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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°16904472
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 05-12-2008 à 15:10:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :

elle n'a rien perdu de ses capacités rebondissantes, la barre des 3000 :D
 
 


 

sire de Botcor a écrit :


bah dans 5 ans ça n'existera plus, la bourse : on sera tous à se battre à coups de gourdin pour un gigot :o


Bon sinon le pétrole a atteint un nouveau plus bas, ca confirme donc ta prise de position sur carmignac :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
mood
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Posté le 05-12-2008 à 15:10:30  profilanswer
 

n°16904543
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 05-12-2008 à 15:18:23  profilanswer
 

au passage, il y a des trackers sur le cours du pétrole ?
 
parce qu'a 45$ et moins, j'en prendrais bien une louche pour la mettre au chaud deux trois ans ... ça remontra bien au dela de 60$ ...

n°16904595
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2008 à 15:25:40  answer
 

Nom de Zeus, il est même à 42$ à New York, la descente va jamais finir !  [:hide]

n°16904622
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-12-2008 à 15:28:07  profilanswer
 

izz a écrit :

au passage, il y a des trackers sur le cours du pétrole ?
 
parce qu'a 45$ et moins, j'en prendrais bien une louche pour la mettre au chaud deux trois ans ... ça remontra bien au dela de 60$ ...


c'est certain, mais ptêt pas dans les 3 ans
 
je me demande si Binck bank propose des certificats sur le pétrôle ?  
 
[:cerveau hurle] on demande hfrfc à l'accueil  :D

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 05-12-2008 à 15:35:13

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16904663
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-12-2008 à 15:33:35  profilanswer
 

joce a écrit :

Bon sinon le pétrole a atteint un nouveau plus bas, ca confirme donc ta prise de position sur carmignac :o


le pétrole a quasiment perdu 20% de sa valeur depuis que j'ai repris du carmignac (il y a même pas une semaine... :sweat:)
et pour carmignac inv E n'a perdu "que" ~6% :)
chez Carmignac, ils auraient décidé de laisser tomber le pétrole ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16904722
Otacon31
Posté le 05-12-2008 à 15:39:39  profilanswer
 

Pour le pétrole, il y a un analyste qui a dis qu'il n'excluait pas le possibilité des 25$ en 2009. Prudence donc...
 
Pour celui qui ne sait pas pour le cour du CAC, je lui dirait d'attendre, mieux vos louper le coche que de se prendre du -50% sur son tracker CAC40 et de revenir 5 ans plus tard à sopn capital de départ =/

n°16904725
BenFromLA
Posté le 05-12-2008 à 15:39:50  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est certain, mais ptêt pas dans les 3 ans
 
je me demande si Binck bank propose des certificats sur le pétrôle ?  
 
[:cerveau hurle] on demande hfrfc à l'accueil  :D


 
Oui il y a des trackers sur le pétrole chez Binck. Il suffit de faire une recherche avec "brent" pour les trouver.
 
Le turbo call strike 34 que j'ai pris ce matin sur le pétrole, eh bah c'était pas une bonne idée.  :pfff:  
 Mais j'ai bon espoir que le brent remonte vers 44 dollars afin de revendre sans perte.

Message cité 1 fois
Message édité par BenFromLA le 05-12-2008 à 15:40:31
n°16904749
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 05-12-2008 à 15:43:20  profilanswer
 

izz a écrit :

au passage, il y a des trackers sur le cours du pétrole ?
 
parce qu'a 45$ et moins, j'en prendrais bien une louche pour la mettre au chaud deux trois ans ... ça remontra bien au dela de 60$ ...


C'est aussi mon avis.
Dans la mesure ou les stocks de pétroles sont "finis" (au sens mathématique du terme) ; le prix ne peut qu'augmenter à long terme. Ceci dit , ca peut prendre 10 ou 20 ans avant de regrimper de manière significative.  
 
Ceci dit , j'envisage de rentrer sur des certif pétrole avec objectif TLT.

n°16905077
Gnub
Posté le 05-12-2008 à 16:17:12  profilanswer
 

Bonjour [:cupra]
j'hésite à vendre mes BX4, que j'ai acheté pas très bas (actuellement 5% de plus-value...)


Message édité par Gnub le 05-12-2008 à 16:18:38
n°16905320
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-12-2008 à 16:45:14  profilanswer
 

CAC -6.47% à 2 956.75
ça s'emballe


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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Posté le 05-12-2008 à 16:45:14  profilanswer
 

n°16905334
vandit
alive & kicking
Posté le 05-12-2008 à 16:46:18  profilanswer
 

vous avez de chance, le CAC aura deja fermé pour le discours de Bush  :o


---------------
"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"
n°16905453
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-12-2008 à 16:59:27  profilanswer
 

sorg a écrit :


C'est aussi mon avis.
Dans la mesure ou les stocks de pétroles sont "finis" (au sens mathématique du terme) ; le prix ne peut qu'augmenter à long terme. Ceci dit , ca peut prendre 10 ou 20 ans avant de regrimper de manière significative.  


Sans compter l'OPEP qui assure une certaine sécurité à la baisse.

n°16905461
Nico77
Posté le 05-12-2008 à 17:00:05  profilanswer
 

Qu'est ce qu'on va se faire chier quand la crise sera passée, une fois qu'on aura été habitué à des variations records...

n°16905625
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-12-2008 à 17:22:38  profilanswer
 

Alors ? on finit au-dessus ou en-dessous des 3000 ?  [:coch]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16905778
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2008 à 17:44:42  answer
 

EN DESSOUS §§§§§§§  [:hurle]

n°16905999
coolos
Posté le 05-12-2008 à 18:11:36  profilanswer
 

Un petit exercice amusant (avec un peu second degré...) : Un petit flashback d'un an !
Ces posts datent du 04/12/2007 et du 05/12/2007 :  
 

Citation :

Tient,
Ce matin , j'ai lu un article du Journal de finances supplément patrimoine du mois de novembre.
La thèse de l'article , assez discordante avec le discours ambiant est la suivante:
 
Les actions francaises vont surperformer dans les mois/années à venir: 3 raisons complémentaires qui vont se conjuguer:
- La création des fonds souverains. Ces fonds vont investir massivement sur les marchés occidentaux dans les mois à venir. Vu la faiblesse du dollar, ils investiront de plus en plus en zone Euro... Quand on sait que ces fonds pourraient se payer plusieurs fois le CAC+ le DAX avec leur liquidités, ca laisse réveur sur la course à l'échalotte que celà pourrait engendrer.
- Après la crise des subprimes, les liquidités qui étaient investis sur tout les instruments financiers exotiques et notamment  les crédit titrisés vont être basculées sur des actifs plus traditionnels et principalement les actions (les obligations risquant d'être mises à mal, si il y a de l'inflation...) Celà fait également une belle poche de liquidités qui devrait soutenir le marché action.
- Enfin, les actions francaises restent historiquement faiblement valorisées et ont également un PER particulièrement bas face à leurs voisines européennes. Elles devraient donc être la cible privilégiées des investisseurs en recherche d'opportunité pour leur liquidités.
 
Bref à lire l'article, il faut que nous allions tous hypotéquer notre maison et acheter du air Liquide et du Total.
 
Que penser de cette théorie ?
Quand on lit l'article ca se tient, mais mes compétences restent limités...


 

Citation :


J'vois de toute façon pas le CAC s'installer durablement sous les 5000pts (enfin j'espère  :lol: ), si la situation était si catastrophique que ça on serait déjà à CAC @ 4500pts ... A moins que vraiment tout le monde est aveugle  :??:


n°16906012
Otacon31
Posté le 05-12-2008 à 18:13:13  profilanswer
 

1 an seulement... Le sdiscours ont bien changés...

n°16906262
michel 166​4
Patriote
Posté le 05-12-2008 à 18:41:33  profilanswer
 

sorg a écrit :


Ceci dit , j'envisage de rentrer sur des certif pétrole avec objectif TLT.


 
Su tu en repère un bon, n'hésite pas à nous le présenter  :jap:  
Merci !
 
 

n°16906380
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 05-12-2008 à 18:58:42  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est certain, mais ptêt pas dans les 3 ans
 
je me demande si Binck bank propose des certificats sur le pétrôle ?  
 
[:cerveau hurle] on demande hfrfc à l'accueil  :D


je miserais plutôt sur ABN AMRO perso :o


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n°16906386
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 05-12-2008 à 18:59:44  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


le pétrole a quasiment perdu 20% de sa valeur depuis que j'ai repris du carmignac (il y a même pas une semaine... :sweat:)
et pour carmignac inv E n'a perdu "que" ~6% :)
chez Carmignac, ils auraient décidé de laisser tomber le pétrole ?


suffit de regarder le rapport de gestion mensuel :D
moi qui croyais que tu avais pris du carmignac commodities, je suis déçu :(


---------------
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n°16906755
quazar
Posté le 05-12-2008 à 19:55:38  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :

Le pétrole dégringole sévèrement en ce moment. Je crois que je vais prendre un turbo call sur le brent demain, ça devrait bien rebondir un peu.


 
T'as pris ton turbo call ce matin ?  
Pétrole  41.67 USD  -4.58%
[:tinostar]
 
Maintenant qu'on est à ces niveaux, je pense que 25$ sont possible clairement. On entre en récession sévère voire en dépression. Si l'hiver qui arrive est doux on va encore descendre.
Vive la déflation.
 
Entre 86 et 99 le brent etait à 20$.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16907031
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2008 à 20:33:34  answer
 

WS qui tranquillement, heure par heure, repasse dans le vert, après nous avoir coulé...
 
Les chiffres du chômage n'ont de conséquence qu'une baisse de 4 heures !  :o

n°16907062
BenFromLA
Posté le 05-12-2008 à 20:37:27  profilanswer
 

quazar a écrit :


 
T'as pris ton turbo call ce matin ?  
Pétrole  41.67 USD  -4.58%
[:tinostar]
 
Maintenant qu'on est à ces niveaux, je pense que 25$ sont possible clairement. On entre en récession sévère voire en dépression. Si l'hiver qui arrive est doux on va encore descendre.
Vive la déflation.
 
Entre 86 et 99 le brent etait à 20$.


 
Oui j'ai pris un turbo call ce matin, je l'ai encore... J'espère quand même un petit sursaut du brut pour ne pas trop perdre de sous Lundi.
Je suis clairement pessimiste par rapport à cette crise, mais là ça dépasse ce que j'avais imaginé, ça se dégrade très vite et il n'y a pas encore vraiment de tensions géopolitiques...
Heureusement que mes Vet'affaires ne connaissent pas la crise  :pt1cable:  
 
 

n°16907290
quazar
Posté le 05-12-2008 à 21:07:34  profilanswer
 


 
Ca devient une habitude.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16907925
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 05-12-2008 à 22:08:08  profilanswer
 


En principe quand le chômage augmente, WS aussi donc la baisse était bizarre :o

n°16908962
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 05-12-2008 à 23:47:14  profilanswer
 

Tient sinon au niveau des obligations, y a aussi les trackers, comme par exemple :  
 
http://www.easyetf.com/portal/ep/g [...] =536882031


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n°16909734
polionamen
Hop
Posté le 06-12-2008 à 02:13:14  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Sans compter l'OPEP qui assure une certaine sécurité à la baisse.


 
Nan mais lol le rattrapage de couteaux.  
 
Y a 1 an je disais le pétrôle è $50bl, on riait
On va à $25bl tout droit.
Après tout, c'était le prix il y a seulement 5 ans.  
Faut pas l'oublier
 
L'OPEP comme les autres va produire maintenant davantage dans la baisse, certes en cachette, mais bon, faut équilibrer les budgets !
 
 [:atari]

n°16909737
polionamen
Hop
Posté le 06-12-2008 à 02:16:05  profilanswer
 

putain de BCE qui fait dans son froc aussi
 
FAUT MONTER CES PUTAINS DE TAUX
 
GIMME SOME FUCKING POSITIVE REAL RETURN  [:doy]

n°16909928
xavier-
Futur président
Posté le 06-12-2008 à 06:26:46  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

Qu'est ce qu'on va se faire chier quand la crise sera passée, une fois qu'on aura été habitué à des variations records...


C'est la plus grande crise depuis la gde depression. A lire des commentaires comme le tien, je me dis qu'on en est encore qu'au debut. Tant qu'on verra pas tout le monde apart les fonctionnaires paniquer de se retrouver au chomage a mon avis on ne sera qu'au debut. Car c'est bien de ca dont il est question la.

n°16909932
xavier-
Futur président
Posté le 06-12-2008 à 06:52:11  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Pour le pétrole, il y a un analyste qui a dis qu'il n'excluait pas le possibilité des 25$ en 2009. Prudence donc...
 
Pour celui qui ne sait pas pour le cour du CAC, je lui dirait d'attendre, mieux vos louper le coche que de se prendre du -50% sur son tracker CAC40 et de revenir 5 ans plus tard à sopn capital de départ =/


ouais, probablement un de ceux qui prevoyaient le baril a 200 dollars il y a 3 mois.
 
Pour le reste c'est clair. Tout le monde panique avec la bourse.. je sais pas ce qui en est en France mais aux US le PER du S&P 500 est de 12 mais:
1) ces ratios ne sont bases que sur des OBJECTIFS. Les objectifs realises par les memes qui nous promettait le baril a 200 $. On SAIT que leurs objectifs sont optimistes.
2) beaucoup de banques figurent probablement dans l'index, hors leurs PERs sont tres faibles
 
Ca nous donne donc des PER superieurs a 12 en moyenne pour toute societe non financiere. Quand on compare a d'autre categorie d'investissement (obligations, obligations convertibles, action de preference) ca parait encore surevalue

n°16910238
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-12-2008 à 10:55:56  profilanswer
 

xavier- a écrit :

Ca nous donne donc des PER superieurs a 12 en moyenne pour toute societe non financiere. Quand on compare a d'autre categorie d'investissement (obligations, obligations convertibles, action de preference) ca parait encore surevalue


Le marché américain a toujours été plus cher de toute façon (donc surévalué d'un point de vue franchouillard :D )
 
J'ai en portif pas mal de grosses valeurs (européennes) avec des PER inférieur à 7, 6 voire 5. Je veux bien croire que les prévisions sont encore trop optimistes mais à mon sens ça reste très sous-évalué, surtout avec des SICAV monétaires à côté qui rapportent péniblement 2% une fois l'inflation déduite.

n°16910288
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 06-12-2008 à 11:13:21  profilanswer
 

xavier- a écrit :


C'est la plus grande crise depuis la gde depression. A lire des commentaires comme le tien, je me dis qu'on en est encore qu'au debut. Tant qu'on verra pas tout le monde apart les fonctionnaires paniquer de se retrouver au chomage a mon avis on ne sera qu'au debut. Car c'est bien de ca dont il est question la.


bof, c'est aussi la panique qui crée la crise, donc moins ca panique, mieux c'est perso :o
Perso dans ma boite on licencie pas, on embauche à la pelle :o


---------------
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n°16910345
freeza01
Posté le 06-12-2008 à 11:30:59  profilanswer
 

joce a écrit :


bof, c'est aussi la panique qui crée la crise, donc moins ca panique, mieux c'est perso :o
Perso dans ma boite on licencie pas, on embauche à la pelle :o


 
La mienne aussi ! On va pouvoir fonder un club, car on doit être pas nombreux à pouvoir proclamer ça en ce moment...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16910478
quazar
Posté le 06-12-2008 à 12:04:13  profilanswer
 


joce a écrit :


bof, c'est aussi la panique qui crée la crise, donc moins ca panique, mieux c'est perso :o
Perso dans ma boite on licencie pas, on embauche à la pelle :o


 

freeza01 a écrit :


 
La mienne aussi ! On va pouvoir fonder un club, car on doit être pas nombreux à pouvoir proclamer ça en ce moment...


 
Dans quel secteur ? L'histoire de voir vers quoi je pourrais m'orienter dans ces futures années foireuses.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16910489
Hoiniel
Posté le 06-12-2008 à 12:06:17  profilanswer
 

Cette chance. La mienne vient de me virer après 1 mois d'intercontrat. :o
 
Mais je suis d'accord avec Joce, j'ai un peu l'impression que la panique et la médiatisation de la crise amplifient celle-ci. :/

n°16910494
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 06-12-2008 à 12:07:03  profilanswer
 

joce a écrit :

Perso dans ma boite on licencie pas, on embauche à la pelle :o


 
T'es fossoyeur? [:tinostar] :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16910508
Hoiniel
Posté le 06-12-2008 à 12:09:47  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

 

T'es fossoyeur? [:tinostar] :D

 


presque : huissier.   [:cbrs]  [:z800]


Message édité par Hoiniel le 06-12-2008 à 12:10:11
n°16910520
cairn-ivor​e
Posté le 06-12-2008 à 12:11:31  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Cette chance. La mienne vient de me virer après 1 mois d'intercontrat. :o
 
Mais je suis d'accord avec Joce, j'ai un peu l'impression que la panique et la médiatisation de la crise amplifient celle-ci. :/


 
Aïe :/ T'es sur d'autres coups ?

n°16910768
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 06-12-2008 à 12:57:05  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Cette chance. La mienne vient de me virer après 1 mois d'intercontrat. :o
 
Mais je suis d'accord avec Joce, j'ai un peu l'impression que la panique et la médiatisation de la crise amplifient celle-ci. :/


Au niveau de l'emploi, la médiatisation de la crise ne change rien. La plupart des plans de licenciements actuels étaient dans les tuyaux, la crise ne sert que de prétexte. On n'a pas encore vraiment de grosses entreprises en difficulté à cause de la crise.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°16910790
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 06-12-2008 à 13:00:45  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Cette chance. La mienne vient de me virer après 1 mois d'intercontrat. :o


 
Hé oui, la viande ça doit se vendre, sinon on la javellise :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16910873
freeza01
Posté le 06-12-2008 à 13:21:07  profilanswer
 

quazar a écrit :


 
 
 
 
Dans quel secteur ? L'histoire de voir vers quoi je pourrais m'orienter dans ces futures années foireuses.


 
SSII pour ma part (mais c'est une des trois seuls du secteur à s'en sortir, en fait, la mienne fait mieux que s'en sortir); autre domaine informatique pour Joce.
 
L'informatique, c'est l'avenir. En effet, il y'aura toujours besoin d'ordinateurs... ne serait-ce que pour traiter tout les calculs et procédures administratives liées aux licenciements et fermetures d'entreprises.
:o


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
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