Reprise du message précédent :
comment ces 2 chiffres peuvent-ils être décalés
qqun qui veut acheter du pétrole en février va refuser le prix de janvier ?

la BNP n'aura pas Fortis :
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=6207527

Non ca n'a rien à voir. Les actionnaires ont votés pour la continuité de Fortis Holding (donc pas la banque et assurances """"rachetée"""" par BNP).

Le rachat sera voté le 12 février sauf si l'arrêt est annulé en cassation.

J'adore voir le pétrole à 35€ . Ceux qui ont tout fait pour qu'il atteigne des sommets se sont pris l'élastique en pleine tronche en retour .
Hé oui , la spéculation , c'est dans les deux sens .
L'OPEP peut toujours baisser sa production , si l'économie entière rentre en récession dureblement ( sauf la France bien sur dixit Lagarde ) , le pétrole ira sous les 20$ .

C'est compliqué cette histoire    
Quelqu'un pour éclaircir le mic mac ?

 
Oui c'est hyper compliqué et le gouvernement belge y perd des ailes ... la preuve à l'instant même le ministre de la justice vient de démissionner (à case de Fortis justement)    
 
En gros, d'après ce que j'ai compris et sans tenir compte de la filiale néerlandaises.
Fortis est composée de plusieurs parties :
- Fortis Holding (surtout des toxiques)
- Fortis Banque
- Fortis International Assurance
 
Avant, le titre fortis comprenait le tout.  Puis l'état a décidé de détacher Fortis Banque et Assurance pour vendre (en partie) à BNP. Sans l'accord des actionnaires bien sur.
Du coup dévaluation du titre fortis , les actionnaires ne sont pas content (normal ... on leur "vole" le contenu du titre) et vont en justice.
 
Ce qui s'est passé aujourd'hui, c'était une assemblée génerale pour savoir si ils devaient continuer Fortis Holding ou pas... et donc c'est totalement indépendant de la partie Banque et Assurance.
D'ailleurs, l'assemblée était prévue avant qu'une action en justice ne gèle la vente.
 
 
Enfin voila en gros le bousin ( et encore j'ai surement pas tout pigé   )

Mais quand BNP a racheté Fortis Banque et insurance Belgique/Lux comment ça c'est passé ? Il n'y a pas eu échange d'action ?  
Ils ont juste racheté ces filiales à la Holding ?  

 
Euh je saurai pas t'en dire plus, désolé. Je sais juste que les actionnaires considèrent que le prix de rachat est beaucoup beaucoup trop bas.
 
 
Sinon, le gouvernement belge vient de démissionné, paf on a plus de gouvernement à nouveau

vous avez de la chance, ça vous fait des économies sur les parasites,
le nôtre passe son temps à augmenter son propre budget...

Si BNP n'a pas Fortis, faudra une augmentation de capital ... après Natixis, SG au tour de BNP.

Sur le pétrole j'me mord encore les doigts de ne pas avoir shorter juste avant l'OPEP. D'ailleurs, après les financieres, le compagnies aeriennes, l'automobile, je vois bien les valeurs énergétiques plomber les indices début 2009. Surtout que Total représente 16% du CAC (GDF 7%).

CFD CAC 3170, c'est bien la stabilité qui règne pas de rallye à l'horizon.

pour des 4 sorcières forcément baissières, je trouve que ça a été    

 
Bof, les dernières en Septembre avait fait +9%, et en début de semaine, Bourso annoncé une hausse fort probable.

La légende ne s'est pas manifestée aujourd'hui ... les sorcières était moins vilaines que prévu
 
Pour rappel les scéances des 4 socières ne veut pas dire hausse, mais plutot forte volatilité avec de fortes hausses/baisses.
 

 
Je ne savais pas que la GB était arrivée si bas ... intéressant.

Encore plus intéressant :

http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html

a mon avis ils devraient s'estimer heureux de trouver des pijeons pret a payer le moindre centime pour acheter cette poubelle.

http://finance.yahoo.com/tech-tick [...] EM,UDN,SPY
 
Une video interessante d'un professionnel qui a vu cette crise venir, et de ses conseils pour investir. C'est plutot clair.
 
Il prevoit une possible chute de 30 % de la bourse. Il part de profits inferieur de moitie au consensus de wall street et d'un PER de 15.
 
Note: pour l'instant je crois pas avoir vu un seul type qui a vu cette crise venir conseiller les actions a l'achat
 
A mon avis le per de 15 est optimiste (il cite l'exemple des taux a 0 % pour justifier ce PER, mais il ignore les obligs qui offrent des taux bien superieurs), de l'autre la chute de moitie par rapport au consensus est plutot pessimiste.  
 
Dans les 2 cas une chute de 30 % des marches parait realiste. C'est d'ailleurs ce que Roubini prevoit.

Clair, le gouvernement belge doit regretter de ne pas avoir laissé couler Fortis, les actionnaires n'auraient eut que ce qu'ils méritent.

 
+1
 
Tonton Roger qui a acheté pour 10.000€ (ses économies) d'actions Fortis sur les conseils de son banquier mérite au moins d'en perdre 80% !

No pain, no gain.
 
(là, il aura appris qu'il ne faut pas placer tout ses oeufs dans le même panier )

La semaine prochaine aucun résulat d'entreprise.
Stats:
Mardi PIB T3 britannique ... jouer l'EUR/GBP ?
Jeudi Noel.
Les volumes seront surement faibles cette semaine avec tout le monde en vacances.

 
Le CAC à 2300

a mon avis un excelent long actuellement
l'usd/chf

 
   
N'importe quoi ce topic.

BNP :
15/12/2008 16/12/2008 17/12/2008 18/12/2008 19/12/2008
39.400(c)   41.350(c)   34.220(c)    33.000(c)   30.370(c)
-10.05%    +4.95%      -17.24%      -3.57%      -7.97%
 
Variation sur 5 jours : -30.66%
 
Le moment de rentrer ?    

ou pas

 
Je pense pas  
Le coup a jouer, c'est de prendre le jour avant la décision si Fortis sera rachetée ou pas ... puis prier  

Sinon pur début 2009, le bon coup à jouer serait ptetre de shorter les para-petrolieres  
Y a aussi Carrefour qui sent le roussi, surtout qu'ils sont bien implantés en Chine ou ca a l'air d'aller mal ... J'entendais Edouart Leclerc sur BFM qui disait que l'important était de faire du CA quit à sacrifier les marges.

En fait au départ la holding c'est Fortis SA/NV qui détient 100% de Fortis Bank Be, Fortis Assurance Be, Fortis Bank Nl, Fortis Assurance Nl, Fortis Bank Lu, Fortis Assurance Lu, ABN Amro et quelques autres banques et assurances étrangères.
Une semaine avant le démantèlement Fortis SA/NV a vendu 50% de Fortis Bank Be, Fortis Bank Nl et Fortis Bank Lu a leurs pays respectif. Vente tout a fait légale car la holding peut vendre jusqu'a 55% environ d'une de ses sociétés sans consulter les actionnaires.
La semaine d'après pendant le démantèlement, la Belgique a racheté les 50% restant de Fortis Bank be, le Luxembourg a fait le même avec Fortis Bank Lu et les pays bas ont racheté ABN Amro en plus des 50% restant de Fortis Bank NL. Ensuite BNP a voulu échangé 75% des Fortis Bank Be et Fortis Bank Lu contre 12% de ses propres actions a la Belgique et 2% au Luxembourg. Et BNP a aussi voulu racheté a la holding même 100% des assurances belges et luxembourgeoise.
Ce sont les dernières ventes pendant le démantèlement qui sont stoppées (du moins pour la belgique) car la holding devait normalement demander la l'avis des actionnaires.

Voila en gros un résumé.

Mais selon des rumeurs BNP était déja en pourparler avec Fortis Holding pour racheter en partie des banques. d'ailleurs les adresses www.bnpparibasfortis.be et .fr ont été enregistrés avant le début de la crise.
Je pense que c'est pourça que l'état a voulu tout de suite tout refiler a bnp.

De toute facon, toutes les mauvaises nouvelles sont arrivées d'un coup pour BNP : pertes de trading, entubée de 350Millions par Madoff, Annulation du rachat de Fortis, rumeur d'augmentation de capital ...
 
J'attend que ca descende vers les 25/27e pour voir si ca vaut le coup de rentrer.

Une chose est sûre, c'est que toute l'industrie et les PME suisses prient pour une baisse rapide du CHF, ça pénalise méchamment nos exportations...

Quel broker utilisez-vous pour acheter des obligations corporate ?

 
 
Mouais, Technip est passée de €60 a €20 en 6 mois, je crois que le gros est fait...
 
Carouf : opportunité de rentrer a LT pour moi. Plus personne n'y croit et la bouffe, il en faudra, qq soit le nouveau monde

 
J'aimerai bien le savoir. Y a du blé à se faire sur ces trucs si on les garde à echeances.
 

 
En fait c'est tout le compartiment petrole/energie qu'il faut regarder. Y a de la marge de baisse encore si le baril continue de baisser et qu'il ne se remet pas. Tout les investissements sur les sites à extraction couteuses seront remis en question.
Ex. Vallourec : -56% depuis le 1er janvier. Ca peut encore baisser de 50%.
 
Si on regarde les indices sectoriels en cette fin d'année :
 
 Libellé                  Dernier  Var.          Var/1janv  
 Biens de consommat  757.05(c)  +0.04%  -43.83%
 Hygiène santé phar  722.03(c)  +1.85%  -25.82%
 Industries                  746.52  -0.90%  -46.11%
 Matériaux de base  1 077.73  -1.04%  -55.59%
 Pétrole & Gaz          734.59(c)  -1.79%  -33.48%
 Services                  729.20(c)  -0.05%  -39.78%
 Services aux colle  1 159.29  -0.24%  -40.46%
 Sociétés financièr  487.06  -0.23%  -55.50%
 Télécommunications  977.46  +0.47%  -16.07%
 Technologie          402.00(c)  -0.49%  -47.28%
 
C'est un des compartiments qui a le mieux resister alors qu'il n'est pas particulièrement défensif.
Je pense que c'est ce qui va plomber les indices dans les prochains mois ... le reste a déjà bien dégusté.

tout dépend de l'évolution des taux, c'est pas forcement une affaire.

 
Attends lundi pour te decider..

Il y aura obligatoirement un rebond qu'il soit technique ou fondamental. Plus la chute a été puissante plus le rebond sera fort, mais quand ? ... the question.

Les telecoms ont pas des masses baissés non plus !

Normal, c'est plutôt défensif. Les abonnements c'est des revenus récurrents (et pour la téléphonie mobile, souvent les clients ont des contrats d'au moins 1 ans, voire 2...). En plus les gens vont pas arrêter de téléphoner à cause de la crise.
 
Enfin je parle pas des équipementiers et prestataires, là c'est une autre histoire...