Reprise du message précédent :

Scénario 1 : le QE fonctionne et l'inflation revient gentiment vers la cible des banques centrales, la croissance repart, tout va bien : actions   , BX4   , obligations souveraines   , or  

Scénario 2 : la menace de déflation persiste, obligeant les banques centrales à toujours plus de QE : tous les prix d'actifs montent : actions   , BX4   , obligations souveraines   , or  

Scénario 3 : récession prolongée, avec des conséquences néfastes pour la soutenabilité de la dette publique (variante de ce scénario : hyper-inflation) : actions   , BX4   , obligations souveraines   , or  

L'or et le BX4 sont des couvertures envisageables face au scénario 3, mais perso je préfère largement l'or au BX4 car il permet aussi de couvrir le scénario 2 - celui qui a de bonnes chances d'arriver à mon avis.

J'ai déjà un ETF Or et quelques minières aurifères (Kirkland Lake, Wesdome Gold, Ely Gold Royalties, Franco Nevada) - des positions que j'envisage de renforcer.

J'ai un pote pas loin de Genève. Alors c'est un pote et pas moi, mais :
- loyer oui c'est pas si cher. Un peu plus qu'à Paris mais pas beaucoup. C'est pas 1k les 20m2...je crois qu'il a 70m2 dans les 2000.
- restos et sorties plus chères que Paris
- telecoms services aussi
- achat appartement appartement c'est super cher, il me dit 20000 le m2
- électronique moins cher
- il a un salaire brut x2 comparé à moi, et a moins de charge et d'impôts.

Au final il vit beaucoup beaucoup mieux que moi.
Après, il est sans enfants.
Et on ne parle pas de santé / retraite.

Oui voilà

Moi perso je m’en bat les couilles  fiche.  

C'est pour ça que je me tourne sur l'or davantage, c'est pas mal ce recap en smilies
en or tu as aussi Barrick Gold et Newmont Corp et AngloGold Ashanti d'intéressant !

Clair, et Tanguy c’est pas 850 mais 1020 faut pas oublié les charges hein. Et le quartier de la gare.... mais bon si le seuil de pauvreté c’est 2k. Le double c’est proche de la médiane hein donc rien d’extravagant. On est pas d’accord. Pas de soucis.

Petite nuance pour le scénario 1 concernant les actions, tout dépend de la hausse des taux d'intérêts...

Encore une belle journée sous le plaid !

 
comment ça on a plus d’argent en suisse ??
 
merci d’aller sur le topic obvious

36m² en plein Genève à 850CHF? c'est limite 50% du prix du marché (e.g. scam). Au mieux, à ces prix la en ville en Suisse romande, c'est une chambre en coloc.  Mon point c'était 5xkCHF c'est peu en Suisse, et si on commence à rajouter quelques petites choses comme une famille ou une maladie chronique (cf mon message d'origine) c'est plus que limite hein. Par contre pour un célib en bonne santé vivant en coloc ou en tanguy, effectivement c'est royal.

Et dommage que ca commence à se dégonfler sur le nasdaq

 
Alors pour ton scénario 3, pour quelqu'un qui bosse en BC...c'est faux
Ton BX4 va se faire dégommer, et les actions monteront (peut être moins vite que l'inflation certes, et encore cela dépend des secteurs)
regarde les exemples au Vénézuela, Argentine, Allemagne en 1923 etc...

Du coup ça voudrait dire que peu importe le scénario, les actions vont monter. J'ai un léger doute

La question est : quelle serait l'alternative aux actions pour suivre l'inflation ?  
 
Je n'en vois pas.

Tesla qui s'est repoudré le nez ce midi    
Mon GLUX qui va aimer cela

 
Si immobilier matières premières montres de luxe et tesla

 
STONKS ONLY GO UP    
 
Et le pire c'est que c'est vrai
 

Vrais savent  

On parle de comparaison de coût de vie. En suivant les messages, on voit que c'est pas si obvious que ça justement... merci pour ton commentaire très utile.

Monte monte petit Babouchka.
 
+3% now.

 
Oui, ça se sont des grosses minières aurifères, j'ai préféré des plus petites / situations spéciales / royalties. C'est un secteur difficile je trouve, à cause de la dilution par émission d'actions nouvelles, généralisée dans ce secteur.
 
Je pense constituer une petite poche avec 50% d'or en ETF et 50% de minières aurifères. Pas d'or physique au programme, je ne trouve pas ça sûr pour mon domicile, et je préfère être mobile.
 

 
Oui, effectivement, si on a une inflation plus importante que ce que prévoient le marché et les banques centrales, la remontée des taux directeurs pourrait être plus rapide et faire mal aux actions - mais dans une certaine mesure seulement, car a priori ce serait un signe de normalisation de l'économie avec de meilleures perspectives de croissance. Dans ce type de scénarios, ce qui marche le mieux a priori ce sont des stratégies sectorielles, du type long / surpondération banques + entreprises cash-rich (techno), short / sous-pondération entreprises endettées / foncières.
 
 
 
Ben le mec qui bosse en banque centrale t'invite à réfléchir à ce qui se passe quand il y a un gros pb de soutenabilité de la dette publique :
- moins d'investissements publics
- plus d'impôts
- obligations souveraines en chute libre = banques sous-capitalisées, incapables de prêter aux entreprises
- effondrement de l'activité économique et des profits des entreprises
- donc chute (vertigineuse) des marchés actions du pays concerné
 
Exemple récent : la Grèce (2011). Les actions grecques ont juste fait un petit -90% (plutôt -99% pour les banques).
 
Je pense que tu fais référence à la variante de ce scénario, un scénario d'hyperinflation. En termes réels (ou en termes d'USD, si tu préfères), les actions nationales s'effondrent aussi dans ce scénario. On ne raisonne plus en monnaie nationale (puisqu'elle ne vaut plus rien) ! L'hyperinflation est destructrice économiquement, socialement, politiquement, ce n'est évidemment pas bon pour les actions.
 
Dans un scénario d'inflation un peu forte (ce que je n'appelle pas hyperinflation, hein), là oui, certaines actions peuvent éventuellement s'apprécier si elles ont sur leur bilan ou si elles vendent des biens ou produits qui s'apprécient fortement. D'autres (les banques, par exemple) vont bcp souffrir. Bref, une inflation un peu forte (<> hyperinflation) a des effets ambivalents sur les actions, selon les secteurs. Mais ce n'est pas mon scénario 3, hein.

pas d'or physique non plus, certificat et etf pour ma part

Tout ce vert. V S&P500 complété en moins de 5 mois.
BTFD.

Bientôt en PV sur BNP ça va faire du bien.
Et ma petite Engie monte bien

En surveillance : Worldline (renforcer), Schneider, Ipsen, Voltalia et Eurofin (j'arrive après la bataille...).

Je suis d’accord    

La question a peut être déjà été posée mais connaissez vous un tracker cac 40 dividendes réinvestis ou les dividendes ne sont pas taxés ?  
Je suis bon résident fiscal français et n’ai pas à payer de PS sur les dividendes.
 
Merci d’avance !

 
Oui. A nuancer selon les zones géographiques, mais tant que tout le monde est dans la même situation économique et que les BC interviennent, les actions montent.

Sinon, pour ceux chez Bforbank
J'ai écrit au SC, car les frais ne sont toujours pas à 0,5%, et ça devait être rattrapé fin juillet et après à la semaine :

En gros ils sont à la bourre. C'est l'été me direz-vous.

Toujours des réponses rapides et "de qualité" en tout cas

OII.

Je me demande si TSLA va taper les 20% aujourd'hui....

 
C'est à dire ?
 
Oil tu voulais dire ?

HEUREUSEMENT QUON A LE VENT DE FACE AVEC L’EURODOLLAR.
QUE FERAIT ON DE TANT DE POGNON?
 
 

Trop de vendeurs sur les indices US, ils doivent trop écouter vonfleck.

 
Le ratio TSLA/RNO n'est qu'à 33. A mon avis, ça peut monter plus haut. 50 ?

SPY quasiment à son ATH. Pendant ce temps je suis à -14% de mon ATH.

Perso, c'est le contraire, je ne vois pas l'utilité de l'or sans l'avoir entre les mains.
L'or, je le conçois en tant qu'assurance contre la fin du monde (enfin une crises 2008^10).
Dans ce cas, les ETF & co ça passe pas.

 
En 2015, un des objectifs de TSLA était de produire 500k voitures en 2020, en 2018, ARK voyait TSLA à $4000 en 2023  et finalement Morgan Stanley a 2500 comme target... https://www.marketwatch.com/story/t [...] 2020-07-29 pour moi, le bull case y est, mais les astres ne sont pas alignés pour les 10k+ vu par ARK
A mon avis, ca dépassera les $500 (soit 2500+) une fois le split+intégration au SP500, limite je me demande si le split ne fut pas une "demande" du committee?

 
 
 
 
 
Alors déjà pour la Grèce nous sommes très, très loin d'avoir connu une hyperinflation, c'est même l'inverse. Normal, le pays est en euros.
Mais ça tu le sais mieux que moi.
Donc oui je parle du scénario hyperinflation.
Je rappelle qu'une action est cotée en monnaie nationale, donc mathématiquement, en cas d'hyperinflation, le cours va exploser à la hausse. Il est possible que l'investisseur y perde en pouvoir d'achat, compte tenu de la chute de la valeur de la monnaie. Mais déjà, cela dépend des secteurs (certaines entreprises auront toujours une activité soutenue comme les compagnies d'électricité, qui ont profité de la crise en Argentine et augmenté plus vite que l'inflation).  
Je ne dis à aucun moment qu'une hyperinflation va être bénéfique pour un pays, et je ne dis pas que toutes les actions vont suivre à la même vitesse proportionnellement la baisse de la monnaie, mais c'est une protection en terme d'actif. Imparfaite mais c'est toujours ça.
En effet si un seul pays connait une hyperinflation, logiquement celui-ci connaitra des sorties de capitaux sur le territoire, rendant plus compliqué pour l'indice national de se protéger totalement contre une hyperinflation. Mais celle-ci est généralisée, ou matérialisée aux USA, l'indice boursier peut s'en sortir honorablement.  
Donc quand tu dis sur un forum que les actions vont baisser, c'est totalement faux. Si tu changes après coup en parlant de termes réels, ok, mais ça le lecteur lambda du forum ne le comprend pas du tout, et imagine toujours qu'en cas d'hyperinflation le cours des actions va chuter.
Qui plus est, si on parle d'une hyperinflation générale, toutes les monnaies ne vaudront plus rien, y compris le USD, donc parler en termes réels ne veut plus rien dire. En effet la seule unité de mesure convenable serait l'or.
Et par ailleurs, ton BX4 ne vaudra plus rien, normal, il est libellé en euros. Et cela, encore une fois, le lecteur va imaginer un BX4 au ciel dans un scénario hyper-inflationniste.
 
 
 

Non
Hyperinflation les actions montent mais la monnaie chute, donc c'est une protection partielle en terme de pouvoir d'achat (ou totale, cela dépend des secteurs)
On peut très bien avoir un scénario déflationniste durable, où la population ira massivement déposer son cash à la banque, plus personne ne dépense plus rien, rendant la valeur de la monnaie stratosphérique. Cela entraînerait un effondrement du cours des actions, comme en 1929 (ou au Japon), où le cash était roi. Mais je ne crois absolument pas en ce scénario, à l'époque les monnaies étaient liées à l'or. Aujourd'hui la monnaie se crée encore plus rapidement qu'un tweet de Donald, j'ai donc de sérieux doutes sur sa valeur.
Pour le Japon c'est un scénario différent, les investissements sont tout simplement partis dans d'autres pays. Mais au niveau mondial il n'y a pas eu de crash.

 
OII : Obligation Indexée sur l’Inflation
Il existe des ETF investis en OII émises par les Etats notamment

 
Bien sur ton scenario (3) a ma "préférence" mais j'envisage aussi :
Scenario 4:chaos sanitaire/chaos climatique/tensions et conflits geopolitiques/effondrement des ressources energetiques et alimentaires
       actions luxe/loisirs/banques/assurances/techs hors defense .....    
       actions matieres premieres/alimentaire/services de base/defense..... (Total Gabon Maurel et Prom Total Vilmorin Thales Suez...)
       obligations    
       contrats  d'assurance/comptes à terme/livrets/comptes courants....    
       immo    
       or ETF  
       or mines   (euro-ressource possible sur PEA sinon Barrick, Goldfields.....)
       or physique  
       bx4   dans les premiers jours du chaos puis car SG  
       reserves alimentaires/potager    
       grandes villes  
       petites villes/villages