Tenter de profiter de la PV affichée revient exactement au même que de chercher à vendre au plus haut et acheter au plus bas (sous réserve d'une bonne compréhension de la question de ma part).

Sauf que l'expérience montre que le quidam a toujours un train de retard, une latence si tu préfères, et qu'en plus tu prends des frais d'ordres; au final tu te prends ce que j'appelle 'une baffe' du marché, c'est a dire une sous-performance par rapport à une stratégie moins active.

Le vécu c'est les années lycée. J'ai été présent 3 fois sur l'année en cours de sport parce que le foot, rien à foot'. On préférait boire des bières sur la voie ferrée désaffectée derrière le bâtiment.
Ça m'a valu quelques remontrances sur le bulletin et quelques graves conflits familiaux

 
Acheter de la SSII    

 
si on prend 4$, x800 soit 33.5% annualisé
 
mais faut pas oublier une chose : les perf passées ne présagent pas des perfs futures
et cette phrase semble avoir été oublié et s'est transformée en "les perfs passées présagent des perfs futures"
 
Je prévois de jolies déceptions  

Tout à fait. Ne pas oublier qu'amazon s'est fait un joli -80% à un moment, et que peu de gens à ce moment là devaient le voir devenir la boîte que c'est devenu. On a trop l'impression que les boîtes au top ont juste fait une montée linéaire sans encombre. Et on fait toujours les calculs débiles à se dire "ouais, si j'avais investi il y a 15 ans dessus, je serais riche", sauf qu'à tous les coups on aurait pris les bénefs à +40%. Idem pour le bitcoin, si t'en as depuis le debut t'es riche, mais qui hold depuis 15 ans? pas grand monde à mon avis.  
(À part le papy timbré sur sartorius )

Par contre je sais pas vous mais mois je rêve d'une appli comme Robinhood qui permet de faire des A/R sans frais

 
ca existe déjà, ca s'appelle degiro  

c'est un peu ce que tout un chacun cherche à faire, acheter au plus bas et revendre au plus haut.. Fin la logique quoi
edit : je précise, acheter au plus bas dans le sens "ne pas revendre plus bas que le PRU" et revendre au plus haut après une certaine période..
quand je parle au plus haut, je parle sur du M/LT, dans le sens où il y a plusieurs semaines/mois voire années d'écart entre l'achat/vente, càd acheter à 132$ pour revendre à 240$, par ex FB. Je cherche pas à grapiller au centime près comme acheter à 32.3 et revendre 33.1... et je n'ai pas de stratégie, enfin si, c'est faire une contre-Este59014, nouveau terme de mon lexique pour désigner une revente avec une PV
c'est un peu le principe même de la bourse de ce que j'en interprète, acheter à un prix pour revendre au dessus (ce qui est mieux que revendre en dessous, sauf si timer le marché me dit le contraire)

Et URW qui reprend son rythme de croisière...

Et URW qui reprend son rythme de croisière...

Le marché est sympa de conforter notre este

Merci mais en fait ça met tout le topic en favori alors que je pensais que ça mettait en favori un post en
Particulier. Dur de retrouver un post dans ces 12000 pages.
 
Edit : demi louche AXA et de total

Pour le moment  

Dans ce cas-là, tu n'es pas sur le bon topic. Ici sur Bourse, rares sont ceux qui battent sur 10 ans un simple ETF World (à bas coût, sans prise de tête, à fiscalité light sur PEA, qu'on achète régulièrement pour le TLT sans allers-retours) avec toutes leurs soit-disant pépites et leur stratégie de vendre haut et acheter bas qui s'avère finalement déphasée de pas loin de 180° d'angle
Mais peu le calculent ou veulent le reconnaître...
 
Ce que tu cherches à faire, c'est statistiquement équivalent à  
Mais en contrepartie tu as les sensations
 
Choisis ton camp camarade

Même si ca devait remonter plus tard, il faudra que la hausse soit bien spectaculaire pour rattraper les gains que son blé aura généré sur un ETF large pendant ce temps-là

A moins que tout le marché descende pendant que URW et ses murs de commerces remonte, mais là, respectueusement, je me marre.

 
link?

J’en ai jamais vu couler? Je me trompe?

Tout à fait. Ne pas oublier qu'amazon s'est fait un joli -80% à un moment, et que peu de gens à ce moment là devaient le voir devenir la boîte que c'est devenu. On a trop l'impression que les boîtes au top ont juste fait une montée linéaire sans encombre. Et on fait toujours les calculs débiles à se dire "ouais, si j'avais investi il y a 15 ans dessus, je serais riche", sauf qu'à tous les coups on aurait pris les bénefs à +40%. Idem pour le bitcoin, si t'en as depuis le debut t'es riche, mais qui hold depuis 15 ans? pas grand monde à mon avis.  
(À part le papy timbré sur sartorius )

Dans ce cas-là, tu n'es pas sur le bon topic. Ici sur Bourse, rares sont ceux qui battent sur 10 ans un simple ETF World (à bas coût, sans prise de tête, à fiscalité light sur PEA, qu'on achète régulièrement pour le TLT sans allers-retours) avec toutes leurs soit-disant pépites et leur stratégie de vendre haut et acheter bas qui s'avère finalement déphasée de pas loin de 180° d'angle
Mais peu le calculent ou veulent le reconnaître...
 
Ce que tu cherches à faire, c'est statistiquement équivalent à  
Mais en contrepartie tu as les sensations
 
Choisis ton camp camarade

 
 
alors faut vous suivre....
mais attendez, je suis pas le seul glandu topic bourse à être 100% actions et à fuir les ETF?
le topic bourse a t-il droit à son dynamisme d'actions, surtout s'il est à l'opposé de la mésaventure unibail?
 
si beaucoup mettent un 80% ETF, question : pourquoi ca bavarde au quotidien sur ce topic alors qu'il suffit de tout balancer sur etf world et roulez dix ans?
 
pourtant.... AMD, le CAC, les gafam, etc... yen a bien qui investissent en action ici et en papotent tous les jours, je comprends juste pas l'idée de "timer le marché" alors que l'idée est de vendre en PV... pourquoi garder ses actions à vie?
autre recommandation entendue : ne jamais tomber amoureux de ses actions (aka ne pas les garder des années), cela va à l'encontre du LT?

Vous avez tous acheté hier, maintenant c'est rouge  

C'est quoi une SSII? Une boite qui recrute de la viande sur linkedin (avant monster ), sans aucun un savoir faire contrairement à ce qu'elles veulent faire croire à leurs clients, bref une coquille vide.
 

alors faut vous suivre....
mais attendez, je suis pas le seul glandu topic bourse à être 100% actions et à fuir les ETF?

si beaucoup mettent un 80% ETF, question : pourquoi ca bavarde au quotidien sur ce topic alors qu'il suffit de tout balancer sur etf world et roulez dix ans?

pourtant.... AMD, le CAC, les gafam, etc... yen a bien qui investissent en action ici et en papotent tous les jours, je comprends juste pas l'idée de "timer le marché" alors que l'idée est de vendre en PV... pourquoi garder ses actions à vie?

autre recommandation entendue : ne jamais tomber amoureux de ses actions (aka ne pas les garder des années), cela va à l'encontre du LT?

Malgré ma peine à considerer le marché chinois comme proprement capitaliste, j'avoue que je commence à penser smart de construire une allocation qui inclut ce pays d'une façon ou d'une autre. Je doute qu'il soit ajouté au MSCI World avant un moment étant donné les aspects politiques sous jacents.

Beaucoup ont un mix mais quand tu vois progressivement le Josianed apparaître sur ton front dès février tu apprends progressivement.
 

Parce qu'on fait pas 12K de pages si tout le monde annonce "je fais un DCA 50% nasdaq et 50% Monde lissé mensuellement" puis ne post plus
 

Parce que pour égaler le marché, il faut juste tout le temps investir et ne pas pas chercher à rentrer bas/ sortir haut car tu te coupes des plus values sur des belles entreprises et achète en surpondérant des couteaux qui tombent.
On te dit de les garder à vie en opposition avec le fait de vouloir timer le marché, après la réalité étant que dans la vie, tu peux avoir des projets ect qui te poussent à solder tes positions
 

Sauf si tu as du goût    
Disons qu'il ne faut pas trop faire dans le sentimental, être pragmatique peut te sauver de grosse moins value à te dire que tu RENFORCES pour faire baisser ton PRU    
Alors que la vérité est que tu as investi sur une daube et qu'il est peut être temps de le reconnaître (Este ?   ).
 

alors faut vous suivre....
mais attendez, je suis pas le seul glandu topic bourse à être 100% actions et à fuir les ETF?
le topic bourse a t-il droit à son dynamisme d'actions, surtout s'il est à l'opposé de la mésaventure unibail?
 
si beaucoup mettent un 80% ETF, question : pourquoi ca bavarde au quotidien sur ce topic alors qu'il suffit de tout balancer sur etf world et roulez dix ans?
 
pourtant.... AMD, le CAC, les gafam, etc... yen a bien qui investissent en action ici et en papotent tous les jours, je comprends juste pas l'idée de "timer le marché" alors que l'idée est de vendre en PV... pourquoi garder ses actions à vie?
autre recommandation entendue : ne jamais tomber amoureux de ses actions (aka ne pas les garder des années), cela va à l'encontre du LT?

Longue vie aux ETFs en buy&hold et options pour le casino   Beaucoup moins de questions pour vendre ou perdre du fric  

Merci. La gestion active se gave par endroits cette année : JPM US Tech lundi : +40% en USD, +32% en EUR YTD. Il fait 2x le Nasdaq

 
 
je comprends un peu mieux, meme si je respecte l'idée que les gens vont sur de l'ETF ce n'est pas du tout ma soupe, je préfère les actions... et j'ai pas dit danone, je suis plutot gafam
 
la question qui me porte à interrogation, c'est que du coup si tu investis "sans compter" en terme de période, aka conserver tes actions sur le TLT genre 5/10/20 ans, tu peux être à la fois largement gagnant par rapport à un truc sur six mois, mais aussi largement perdant par rapport à une entreprise qui tombe. Où mettre le holà?
 
couper une MV pas de problème (effectivement en dizaine de k€ c'est un peu plus compliqué) mais couper une PV et attendre que ca baisse me semble tentant par rapport aux longues périodes de crise, comme décembre 2018 ou ce mois de mars?

Sur 5 ou 10ans, de mémoire, ca tourne à 33% annuel, en tout cas sur un fond que j'avais vu...

 
Je sens que Danone va rester un moment utilisé    
Je ne comprends pas la totalité du message, mais en gros : ne pas timer le marché est ce qui rapporte le plus    
Tu ne connais pas la durée de la crise avant, donc soit tu es capable d'anticiper les crises et là il faut en faire ton métier, soit tu hold.
 
Perso je suis majoritairement exposé en action, quand j'ai vendu mon lot de GAFAM car je pensais à une survalorisation, le train PV ne s'est pas arrêté !  
Verdict, tu fais du stop pour retourner dans le train en route et tu te promets de toujours garder ton billet    

ca devient plus logique. Et quand le train déraille suite à une chute des marchés, tu vends tout pour racheter moins cher quelques semaines après?

Les conditions des A/R ne sont pas vraiment les mêmes...