse de 851%
Durant cette période, la devise a perdu 91% contre le USD (6,1403 en 2014 puis 73,045 aujourd'hui)
En termes réels (USD), l'indice a donc perdu environ 20%

 

Certes, ce n'est pas le Nasdaq, mais c'est toujours bien mieux que d'avoir laissé ses peso sur le compte. Par ailleurs c'est le genre de pays où il est compliqué pour la population d'acheter des USD ou de l'or.
Ensuite, comme précisé, cet exemple n'est pas optimal, car le scénario que certains ici prennent en compte, serait celui d'une chute du USD et de toutes les monnaies en général.
Egalement, certains secteurs s'en sortent mieux que bien. Allez savoir, ce sont les banques qui sur-performent en fait :
Grupo Financiero Galicia, +32% en termes réels sur la période
Banco Patagonia, +12% en termes réels sur la période
Banco Macro, +8% en termes réels sur la période

 

Bien entendu, certaines valeurs ne valent plus rien
Et nous parlons de l'Argentine, je trouve donc que les actions s'en sortent mieux que bien dans leur globalité, surtout lorsque l'on parle d'un seul pays isolé, où il est toujours possible d'aller investir ailleurs.
Cet exemple montre donc qu'en cas d'hyperinflation généralisée, les actions internationales (Scipion a raison de le rappeler) s'en sortiront très probablement honorablement.

 

Pour rappel, il est évident que l'or est un moyen encore plus efficace pour se protéger, mais je tiens à préciser qu'en attendant la fin du monde, l'or n'apporte aucun rendement, est très volatil, et aura tendance à baisser fortement en cas de remontée des taux, combinée à une embellie économique.
Et je rappelle également que je ne pense pas que l'on connaîtra une hyperinflation généralisée, enfin je l'espère. Mais il est toujours utile de considérer cet événement comme élément possible, à faible probabilité.

 

Bref,  je suis perso long actions à bloc, pas d'assurance vie ou revenus à intérêts fixes, seul de l'immo comme autre actif  

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-08-2020 à 10:45:19
n°60466519
Critias
Posté le 13-08-2020 à 10:44:59  profilanswer
 

50kmh a écrit :


 
Dealers short gamma sur le nasdaq mais pas le reste > correction du momentum contre value et des différents trades corrélés (duration, or), ce qui entraîne un emballement de « rotation » qui va durer 2-3 jours avant que les choses reprennent leur cours (taux en baisse, Amazon en hausse)


 
Ah oui ok, c'était donc ça !!!
 
(Bon en fait, j'ai rien panné à ta réponse, mais je vais faire mes petites recherches ;) Merci à toi)
 
 
 
 
 
Merci pour ce retour, c'est typiquement le genre de méthodologie qui intéresse les débutants comme moi.


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Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°60466555
sinbadlema​rin
Posté le 13-08-2020 à 10:48:48  profilanswer
 

Y a des podcasts que vous écoutez (français ou anglais) sur la bourse/investissement?

n°60466650
evildeus
Posté le 13-08-2020 à 10:57:30  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


C'était peut être ton point, mais c'était exprimé je cite "En tout cas en Suisse, tu survis à peine avec ca."
Et j'ai juste précisé que c'était factuellement faux, ce qui est le cas, à moins de considérer que pour survivre il faut des montres restos etc..


Sauf que tu as retenu que la moitié du message (celui qui t’arrange) bien sûr que tu vies correctement avec 5k. Mais tu vies pas bien avec si t’as une maladie comme le suggérait son message d’origine.  
 
Enfin, tu ne vies pas en Suisse, tu ne sors que des vagues souvenirs et tu ne connais pas le système de santé, ni le coût de la vie.
 
PS: pour info avec 5 k tu as pas de montre, ni resto (un flunch (l’equivalent), c’est 25 chf et relativement moins bon )ni etc....

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 13-08-2020 à 11:01:56
n°60466699
PierreQuiR​ouIe
Posté le 13-08-2020 à 11:01:58  profilanswer
 


C'est très carré :jap:

 

Ma méthode est voisine en plus dispersée. Il me faut "sentir" le dossier. C'est presque affectif, ça ne s'explique pas... C'est sûrement pour ça que j'y passe du temps. Je ne cache pas qu'un bon ROIC et une belle croissance m'aident à avoir le déclic. :D


Message édité par PierreQuiRouIe le 13-08-2020 à 11:05:54

---------------
Mon portefeuille
n°60466741
PierreQuiR​ouIe
Posté le 13-08-2020 à 11:05:08  profilanswer
 

le pote a écrit :


Je réagis sur la phrase en rouge: on en revient, encore et toujours, aux ETF larges. :D
Ça fait chier de se dire qu'en passant des heures par an a sélectionner des titres, finalement on se fait démonter par le mec qui clique "achat cw8" quatre fois dans l'année, hein ! :D
Au passage: bienvenue. [:ignition]


Les ETF, j'y viens petit à petit, mais quel ennui...
On est dans la section loisir qd mm :O


---------------
Mon portefeuille
n°60466780
adriiiiien
Posté le 13-08-2020 à 11:08:37  profilanswer
 

Danone remonte depuis 4 jours. On y croit ! [:tiibo:1]

n°60466798
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 13-08-2020 à 11:10:09  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :

Y a des podcasts que vous écoutez (français ou anglais) sur la bourse/investissement?


 
"ALLEZ LES ZAMMMIS METTEZ DES LIKES !"
 
Non, je déconne.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°60466802
50kmh
Posté le 13-08-2020 à 11:10:46  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :

Y a des podcasts que vous écoutez (français ou anglais) sur la bourse/investissement?


Les experts sur rmc (plus du divertissement) les podcasts du ft et de Bloomberg (de plus en plus nombreux et très bons) et macrovoices (celui que je suis le plus, un peu guignolesque des fois mais des invités plus alternatifs que les grands médias. Très utile cette année, notamment avec declerc et Bianco) et econtalk (sérieux un peu chiant)


Message édité par 50kmh le 13-08-2020 à 11:12:37
n°60466840
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2020 à 11:14:22  answer
 

 

Merci pour cette étude de cas, intéressant. Surprenant que les banques s'en soient si bien tirées !

 

Pour moi aussi, les actions sont ma classe d'actifs préférées (de façon générale et particulièrement en ce moment) : 43% de mon patrimoine total (et une cible bien plus haute), même si je préfère garder une couche de fonds €.

 

Après, on peut imaginer une multitude de scénarios d'hyper-inflation : soit on arrive à stabiliser la situation (programme FMI etc.), soit la perte de toute confiance dans la monnaie entraîne un effondrement politique et social. Dans le premier cas, les droits de propriété sont maintenus et l'économie peut remonter peu à peu la pente ; dans le second cas, all bets are off, on peut voir des expropriations de fait sous forme de nationalisations, des impôts confiscatoires contre "les riches responsables de la crise", voire des confiscations etc. Évidemment, les actions nationales (et l'économie, de façon générale) vont mieux résister dans le premier cas.

 

Pour décider de l'allocation en or, 2 raisonnements envisageables à mon avis :

 

1) Je définis ma cible d'allocation or dans mon patrimoine (ou patrimoine financier) selon la probabilité sur mon horizon de vie d'un désastre économique majeur (hyper-inflation, défaut souverain) : perso, 1% (max 2%) de mon patrimoine financier en or me semblerait approprié. Pour un collapso stressé, disons 5% max ? (non, Este, pas all-in or, même si tu es très pessimiste pour la France  :o )

 

ou alors

 

2) Je définis mon montant cible en or selon ma "part de marché" dans la richesse mondiale : dans mon cas perso :

 

- La capitalisation boursière mondiale est de 80 000 milliards $. Mon portefeuille boursier est de 1M€ = 1,18M$. Ma part dans la richesse boursière mondiale est donc de 0,000001475%

 

- L'ensemble de l'or miné depuis la nuit des temps est 197 576 tonnes (https://www.gold.org/about-gold/gol [...] -much-gold). Soit, au cours actuel de l'once d'or, 12 374 milliards $. Pour avoir une part équivalente, dans cette masse d'or, à ma part dans la richesse boursière (afin de préserver mon "rang social" dans un monde de nouveau économiquement fondé sur l'or), il faudrait que je détienne : 12 374 milliards $ * 0,000001475% = 182k$ = 155k€ en or (ou minières aurifères), soit 94 onces. Soit 6,7% de mon patrimoine total (wow, c'est plus que ce que je pensais).

 

Effectivement, avoir trop d'or se traduit, dans la plupart des scénarios réalistes, par un énorme coût d'opportunité sur la durée, donc il ne faut pas sur-dimensionner cette couche.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-08-2020 à 11:15:51
n°60466851
tanguy12
Posté le 13-08-2020 à 11:15:47  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Sauf que tu as retenu que la moitié du message (celui qui t’arrange) bien sûr que tu vies correctement avec 5k. Mais tu vies pas bien avec si t’as une maladie comme le suggérait son message d’origine.  
 
Enfin, tu ne vies pas en Suisse, tu ne sors que des vagues souvenirs et tu ne connais pas le système de santé, ni le coût de la vie.
 
PS: pour info avec 5 k tu as pas de montre, ni resto (un flunch (l’equivalent), c’est 25 chf et relativement moins bon )ni etc....


Que d'assertions basées sur.... euh rien c'est bien ça?

n°60466930
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2020 à 11:21:54  answer
 


 
Perso mon allocation or/argent représente moins de 1% de mon patrimoine, c'est assez faible en fait, je pourrais augmenter.

n°60466978
cincopared​es
Posté le 13-08-2020 à 11:25:14  profilanswer
 


 
Par curiosité, quand as tu commencé à investir et quel est ton total return à l'instant t?

n°60467017
PierreQuiR​ouIe
Posté le 13-08-2020 à 11:27:49  profilanswer
 


On ne dit pas qu'il s'est perdu plus de la moitié de l'or extrait par l'humanité ? Si on estime qu'il est "retourné à la nature", on peut diviser par deux, non ?

 

Pour définir la part d'or dans un patrimoine, on peut aussi estimer le coût très approximatif d'une fuite dans un autre pays (passeurs, bakchichs) et d'une réinstallation (loyer le temps de trouver un boulot etc). Tout cela reste très vague et bien noir. Raison pour laquelle je n'y pense pas trop :o


---------------
Mon portefeuille
n°60467054
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2020 à 11:30:02  answer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


On ne dit pas qu'il s'est perdu plus de la moitié de l'or extrait par l'humanité ? Si on estime qu'il est "retourné à la nature", on peut diviser par deux, non ?
 
Pour définir la part d'or dans un patrimoine, on peut aussi estimer le coût très approximatif d'une fuite dans un autre pays (passeurs, bakchichs) et d'une réinstallation (loyer le temps de trouver un boulot etc). Tout cela reste très vague et bien noir. Raison pour laquelle je n'y pense pas trop :o


 
Dans ce cas un sac rempli de diamants sera plus pratique non ?

n°60467147
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 13-08-2020 à 11:38:26  profilanswer
 


 
+1, tu peux même les cacher dans ton [:rititiri]

n°60467156
n0b0dy
Posté le 13-08-2020 à 11:39:53  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


Lapin a des Ballz, on doit bien lui reconnaitre ça.


 
Le courage existe-t-il sans conscience du risque ?  
Vous avez 2h. [:mycrub]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°60467178
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2020 à 11:41:18  answer
 

PierreQuiRouIe a écrit :

On ne dit pas qu'il s'est perdu plus de la moitié de l'or extrait par l'humanité ? Si on estime qu'il est "retourné à la nature", on peut diviser par deux, non ?


 
On perd de l'or, puis on en retrouve... En tout cas on ne peut pas le détruire (c'est extrêmement difficile) ni (pour l'instant) en envoyer de grandes quantités hors d'atteinte, dans l'espace. :jap:  
 
197 576 tonnes c'est l'estimation de tout l'or "au-dessus de la surface" (je pense que ça intègre les trésors perdus, mais pas sûr). Les réserves estimées (je ne sais pas comment) sous la surface sont de 54 000 tonnes. On en mine 2500 à 3000 tonnes chaque année.
 
Mais effectivement, j'ai pris la masse d'or la plus large. On pourrait prendre uniquement l'or détenu à titre d'investissement : 42 619 tonnes (hors banques centrales, qui en détiennent 33 919 tonnes). Soit 2 669 milliards $. ça ramènerait ma cible d'allocation d'or à 39k$ = 33k€, soit 1,4% de mon patrimoine : beaucoup plus raisonnable (et ça collerait avec ma perception de la probabilité de désastre économique majeur sur mon horizon de vie). Actuellement je dois être à 5k€ en ETF or et minières aurifères.
 
Cela dit, dans un monde à la Mad Max, les banques centrales seraient dévalisées de leur or, on récupèrerait l'or utilisé dans l'industrie, on fondrait les bijoux etc. :o  
 

PierreQuiRouIe a écrit :

Pour définir la part d'or dans un patrimoine, on peut aussi estimer le coût très approximatif d'une fuite dans un autre pays (passeurs, bakchichs) et d'une réinstallation (loyer le temps de trouver un boulot etc). Tout cela reste très vague et bien noir. Raison pour laquelle je n'y pense pas trop :o


 
Oui, si l'objectif de la détention d'or est la survie dans un scénario collapso. Mais on peut imaginer aussi un effondrement plus "doux" (le reset que vantent les gold bugs), où l'on reviendrait "calmement" à une monnaie ou un système économique fondé sur l'or, après un effondrement des monnaies fiat.

n°60467197
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 13-08-2020 à 11:43:31  profilanswer
 

j'ai eu jusqu'à 15% de mines d'or dans les années 90......l'or était tombé à 260/280$  l'once si je me souviens bien
j'avais de l'echo bay du placer dome du homestake du barrick  du driefontein de l'anglogold......
 
je passais pour l'idiot du village voire le schnock attaché à la relique barbare
ça a mis du temps à decoller mais j'ai vendu trop vite en debut de hausse....
l'or est un secteur difficile à apprehender, les communiqués des mines sont souvent bourrés de données geologiques obscures pour les neophytes et l'activité miniere est pleine d'aleas et propice aux arnaques....style bre-x(j'ai surtout pas acheté ce truc!)
[:d@emon_666:3]

Message cité 1 fois
Message édité par vonfleck le 13-08-2020 à 11:45:07
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