╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

TechVal

Reprise du message précédent :

Faut dire que l'Etat à préparer un gros tapis.
Les redressements judiciaires/liquidation judiciaires n'arriveront que fin aout.
Et parce qu'on est un peu con à décaler ça, bcp de boite qui aurait pu etre sauvé par un redressement judiciaire passeront directement en liquidation judiciaires...

Après on parle des petites boites, pas des gros machins coté.
J'ai largué mes URW (cf un paquet de messages précédents), je me tate pour mes autres foncières... Je garde le reste (la tech & le value)

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cisko

Plymouth a écrit :

Pas vendu pas perdu. J’attends que Exxon retire la cote

comment vois tu le scénario de retrait de la côte ?

Exxon doit proposer de racheter les actions libres , à quel prix :??:

Pzu

LooKooM a écrit :

Par ailleurs, j'ai été rencardé sur le nouveau indice Tech chinois, soit disant le "Nasdaq Chinois", crée fin juillet: Hang Seng Tech. ETF en cours de préparation, pas encore dispo.

Pour l'instant, surfer sur la tech chinoise ne se fait que via les trackers Chine A shares globaux de type CNAA chez Lyxor. Malgré ma peine à considerer le marché chinois comme proprement capitaliste, j'avoue que je commence à penser smart de construire une allocation qui inclut ce pays d'une façon ou d'une autre. Je doute qu'il soit ajouté au MSCI World avant un moment étant donné les aspects politiques sous jacents.

Intéressant. A moins que tu n'aies le droit d'en dire plus, une idée à la grosse louche de quand ce nouvel ETF pourrait être dispo ? (ça se compte en semaines ? En mois ?) :jap:
Sachant qu'il faudra ajouter entre 6 et 9 mois supplémentaires pour qu'il soit dispo chez Saxo [:raph0ux]

On compte sur toi pour nous tenir informé de son ouverture au grand public :jap:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Pzu a écrit :

Sachant qu'il faudra ajouter entre 6 et 9 mois supplémentaires pour qu'il soit dispo chez Saxo [:raph0ux]

+1
info inutile de Lookoom

On aura accès au marché dans un an au mieux

Profil supprimé

Danone, une bien belle défensive [:_nada:5]
Une défense qui nous rappelle le stratégie du recul-frein d'Adil Rami [:jposte avec prepuce]

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Et Orange, après avoir été plus forte baisse du cac hier, 2e plus forte baisse du cac aujourd'hui, et toujours aucune news... WTF ?

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 06-08-2020 à 11:49:24

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Profil supprimé

sire de Botcor a écrit :

Et Orange, après avoir été plus forte baisse du cac hier, 2e plus forte baisse du cac aujourd'hui, et toujours aucune news... WTF ?

-1.74%

Tu t'excites pour rien.

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Oui, sans doute parce que je suis à un pouillème de repasser négatif Ytd sur PEA, portif où Orange est ma plus grosse ligne actuellement

Je me demande juste d'où vient cette baisse, sur un titre déjà massacré cette année

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 06-08-2020 à 11:54:06

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

NewLook

C'est quoi son problème ? à côté ILD c'est tout le contraire....

Profil supprimé

sire de Botcor a écrit :

Oui, sans doute parce que je suis à un pouillème de repasser négatif Ytd sur PEA, portif où Orange est ma plus grosse ligne actuellement

Je me demande juste d'où vient cette baisse, sur un titre déjà massacré

Ce que je veux dire : sur un range -2%/+2% quotidien, y'a souvent aucune raison.
Ce sont les fluctuations du marché.
Quand ça dépasse, c'est souvent qu'il y a une news.

Donc calme toi, tout va bien se passer (enfin moi j'aurais pas investi dans Orange, mais bon ).

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Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Ashkaran a écrit :

Selon la banque de France, en 2018, 11% des pea sont au plafond.
4% des pea pme le sont.

En partant du principe que je suis le seul détenteur en France d'un PEA-PME au plafond, je déduis de ton chiffre qu'il y a en tout 25 PEA-PME en France.
L'ordre de grandeur me semble correct, mon hypothèse est validée. :jap:

Voxinat

High Frequency Trolling

Impossible de me connecter à Bourse Direct

Je suis le seul?

Message cité 1 fois

---------------
Sah Quel Plaisir

TechVal

frer_ipo a écrit :

Oui, je lis 200k$ de salaire ou 1M$ de patrimoine hors RP. https://www.investor.gov/introducti [...] /updated-3

Je m’attendais à ce que ce soit US only mais non c’est ouvert à l’international par contre

Bien dommage. C'est vrai que ca peut etre le bon plan si tu y a acces. Par contre je suppose qu'il n'y a que des boites US avec suffisament de stocks (ie celle qui ont deja levé bcp)

Message cité 1 fois

Setlel

LooKooM a écrit :

Je ne peux pas livrer toutes mes sources malheureusement; console toi en te disant que je ne peux pas croquer dans ce qui m'a été proposé, pas assez d'argent Mais certains se gavent effectivement sur ce créneau. Pour en savoir plus : https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ech-stocks

Autre piste que je juge intéressante et investissable : CXSE, WisdomTree, encore eux, qui font un tracker China EX-state-owned-companies. Perf seulement en ligne avec le marché recemment en revanche.
Et enfin, mais sectoriel sur une verticale avec laquelle j'ai toujours eu du mal pour investir : KURE, tracker Healthcare Chinois, aux perfs stellaires par le passé.

C'est quoi le souci avec ce genre d'ETF? Perso je n'irais pas investir pour le moment sur la Chine sur du moyen-long terme, la stabilité politico-économique n'est pas la tant qu'une entreprise peut couler car son boss n'a pas salué correctement Xi Jinping.
CHIK MSCI China Information Technology ETF
CQQQ Invesco China Technology ETF
KWEB KraneShares CSI China Internet ETF

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Awaer

La meilleure défense c'est l'attaque, go NASDAQ ! Laisse Danone, Orange et Total pour le PF de bon père de famille :whistle:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Tu vois, typiquement : AXA a gagné 3% hier. Parce qu'on attendait des chiffres.

Eh bien on les a eu :
Axa SA H1 Net Income Falls; Revenues Down 2%
https://www.nasdaq.com/articles/axa [...] 2020-08-06

AXA perd 4% aujourd'hui
[:ariakan:1]

Message cité 1 fois

lm2

LooKooM a écrit :

Alki sur MSFT était très haut :jap:

A titre perso j'avais 25 AMZN fut un temps... laché beaucoup trop tôt mais c'était un chateau d'eau

LooKooM a écrit :

Sache que j'ai explosé dans un fou rire nerveux à la lecture de ce post sans queue ni tête - mon épouse m'a demandé si tout allait bien.

A part cela, je pense que tu aurais du garder tes Microsoft. Tout comme Alki qui en avait lourd. Dans mon bac à sable américain j'avais de l'AMZN, du MSFT et du TSLA, tout vendu en quittant ma residence fiscale US et basculé en tracker Nasdaq. Belle erreur aussi

la question, c'est quand vendre?

se placer dans une stratégie TL terme et conserver plusieurs années? quitte à traverser les crises et tout voir remonter?
vendre avant que ca ne descende? mais est ce que ca va descendre?

la bourse c'est tellement de fluctuations qu'il n'y a pas de bonne réponse, mais que des regrets :
regret d'avoir vendu alors que ça continue à monter
regret de pas avoir vendu alors que ça baisse et rien n'indique une remontée.

la psychologie d'investisseur permet elle d'y voir quelque chose de rationnel ? [:kyjja:3]

Message cité 3 fois

Profil supprimé

TechVal a écrit :

Bien dommage. C'est vrai que ca peut etre le bon plan si tu y a acces. Par contre je suppose qu'il n'y a que des boites US avec suffisament de stocks (ie celle qui ont deja levé bcp)

Setlel a écrit :

C'est quoi le souci avec ce genre d'ETF?

Awaer a écrit :

La meilleure défense c'est l'attaque, go NASDAQ ! Laisse Danone, Orange et Total pour le PF de bon père de famille :whistle:

lm2 a écrit :

la question, c'est quand vendre?

Y'a une règle ici qui dit : avatars svp [:cerveau hurle]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Bon courage pour investir sur la Chine [:-romano-:8]

Système malgré tout communiste avec une sur-représentation de l'Etat, ne favorisant pas la concurrence
Corruption
Démographie déclinante

Message cité 1 fois

falagar-87

LooKooM a écrit :

Merci !

---------------
Umberto Eco : Les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. [...] Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel.

Profil supprimé

lm2 a écrit :

la question, c'est quand vendre?

se placer dans une stratégie TL terme et conserver plusieurs années? quitte à traverser les crises et tout voir remonter?
vendre avant que ca ne descende? mais est ce que ca va descendre?

la bourse c'est tellement de fluctuations qu'il n'y a pas de bonne réponse, mais que des regrets :
regret d'avoir vendu alors que ça continue à monter
regret de pas avoir vendu alors que ça baisse et rien n'indique une remontée.

la psychologie d'investisseur permet elle d'y voir quelque chose de rationnel ? [:kyjja:3]

Tu achètes régulièrement, peu importe les variations, solution la plus rationnelle puisque sur le long terme la bourse (diversifiée, pas uniquement sur un pays, les japonais, grecs et islandais attendent toujours) atomise toutes les autres classes d'actifs

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-08-2020 à 12:25:00

Setlel

Je n'aime pas les avatars mais après tout [:setlel] me conviendra bien.

Citation :

Bon courage pour investir sur la Chine [:-romano-:8]

La gueule du Hang Seng ou Shanghai composite sur 20ans est toujours amusante.

glandoll

Voxinat a écrit :

Impossible de me connecter à Bourse Direct

Je suis le seul?

après le RIB gitan, l'internet gitan

Koolklem

Rooftop Korean

Et dividende coupé :hello:

Message cité 1 fois

evildeus

Jolie baisse des taux 10 ans en Espagne

Profil supprimé

Koolklem a écrit :

Et dividende coupé :hello:

[:fogarino:4]

le pote

Day ON

lm2 a écrit :

la question, c'est quand vendre?

se placer dans une stratégie TL terme et conserver plusieurs années? quitte à traverser les crises et tout voir remonter?
vendre avant que ca ne descende? mais est ce que ca va descendre?

la psychologie d'investisseur permet elle d'y voir quelque chose de rationnel ? [:kyjja:3]

Tenter de timer le marché = quasi garantie de se prendre une baffe par le marché.
C'est comme sécher les cours de sport au lycée: avec un peu de talent et beaucoup de bol, ça peut passer, mais en général ça finit mal (oui, ça sent le vécu )
C'est tout ce qu'il y a a comprendre.

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 06-08-2020 à 12:25:02

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Pzu

Genre, un peu comme les USA qui forcent une entreprise étrangère à revendre son produit TikTok à une entreprise Américaine ?
Le seul truc qui aurait manqué, c'est la revente pour un dollar symbolique

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 06-08-2020 à 12:26:24

le pote

Day ON

Et là, Vivendi ou Niel, ou Lagardère, arrive et signe un gros chèque

[:strife:1]

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

lm2

le pote a écrit :

timer le marché (un ctrlF sur "timer" en FP donne aucun résultat ) signifie tenter de revendre au plus haut dans la journée?
mon idée n'est pas là, mais de profiter de la PV affichée. Cependant, qu'entends tu par la baffe par le marché? j'interprète pas là... et le vécu, un retour?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Pzu a écrit :

Le système américain bascule peu à peu vers le capitalisme de connivence j'en conviens parfaitement [:le guide]
Mais de là à le comparer au système chinois, c'est un peu comme mettre Nikola et Amazon dans le même sac [:hiich:4]

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Source ? De quelle horizon parles-tu quand tu utilises le mot fourre tout « long terme » ? Atomise toutes les autres classes d'actifs, tu en es bien sûr ?

Beaucoup de croyances dans ton post. Homme de foi tu es [:yoda_57]

Message cité 1 fois
Message édité par DeltaVega le 06-08-2020 à 12:40:55

---------------
Trader en marketing

J@ngo F3tt

GT/PSN:Jangobrun/beurrebrun

Vous avez des nouvelles sur les attaques anti-thrust de spotify, Microsoft et consort concernant le store d'apple :??:

J'ai cru comprendre que apple allait être aussi attaqué en Europe.

Merci d'avance :jap:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

J@ngo F3tt a écrit :

De koi ktu kause? [:yessssss:4]

le pote

Day ON

lm2 a écrit :

Tenter de profiter de la PV affichée revient exactement au même que de chercher à vendre au plus haut et acheter au plus bas (sous réserve d'une bonne compréhension de la question de ma part).

Sauf que l'expérience montre que le quidam a toujours un train de retard, une latence si tu préfères, et qu'en plus tu prends des frais d'ordres; au final tu te prends ce que j'appelle 'une baffe' du marché, c'est a dire une sous-performance par rapport à une stratégie moins active.

Le vécu c'est les années lycée. J'ai été présent 3 fois sur l'année en cours de sport parce que le foot, rien à foot'. On préférait boire des bières sur la voie ferrée désaffectée derrière le bâtiment.
Ça m'a valu quelques remontrances sur le bulletin et quelques graves conflits familiaux

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 06-08-2020 à 13:02:22

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Profil supprimé

DeltaVega a écrit :

Source ? De quelle horizon parles-tu quand tu utilises le mot fourre tout « long terme » ? Atomise toutes les autres classes d'actifs, tu en es bien sûr ?

Beaucoup de croyances dans ton post. Homme de foi tu es [:yoda_57]

Il y a eu suffisamment d'études à ce sujet, si tu as un minimum de connaissances, tu le saurais
je te laisse Googler
J'ai bien précisé pour un portefeuille d'actions diversifiées, pas uniquement localisées sur un pays

Quelques exemples (qui bien souvent parle du CAC, exemple moins significatif qu'un indice World qui sera nettement plus performant)
https://www.lecho.be/les-marches/ac [...] 18617.html
https://www.lesechos.fr/2018/06/le- [...] ans-997222
https://www.agefi.fr/sites/agefi.fr [...] DE_ded.pdf

Message édité par Profil supprimé le 06-08-2020 à 12:56:26

glandoll

Sinon, j'ai lu que Danone avait fait x6.6 depuis 1997 soit mieux que le SP500 x5.7 et soit 9% annualisé

pas si mal pour une daube

Message cité 1 fois

nost4r8-8

https://www.boursorama.com/cours/1rPAKA/

Regardez comment le nombre d'acheteurs fait baisser le cours

Message cité 1 fois

Setlel

glandoll a écrit :

Sinon, j'ai lu que Danone avait fait x6.6 depuis 1997 soit mieux que le SP500 x5.7 et soit 9% annualisé

pas si mal pour une daube

Combien pour amazon sur la même époque? pas mal pour vendre du vent

nost4r8-8 a écrit :

https://www.boursorama.com/cours/1rPAKA/

Regardez comment le nombre d'acheteurs fait baisser le cours

Acheter de la SSII [:japonais_skater:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Setlel le 06-08-2020 à 13:02:32

glandoll

Setlel a écrit :

Combien pour amazon sur la même époque? pas mal pour vendre du vent

si on prend 4$, x800 soit 33.5% annualisé

mais faut pas oublier une chose : les perf passées ne présagent pas des perfs futures
et cette phrase semble avoir été oublié et s'est transformée en "les perfs passées présagent des perfs futures"

Je prévois de jolies déceptions [:michaeldell]

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 06-08-2020 à 13:03:34

lm2

le pote a écrit :

Tenter de profiter de la PV affichée revient exactement au même que de chercher à vendre au plus haut et acheter au plus bas (sous réserve d'une bonne compréhension de la question de ma part).

c'est un peu ce que tout un chacun cherche à faire, acheter au plus bas et revendre au plus haut.. Fin la logique quoi
edit : je précise, acheter au plus bas dans le sens "ne pas revendre plus bas que le PRU" et revendre au plus haut après une certaine période..
quand je parle au plus haut, je parle sur du M/LT, dans le sens où il y a plusieurs semaines/mois voire années d'écart entre l'achat/vente, càd acheter à 132$ pour revendre à 240$, par ex FB. Je cherche pas à grapiller au centime près comme acheter à 32.3 et revendre 33.1... et je n'ai pas de stratégie, enfin si, c'est faire une contre-Este59014, nouveau terme de mon lexique pour désigner une revente avec une PV
c'est un peu le principe même de la bourse de ce que j'en interprète, acheter à un prix pour revendre au dessus (ce qui est mieux que revendre en dessous, sauf si timer le marché me dit le contraire)

Message cité 1 fois
Message édité par lm2 le 06-08-2020 à 13:06:39

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