Reprise du message précédent :
Cette analyse a été faite par ABN.  

Rentré sur Arcelor a 16 euros...

 
en VAD j'espère ??  
(ou LT)
   
 
 
Ps : je me moque, C facile et gratuit mais pas méchant, je connais pas la valeur je me dis juste qu'avec le ralentissement éco...

 
 
J'ai bien fait de pas rentrer aujourd'hui
 
Demain, Natixis et Credit Agricole annonce leur chiffre d'affaires du 3ème trimestre
08h30 pour Natixis
18H pour Crédit Agricole.
 
Ca risque de secouer encore un peu.

j'estime la valeur largement décotée: elle valorise à peine 1.0x l'EBITDA attendu pour 2008...
c'est un fait que la conjoncture à CT est très difficile mais à LT je pense que c'est une bonne affaire
et un fort rebond possible d'ici quelques jours avec le sommet du G20 le 15 novembre...
enfin je la touche à son plus bas historique depuis belle lurette...alors je risque pas grand chose...
et le div 2008 devrait être maintenu a priori

argghhhhh j'ai déja pris 7% dans la face aujourd'hui  

bon les actionnaires de natixis vous excuserez mon pote qui est rentré un peu bourré de notre derniere soirée la semaine derniere et qui a passé plein d'ordres de bourse pour rigoler il savait pas que le marché etait ouvert   bon la il est au chomage si quelqu'un a une place pour lui, quand il est clean je vous juer qu'il est capable de gagner un peu d'argent

C'est le cousin de Boris?

tu sais entre branleurs on est une petite famille on se connait tous au Footsie  

La vraie différence, c'est ceux qui ne font pas de perfs même clean

3 233.96   -3.07%
jolie chute sur la fin

 
j'espère que tu n'as pas vendu !  
 
edit : j'avais pris des lvc ce midi, je ne vous explique pas la taule !  

Si vous avez des articles sur le G20 faites passer svp.
 
Sinon un grand merci à mon banquier "Le credit agricole" qui va voir si oui ou non je peux changer d'agence.
Et je sais pas sur quels criteres il se decide.  
Putain de vautours.

# Dow Jones : -4,20% à 8 329 pts

si

Nasdaq -5,17% Dow Jones - 4,73%

aaahlala quand je vois tout ce monde qui prend encore les resultats de ces banques au serieux, je me dis qu'il y a encore du potentiel pour que ca baisse
 
Le monde merveilleux de la finance ou on ne prend en compte la valeur de marche que quand ca monte

Ouaip.
J'entendais encore un mongol expert-economiste-de-mon-cul sur BFM hier raconter que coté finance on avait passé le gros de l'incendie et qu'il ne restait que des braises.
Put1 moi aussi j'ai envie d'etre payé 8k€ par mois pour raconter des conneries sur les ondes.

Ouais enfin le problème fondamental c'est qu'on prend les valeurs de marché un peu trop au sérieux, dans un monde devenu aussi volatil ça n'a plus grand sens. Annoncer des milliards de perte parce que, à un instant T, des titres sont totalement massacrés sur des marchés qui paniquent, ça n'a pas beaucoup de sens non plus. L'idée que le prix du marché est "juste" comptablement me semble excessive et dangereuse.
 
En fait avec des normes comptables différentes (et pas forcément moins exactes) on aurait peut être pas eu de crise, ou du moins pas de la même intensité. D'ailleurs il me semble que ça a été récemment un peu assouplis.

Le fait est que depuis 15 jours ça s'est un peu calmé. L'Euribor qui passe de 5,3 à 4,4% quand même, c'est significatif.
A une époque suffisait qu'une banque annonce avoir besoin de cash pour que ça soit l'hystérie totale, maintenant les marchés ont l'air blasés et c'est plutôt les annonces sur la récession qui focalisent l'attention.

 
 
On aura lu sur ce topic
La comptabilité responsable de la crise, tu peux trafiquer tes comptes dans tous les sens ça ne rajoute pas un rond en caisse  

Effectivement au lieu du mark to market il faudrait valoriser les actifs à leur prix d'émission ca aiderait beaucoup de monde  

La comptabilité fait qu'on passe des milliards en perte qui n'en sont pas forcément. Pour une boîte industrielle ça change pas forcément grand chose. Pour une banque dont les ratios et la réputation sont le fond de commerce, ça change tout. Suffit qu'un analyste se lève du mauvais pied et dégrade une note pour que ça génère des milliards de perte derrière, alors que pas un centime n'a changé de main. Et comme les pertes entrainent de nouvelles baisse de notations... on a créé un beau cercle vicieux où les pertes entraines des pertes.

Quand on voit des boîtes valorisées moins que le cash qu'elles ont en fond propre, l'idée que le prix du marché (qui peu prendre 15% d'un jour à l'autre) représente leur valeur juste et exacte à prendre en compte dans une compta annuelle me semble fortement critiquable.

Ouai mais sans le mark to market, les enculés de banquiers, hedgers, traders et cie n'auraient pas gagné autant de milliards d'euros de bonus et autres pendant des années
Désolé pour la grossiereté mais c'est le mot qui convient pour ces personnes.
 
Accessoirement et concernant la crise c'est loin d'etre fini. Si les indicateurs de confiance se detendent ils sont encore largement superieurs a la normal, et il reste des pertes monstrueuses dans les placards qui mettront des années a sortir. Pretendre que la crise financiere est passée est une connerie sans nom, surtout quand on connait le montant des saloperies qui vont arriver (alt-a, prets aux emergents etc).
Je donne rdvaux guignols qui racontent cela en ce moment l'année prochaine. J'avais fait la meme chose en mars-avril quand les memes neuneus disaient que le pire était passé

 
Et inversement des profits qui n'en sont pas forcément. En comptabilité la valorisation des actifs financiers a toujours été un casse tête auquel on ne peut pas proposer une solution satisfaisante à tous points de vue.  
 
Pour ton second point, depuis quand la trésorerie d'une entreprise en détermine-t-elle la valeur ? C'est juste une résultante du cycle d'exploitation et un objectif de gestion qui n'a rien à voir avec la valeur de l'entreprise. D'ailleurs dans l'idéal le cash devrait être de zéro car c'est un emploi de ressources improductif.

Hop, annonce de récession en zone euro et au japon par l'OCDE Ca a pas fini de baisser

c'est vrai que c'est un scoop  

 
Jusqu'à présent en France on parlait de croissance négative...    

 
Récession  technique, aussi.

C'est tout à fait vrai. Mais là je crois que la valorisation au prix du marché est une vrai cata quand le marché perd toute rationalité. Les actifs étant eux même valorisés en fonction des pertes, ont a créé une boucle avec feedback particulièrement destructrice. Sans forcément revenir complètement au "pas vendu pas perdu", il me semble qu'il faudrait trouver un juste milieu. Une banque après tout ce n'est pas juste une SICAV.

En rien, mais ce n'était pas mon propo, je parle de cash disponible en tant que capitaux propre (c'est à dire qu'en liquidant la boîte on est sûr de pouvoir récupérer au moins ce montant là, puisque le cash est toujours valorisé justement).

depuis l'avènement du modèle des FCF

Natixis va définitivement baisser et sombrer ou bien y'a un espoir de voir l'action remonter un jour ?

tout les jour il y a  un mongol qui dit ça

Betcour parlait du cash disponible pas des flux.  
Ensuite il parle d'actif net.
Enfin bref.

quand t'évalues une boite, t'évalues l'actif économique et ensuite tu retranches la dette financière nette pour obtenir la valeur des fonds propres.
Or, on a: DFN = debt - cash donc la tréso d'une entreprise détermine sa dette financière nette et in fine sa valo...

Y'en a qui ont du AMD ici ? Elle a touché son plus bas depuis 5 ans hier soir à 2,57€
Je serais bien tenté de m'en prendre quelques unes

En dehors de ton analyse 'technique', il faut bien voir qu'AMD se ramasse complètement et ce depuis 2 ans face à son concurrent. Produits sortis en retard, incomplets techniquement, peu performants, gourmand en energie.... bref ils ont un train de retard ET une image de challenger, ce qui a réduit leur part de marché à peau de chagrin. Je ne vois pas ce titre remonter beaucoup à long-terme s'ils ne changent pas radicalement de stratégie ou de ligne de produits.

Le coup de semonce d'Intel de mauvais augure pour les "technos"
http://fr.news.yahoo.com/4/2008111 [...] 50bdd.html
 
 
Pas sur que prendre de l'amd en ce moment ce soit une bonne chose

Disons que d'une part cette boite a pas intérêt à faire faillite, d'un point de vue concurrentiel sur le marché grand public ce serait catastrophique, et d'autre part, depuis le rachat d'ATI, qui les a, il est vrai, plongé dans une merde noire, les derniers produits de la branche graphique sont convaincants et présentent un intérêt certain auprès des joueurs et des amateurs de HD. La branche graphique est d'ailleurs bénéficiaire et pourrait, si elle continue sur sa lancée et en présentant une nouvelle génération de GPU qui tient la route face à la future nouvelle génération de nVidia, permettre de limiter la casse du côté de la branche CPU. Du côté serveur, l'annonce du Barcelona en 45nm, toujours sur le même socket (socket F (1207)), avec un TDP moindre et une amélioration de l'archi qui devrait apporter un gain de perfs (et un bon ratio perf/watt/€) pourrait permettre à AMD de récupérer, je pense et ça n'engage que moi, quelques parts de marché.

Il est vrai que leurs processeurs grand public ne tiennent pas la route face à intel, mais il n'est pas exclu que sur du LT AMD reproduise le coup du K7.

Après, ça reste de la spéculation sur la capacité d'AMD  à innover ou améliorer ses produits afin de redevenir un concurrent sérieux d'intel, et malheureusement les pertes et la différence de budget R&D ne vont pas vraiment dans ce sens, mais sur le marché x86 il serait très mal vu qu'une boite comme AMD se casse la pipe et laisse intel en position de monopole, ce qui induirait une stabilisation des prix, ou pire une augmentation et un ralentissement de l'innovation et des produits neufs qui garderaient longtemps un prix plafond sans concurrence en face.

Y'a beaucoup de contre, un peu de pour, je sais pas quoi faire

edit :  le tout couplé à la crise et une baisse de la demande, avec du recul, c'est ptetre pas le super plan d'investir dans AMD maintenant (quoique AMD proposant des processeurs dont le plus cher est pas loin du moins cher de la gamme "équivalente" d'intel, ptetre que les pauvres pourraient se tourner vers une plate-forme AMD )