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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°16683787
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 09-11-2008 à 19:07:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

husbeck a écrit :

Je me suis posé beaucoup de question sur le secteur santé.
Et j'hésite encore
 
- Le marché des génériques qui explose
- Le marché de la contre facon mondialisé
- L'emergence de la thérapie genique et donc de nouveau acteurs.
- Sanofi Aventis qui vire des delegués medicaux et son boss.
- Accomplia qui se fait ban.
-Les gens en difficultés financieres font souvent l'impasse sur ces depenses.
 
je vois pas le secteur comme florissant !


oublie pas que Obama veut étendre un système de couverture santé pour tous :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
mood
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Posté le 09-11-2008 à 19:07:41  profilanswer
 

n°16685391
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 09-11-2008 à 22:24:21  profilanswer
 

husbeck a écrit :

Je me suis posé beaucoup de question sur le secteur santé.
Et j'hésite encore
 
- Le marché des génériques qui explose
- Le marché de la contre facon mondialisé
- L'emergence de la thérapie genique et donc de nouveau acteurs.
- Sanofi Aventis qui vire des delegués medicaux et son boss.
- Accomplia qui se fait ban.
-Les gens en difficultés financieres font souvent l'impasse sur ces depenses.
 
je vois pas le secteur comme florissant !


le truc, c'est que c'est actuellement (avec les grosses telcos) le seul secteur qui va garder des free cash flows importants et relativement stables, durant un ralentissement majeur.
 
Quant à Sanofi, c'est justement le changement de boss et les suppressions de délégués médicaux (qui coûtent cher) qui permettent de récupérer un peu d'optimisme sur la valeur.
Quant à Acomplia, il est considéré comme mort depuis un bon moment, donc ce n'est pas la news récente qui change les choses.
 


Message édité par F22Raptor le 10-11-2008 à 10:43:13

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°16686338
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 10-11-2008 à 00:07:14  profilanswer
 

:ouch:  
 
Les dépenses de santé, c'est quand même les seules dépenses sur lesquelles personne ne fera l'impasse.
Je vois mal les gens se laisser crever en se disant faire des économies.  :lol:  
 
C'est aussi le seul secteur auquel les banques a encore prêté et se battent pour.


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°16686344
sligor
Posté le 10-11-2008 à 00:08:37  profilanswer
 

Bison a écrit :

:ouch:  
 
Les dépenses de santé, c'est quand même les seules dépenses sur lesquelles personne ne fera l'impasse.
Je vois mal les gens se laisser crever en se disant faire des économies.  :lol:  
 
C'est aussi le seul secteur auquel les banques a encore prêté et se battent pour.


tips: Il n'y a pas que des dépenses de santé vitales

n°16686369
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 10-11-2008 à 00:11:15  profilanswer
 

Bien sûr, les gens vont arrêter d'acheter du dentifrice, des tests de grossesse, des médicaments ?  :lol:
 
La santé est quand même bien au dessus de l'argent en terme de prioriété.

Message cité 1 fois
Message édité par Bison le 10-11-2008 à 00:12:51

---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°16686722
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-11-2008 à 01:50:26  profilanswer
 
n°16686743
pof1
Posté le 10-11-2008 à 01:54:03  profilanswer
 

joce a écrit :

qui a les couilles de miser sur cette futures :  
 
http://www.boursorama.com/cours.ph [...] =%2FNDDC09
 
[:ddr555]


 
haha, en tout cas les future pour le cac, sont a 3600pts et ça c pas un bug

n°16687215
xavier-
Futur président
Posté le 10-11-2008 à 05:01:43  profilanswer
 

Bison a écrit :

:ouch:  
 
Les dépenses de santé, c'est quand même les seules dépenses sur lesquelles personne ne fera l'impasse.
Je vois mal les gens se laisser crever en se disant faire des économies.  :lol:  
 
C'est aussi le seul secteur auquel les banques a encore prêté et se battent pour.


Tout ne s'annonce pas forcement rose pour le secteur.
Obama a ete elu et les ligne de credits fondent comme neige au soleil.. c'est loin d'etre dit que les laboratoires pharmaceutiques vont pouvoir continuer a facturer ces montants astronomique pour le moindre medicament sous la protection des brevet. En plus il y a une tonne de brevets qui vont expirer bientot.
 
A titre d'exemple, je voyais le prix d'un traitement pour un jeune atteint d'une tumeur au cerveau (pas trop loin d'ou je vis), il en a pour 12 000 dollars par mois de medicaments. Ca m'etonnerait que ce genre de racket va continuer bien longtemps.  
 
Conclusion: a mon avis il faut etre assez selectif dans les choix. Pour ma part avec ma femme on a achete des actions d'un laboratoire d'analyse americains. J'hesite a acheter aussi les actions du numero 1 mondial des generique: Teva (israelien), encore que le secteur necessite des investissements massifs (en pleine crise du credit) pour une rentabilite plutot limitee donc je suis pas sur que ce soit une si belle affaire, surtout a 19 fois les benefs.

n°16687357
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-11-2008 à 08:44:13  profilanswer
 

pof1 a écrit :


 
haha, en tout cas les future pour le cac, sont a 3600pts et ça c pas un bug


Vu le rebond asiatique de la nuit, le rallye pour aujourd'hui risque d'être massif, au moins ce matin... Tentés par un A/R sur LVC ? Moi un peu :D

n°16687388
DK
No pain, no gain
Posté le 10-11-2008 à 08:58:36  profilanswer
 

Augmentation de capital surprise de plus de 7Milliards pour la banque espagnol Santander
 
Encore combien de temps les surprises comme ça ?

mood
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Posté le 10-11-2008 à 08:58:36  profilanswer
 

n°16687499
DK
No pain, no gain
Posté le 10-11-2008 à 09:35:01  profilanswer
 

gap de hausse avec volume rachitique
 
faites gaffe si vous visez des positions overnight

n°16687521
BenFromLA
Posté le 10-11-2008 à 09:42:08  profilanswer
 

Bison a écrit :

Bien sûr, les gens vont arrêter d'acheter du dentifrice, des tests de grossesse, des médicaments ?  :lol:
 
La santé est quand même bien au dessus de l'argent en terme de prioriété.


 
Permets moi de te dire que tu es à coté de la plaque. Les médicaments vraiment indispensables, ceux que l'on va te donner à l'hopital pour ne pas que tu crèves, sont tombés dans le domaine public depuis longtemps. Plusieurs labo les commercialise, les marges ne sont pas énormes.
Le gros du business de la pharmacie, ce sont les médicaments récents brevetés, qui eux pour la plupart ne répondent pas à des urgences vitales. Par exemple certains médicaments contre les risques cardio-vasculaire vendus fort chers, nécessitent d'être prescrits à 30 personnes pour statistiquement éviter une seule attaque cardiaque. Je ne te fais pas de topo sur le viagra...
Sur les trucs de parapharmacie, il y a aussi matière à réduire les dépenses, rien n'oblige à acheter le dentifrice le plus cher, on peut attendre les rêgles plus longtemps avant d'acheter un test de grossesse... C'est autant de CA en moins pour les entreprises.  
Non vraiment, la santé est l'un des premiers postes sur lequel les gens peuvent économiser, quand tu n'as pas de sous tu réfléchis trèsnlongtemps avant d'aller voir le toubib, les américains pas riches en savent quelque chose.

n°16687541
DK
No pain, no gain
Posté le 10-11-2008 à 09:45:24  profilanswer
 

husbeck a écrit :

Je me suis posé beaucoup de question sur le secteur santé.
Et j'hésite encore
 
- Le marché des génériques qui explose
- Le marché de la contre facon mondialisé
- L'emergence de la thérapie genique et donc de nouveau acteurs.
- Sanofi Aventis qui vire des delegués medicaux et son boss.
- Accomplia qui se fait ban.
-Les gens en difficultés financieres font souvent l'impasse sur ces depenses.
 
je vois pas le secteur comme florissant !


 
Teva j'aime pas trop, ils sont leader des génériques et pourtant tout flippé de garder cette position.
 
Sanofi j'en ai, zantiva le génériqueur tchèque semble acquis (pas trop cher)
C'est un plus mais ils trainent lourd : pas de stratégie de développement claire de blockbuster (certains divisions sont tiptop, comme les vaccins)
 
Tout va se jouer avec le nouveau boss mais là où j'imaginais un développement côté biotech il penche pour de l'alicament.
Suis pas contre finalement faut voir les besoins de l'industrie alimentaire en la matière car je les vois pas faire des opa sur nestlé et danone donc sanofi deviendrait un fournisseur du secteur agro-alimentaire.
 
Le maillon d'une nouvelle chaine biotech - principe actif alicament - produit final agro alimentaire ?

n°16687548
DK
No pain, no gain
Posté le 10-11-2008 à 09:47:03  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :


 
Permets moi de te dire que tu es à coté de la plaque. Les médicaments vraiment indispensables, ceux que l'on va te donner à l'hopital pour ne pas que tu crèves, sont tombés dans le domaine public depuis longtemps. Plusieurs labo les commercialise, les marges ne sont pas énormes.
Le gros du business de la pharmacie, ce sont les médicaments récents brevetés, qui eux pour la plupart ne répondent pas à des urgences vitales. Par exemple certains médicaments contre les risques cardio-vasculaire vendus fort chers, nécessitent d'être prescrits à 30 personnes pour statistiquement éviter une seule attaque cardiaque. Je ne te fais pas de topo sur le viagra...
Sur les trucs de parapharmacie, il y a aussi matière à réduire les dépenses, rien n'oblige à acheter le dentifrice le plus cher, on peut attendre les rêgles plus longtemps avant d'acheter un test de grossesse... C'est autant de CA en moins pour les entreprises.  
Non vraiment, la santé est l'un des premiers postes sur lequel les gens peuvent économiser, quand tu n'as pas de sous tu réfléchis trèsnlongtemps avant d'aller voir le toubib, les américains pas riches en savent quelque chose.


 
 
Ca se vérifie dans les stat de réallocation de budget en ces temps de crise  :jap:  
(dsl j'ai pas de source sous la main)

n°16687569
DK
No pain, no gain
Posté le 10-11-2008 à 09:51:45  profilanswer
 

A propos des vaccins de SAN
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=6073873
C'est devenu leur vitrine de communication dans cette tourmente mais c'est une part légère du CA.
(promise à se developper ils ont encore ouvert des labo au quebec je crois)

n°16687620
DK
No pain, no gain
Posté le 10-11-2008 à 10:05:46  profilanswer
 

AIG, 80 123 150milliards ? what next ?
 
Le carnage de l'industrie auto US : si faillite, 2.5 millions de chômeurs  la première année (les échos)
 
Chrysler semble bien mal barré en plus ..
il faut sauver le soldat GM!

n°16687668
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 10-11-2008 à 10:20:17  profilanswer
 

Ils feraient mieux de laisser tomber AIG et de sauver GM.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16687701
DK
No pain, no gain
Posté le 10-11-2008 à 10:26:18  profilanswer
 

C'est là où ils sont cool (ou du moins tenus par les couilles) car AIG a un impact mondial sur le systéme banque/assurance et là ça va toucher le citoyen du monde qui a souscrit un contrat chez AIG de prés ou de loin.
Et BOUM l'impact systémique mondial.
 
GM aura surtout un impact sur le sol US (y a les usines et fournisseurs internationaux mais ce sera bien plus limité qu'AIG)
 
De toutes façon ils vont sauver les deux.

n°16687909
goldi
Posté le 10-11-2008 à 11:09:29  profilanswer
 

supremeleroy a écrit :

bonjour à tous,
quid de nicox ?
il parait qu'il y a encore des études en cours et que l'action pourrait monter sévère, si leur médicament contre la pression artérielle venait à être commercialisé, ce qui semble bien parti.
 
Pensez vous que ces rumeurs sont réelles ou juste bonnes a attraper le pigeonneau ?
 
A+  


 
c'est marrant l'amalgame pression artérielle - arthrose. A la base c'est un médoc pour lutter contre l'arthose mais son grand point positif c'est que, contrairement à ceux sur le marché, il ne fait pas monter la pression artérielle.

n°16687915
DK
No pain, no gain
Posté le 10-11-2008 à 11:11:00  profilanswer
 

C'est le marché qui cherche son viagra en ce moment  :D

n°16688239
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 10-11-2008 à 11:54:15  profilanswer
 

DK a écrit :

C'est là où ils sont cool (ou du moins tenus par les couilles) car AIG a un impact mondial sur le systéme banque/assurance et là ça va toucher le citoyen du monde qui a souscrit un contrat chez AIG de prés ou de loin.
Et BOUM l'impact systémique mondial.
 
GM aura surtout un impact sur le sol US (y a les usines et fournisseurs internationaux mais ce sera bien plus limité qu'AIG)
 
De toutes façon ils vont sauver les deux.


Avec quel fric?  [:joce]  
Leurs bons du trésor ne valent plus rien.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°16688273
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 10-11-2008 à 11:59:32  profilanswer
 

DK a écrit :

C'est là où ils sont cool (ou du moins tenus par les couilles)


Ouais, et mon avis est qu'AIG en profite pour faire un véritable chantage.

 

"too big to fail" bouts de verre-sodo-gravier, moi je dis [:florentg]


Message édité par el muchacho le 10-11-2008 à 12:00:44

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16688578
DK
No pain, no gain
Posté le 10-11-2008 à 12:34:56  profilanswer
 

presque 25 milliards de pertes pour le T3
 
* s'en va profitez du colloque avec masseuse en station balnéaire de paradis fiscal :whistle:

n°16688737
matchou
El Barto
Posté le 10-11-2008 à 12:50:47  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Ils feraient mieux de laisser tomber AIG et de sauver GM.


 
J'ai peur qu'il ne soit trop tard pour sauver GM  :(  
 
Pour ceux qui ont planete, il y a un très bon reportage sur la voiture électrique ev1 de GM et l'incompétence des patrons de GM. Avec le recul, ils auraient tenu les pétroliers par les couilles avec ce type de technologie
 
Par contre vu les bénéfices records des pétroliers et connaissant les liens étroits qui les unissent aux constructeurs automobile, je m'étonne qu'il n'y ait pas de rumeurs de rachat par un pétrolier. Ok ça serait tuer la poule aux œufs d'or me dit on. Risque donc d'y avoir quelques mallettes de billets qui vont transiter à Detroit  :D  
 
J'ai l'impression que depuis une dizaine d'années les pétroliers ont bien floués les constructeurs en retournant le rapport de force à leur avantage quitte a saboter totalement leur propre industrie nationale. Il y a eu des lobbyistes qui ont bien fait leur job  :jap:  
 
D'ailleurs l'Allemagne et le Japon qui ne sont pas réputés pour leurs pétroliers sont les derniers pays à garder une industrie automobile en bonne santé.


---------------
Don't Folllow Leaders, Watch Parkin Meters !
n°16688811
Dephi
Posté le 10-11-2008 à 13:00:48  profilanswer
 

matchou a écrit :


J'ai peur qu'il ne soit trop tard pour sauver GM  :(  
 
Pour ceux qui ont planete, il y a un très bon reportage sur la voiture électrique ev1 de GM et l'incompétence des patrons de GM. Avec le recul, ils auraient tenu les pétroliers par les couilles avec ce type de technologie


 
Sans aller aussi loin que la voiture electrique, j'ai jamais compris que GM n'est pas anticipé sur la consommation des voitures..
Faire des grosses voitures lourdes, hyper consommatrice d'or noir OK ca plait (plaisait) aux américains mais ca semblait "quasi-évident" que la réalité économique allait un jour ou l'autre les rattraper...


---------------

n°16689787
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-11-2008 à 15:08:42  profilanswer
 

qui sont les plus gros actionnaires de GM ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16689834
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-11-2008 à 15:14:44  profilanswer
 
n°16689881
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-11-2008 à 15:20:41  profilanswer
 


 :jap:  
apparemment pas de pétroliers dans le tas
peut-être des banques ayant des intérêts dans les pétroliers...
 
AXA, 4ème actionnaire de GM :sweat:  


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16689896
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-11-2008 à 15:22:39  profilanswer
 

6è plutôt non ?

n°16689918
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-11-2008 à 15:25:12  profilanswer
 

Marc a écrit :

6è plutôt non ?


 :heink: 4e ou 5e selon que tu considères Dodge comme un tout ou non


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16689975
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 10-11-2008 à 15:32:07  profilanswer
 

Saloperie de dollar qui baisse :fou:

n°16689980
khalys
Anything can happen
Posté le 10-11-2008 à 15:32:31  profilanswer
 

Pourquoi ?

n°16690009
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 10-11-2008 à 15:36:15  profilanswer
 

mes SICAV USD :cry:


Message édité par jaguargorgone le 10-11-2008 à 15:36:30
n°16690043
DK
No pain, no gain
Posté le 10-11-2008 à 15:43:06  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 :heink: 4e ou 5e selon que tu considères Dodge comme un tout ou non


 
y a les 4 direct holders et state street corp aussi (le 1er si on regroupe pas le conglomérat dodge en un)
 
enfin on voit bien que c'est chaud de savoir qui a combien de quoi...suffit de faire 10 sociétés écrans à 0.99% et pouf tu as presque 10% de plus ...

n°16690057
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-11-2008 à 15:45:51  profilanswer
 

Dephi a écrit :


Sans aller aussi loin que la voiture electrique, j'ai jamais compris que GM n'est pas anticipé sur la consommation des voitures..
Faire des grosses voitures lourdes, hyper consommatrice d'or noir OK ca plait (plaisait) aux américains mais ca semblait "quasi-évident" que la réalité économique allait un jour ou l'autre les rattraper...


Oui enfin un pétrole qui passe de $30 à 140 en l'espace de 2-3 ans c'était pas facile à anticiper, surtout qu'une voiture ça prend des années à se concevoir. Les "big three" ont produits les voitures que les américains voulaient : de gros trucs avec des V8 et des boîtes auto.

 

Le problème de GM c'est pas les modèles (ils pourraient distribuer les modèles d'Opel aux US, ils le font déjà avec l'Astra), c'est plutôt des frais d'assurance santé/retraite faramineux, une surcapacité de production, des marques pléthorique (Buick, Cadillac, Chevrolet, Daewoo, GMC, Holden, Hummer, Opel, Pontiac, Saturn, Saab et Vauxhall) et un réseau commercial hypertrophié.


Message édité par Betcour le 10-11-2008 à 15:48:10
n°16690163
DK
No pain, no gain
Posté le 10-11-2008 à 16:00:57  profilanswer
 

Et des retraites à payer en masse...

 

Deutsche Bank a un objectif de zéro sur GM  :ouch:

 

edit http://www.marketwatch.com/news/st [...] FB03C17EC}

Message cité 2 fois
Message édité par DK le 10-11-2008 à 16:01:57
n°16690237
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-11-2008 à 16:10:09  profilanswer
 

DK a écrit :

Et des retraites à payer en masse...
 
Deutsche Bank a un objectif de zéro sur GM  :ouch:  
 
edit http://www.marketwatch.com/news/st [...] FB03C17EC}


au moins ils se fixent des objectifs accessibles :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16690327
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-11-2008 à 16:23:08  profilanswer
 

DK a écrit :

Et des retraites à payer en masse...
 
Deutsche Bank a un objectif de zéro sur GM  :ouch:  
 
edit http://www.marketwatch.com/news/st [...] FB03C17EC}


Pour replacer ce qui avait déja été écrit pour Natixis chez Bourso, 'Le cours de GM ne représente plus rien, ce n'est plus un cours, c'est un compte à rebours !'

n°16690389
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 10-11-2008 à 16:33:34  profilanswer
 

DK a écrit :

presque 25 milliards de pertes pour le T3

 

* s'en va profitez du colloque avec masseuse en station balnéaire de paradis fiscal :whistle:


Ca en fait, des saladiers de coke, ça [:dawao]


Message édité par el muchacho le 10-11-2008 à 16:34:06

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16690402
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-11-2008 à 16:34:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pour replacer ce qui avait déja été écrit pour Natixis chez Bourso, 'Le cours de GM ne représente plus rien, ce n'est plus un cours, c'est un compte à rebours !'


Si GM vend la moitié de ses marques, la société peut survivre...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16690421
cairn-ivor​e
Posté le 10-11-2008 à 16:37:16  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Si GM vend la moitié de ses marques, la société peut survivre...


Les vendre à qui ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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