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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°59790868
Phil Traer​e
Posté le 16-05-2020 à 08:45:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Plix a écrit :

 

T'as une idée de l'IV en ce moment ?

 

J'ai peur qu'elle soit élevée en ce moment et que du coup si les marchés se calment les options s'écrasent derrière...

 


Non je ne calcule pas cela. J ai juste un tableau Excel qui me permet de calculer la valeur intrinsèque et en tirer la valeur temps. La décomposition de cette dernière n est pas calculée.
Bien comprendre que je me fixe un scénario et qu en fonction j achete l option. C'est toujours des paris spéculatifs dans ma poche bac à sable. Mais j admets bien volontier qu il me reste beaucoup à apprendre.  :jap:


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
mood
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Posté le 16-05-2020 à 08:45:27  profilanswer
 

n°59791078
langoisse
Posté le 16-05-2020 à 09:39:03  profilanswer
 


Alors mon Lapin  :hello: , t'as tenu bon sur AMD j'espère  :pt1cable: , belle remontada  [:moonbloood:2]


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°59791154
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-05-2020 à 09:54:23  profilanswer
 

Alors que Chéron fait ses petits trades à contre-sens, lapin fait couler le POGNON du QQQ.


---------------
Gitan des temps modernes
n°59791352
TheBigO
ShowTime!
Posté le 16-05-2020 à 10:34:46  profilanswer
 

https://i.imgur.com/8n0rHAz.png


---------------
HFR tools
n°59791434
360no2
I am a free man!
Posté le 16-05-2020 à 10:48:24  profilanswer
 
n°59791442
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-05-2020 à 10:50:03  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Hello :hello:
X-topic épargne pour MàJ FP :


beau travail collaboratif pour cette FP [:implosion du tibia]  [:zyzz]

 

Mais Binck a toujours ses propres tarifs.

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 16-05-2020 à 10:51:12

---------------
Gitan des temps modernes
n°59791455
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 16-05-2020 à 10:51:44  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Hello :hello:  
X-topic épargne pour MàJ FP :


 
Merci  :jap:


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°59791471
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 16-05-2020 à 10:56:21  profilanswer
 


Citation :

Nicolas, nouveau boursicoteur et intermittent du spectacle de 28 ans [...] a fait quelques allers-retours (comprendre, acheter et revendre une action dans un laps de temps réduit) sur des biotech, et notamment une entreprise qui fabrique des masques.


Citation :

Nicolas, qui s’intéresse à la bourse depuis plusieurs années, s’est formé en lisant quelques classiques du genre comme L'investisseur intelligent de Benjamin Graham ou Et si vous en saviez assez pour gagner en bourse de Peter Lynch avant de se lancer.


Bordel, il est forcément ici ou en face. Nicolas, l'intermittent du spectacle de 28 ans, dénonce-toi !

Citation :

« Comment va la team Airbus ? »
« On ne ramasse pas un couteau qui tombe »


Le journaliste a trop bien capté l'ambiance. [:jean-pierre defrog:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Prince HFR le 16-05-2020 à 10:59:23
n°59791492
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2020 à 11:00:04  answer
 

re lapin [:tyberzann]
 
Merci pour le recap pour les frais, faut que je change de bourso c'est la cata niveau frais  :sweat:  
Je pense passer chez bourse direct maintenant  :D

n°59791508
Kelchacalc​etype
Posté le 16-05-2020 à 11:02:37  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Hello :hello:  
X-topic épargne pour MàJ FP :


Mon BD gitan szur [:froghettosky62]

mood
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Posté le 16-05-2020 à 11:02:37  profilanswer
 

n°59791511
evildeus
Posté le 16-05-2020 à 11:03:20  profilanswer
 

Je suppose que si les frais doivent être <0.5%, il y a un problème pour tous les tarifs pour les ordres < 500€.

n°59791526
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-05-2020 à 11:06:02  profilanswer
 

bobor a écrit :

Citation :

Plutôt que de travailler sur de nouvelles taxes ou
impôts, l’Etat devrait, pour une fois, s’inspirer des
Italiens ou de nos expériences passées et permettre
ainsi aux particuliers d’accéder au marché obligataire
des entreprises, comme c’était le cas jusqu’au
début des années 2000. Ces dernières en ont cruellement
besoin, mais la dette obligataire est maintenant,
en pratique, réservée en France aux
investisseurs institutionnels. L’épargne ne demande
qu’à nourrir l’économie. C’est le cas avec les actions,
cela peut l’être aussi avec les obligations.


 
Investir de cette semaine. J'espère qu'il sera entendu [:theartemis:2]


 
Dans le contexte des taux actuels, qui a vraiment envie de financer des obligations d'entreprises europeennes actuellement ? Sauf peut etre en high yield bien sanglant avec des coupons eleves et un risque enorme ?
Il est quand meme tres facile de s'exposer a l'obligataire pour un particulier via fonds ou etf, la detention en directe n'est pas l'alpha et l'omega du tout... sachant que les obligations se traitent par telephone entre brokers pour encore les 3/4 des volumes, les frais sont en moyenne tres eleves pour l'achat/vente en direct. Vraiment du mal a voir l'interet pour un particulier, mais peut etre que cela pousserait justement a plus de digitalisation et de baisses de couts.

n°59791533
360no2
I am a free man!
Posté le 16-05-2020 à 11:07:09  profilanswer
 
n°59791566
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-05-2020 à 11:14:02  profilanswer
 


j'avais lu que saxo mettait des droits de garde, mais je n'ai pas creusé sur le courtage.


---------------
Gitan des temps modernes
n°59791576
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2020 à 11:15:22  answer
 


Regarde bien l'ensemble des frais avant de changer. Personnellement pas envie de payer pour le passage au nominatif administré, pour les assemblées générales ou pour les virements sortants, donc je reste chez Boursorama.

n°59791602
Hardtek
Pompélup
Posté le 16-05-2020 à 11:19:57  profilanswer
 

Finalement l'école confort a du bon, Fortutu FTW [:clooney44]


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°59791606
Serresjp
Posté le 16-05-2020 à 11:20:28  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Citation :

Nicolas, nouveau boursicoteur et intermittent du spectacle de 28 ans [...] a fait quelques allers-retours (comprendre, acheter et revendre une action dans un laps de temps réduit) sur des biotech, et notamment une entreprise qui fabrique des masques.


Citation :

Nicolas, qui s’intéresse à la bourse depuis plusieurs années, s’est formé en lisant quelques classiques du genre comme L'investisseur intelligent de Benjamin Graham ou Et si vous en saviez assez pour gagner en bourse de Peter Lynch avant de se lancer.


Bordel, il est forcément ici ou en face. Nicolas, l'intermittent du spectacle de 28 ans, dénonce-toi !

Citation :

« Comment va la team Airbus ? »
« On ne ramasse pas un couteau qui tombe »


Le journaliste a trop bien capté l'ambiance. [:jean-pierre defrog:3]

 


J'étais pas pret, l'intermittent qui doit certainement passer son temps à se plaindre en ce moment pour que Macron lui offre 1 an et demi d'allocations intermittents gratos, qui claque son blé dans des biotech  [:albounet]


Message édité par Serresjp le 16-05-2020 à 11:21:15
n°59791610
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-05-2020 à 11:21:28  profilanswer
 

Hardtek a écrit :

Finalement l'école confort a du bon, Fortutu FTW [:clooney44]


Vrais savent  [:toobar]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59791617
lapin
Posté le 16-05-2020 à 11:22:19  profilanswer
 

langoisse a écrit :


Alors mon Lapin  :hello: , t'as tenu bon sur AMD j'espère  :pt1cable: , belle remontada  [:moonbloood:2]


 
 
Ouais j'ai tenu, mais j'aurais du vendre quand à un moment donné j'étais en MV LATENTE de 980€ pour me repositionner plus bas sur le titre.

n°59791620
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 16-05-2020 à 11:22:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Dans le contexte des taux actuels, qui a vraiment envie de financer des obligations d'entreprises europeennes actuellement ? Sauf peut etre en high yield bien sanglant avec des coupons eleves et un risque enorme ?
Il est quand meme tres facile de s'exposer a l'obligataire pour un particulier via fonds ou etf, la detention en directe n'est pas l'alpha et l'omega du tout... sachant que les obligations se traitent par telephone entre brokers pour encore les 3/4 des volumes, les frais sont en moyenne tres eleves pour l'achat/vente en direct. Vraiment du mal a voir l'interet pour un particulier, mais peut etre que cela pousserait justement a plus de digitalisation et de baisses de couts.


 
Euh ? T'es pas pour plus d'accessibilité aux particuliers à une classe d'actif (a priori) quand même moins dangereuse que les actions ? Il faut absolument qu'il y ait un monopole des fonds et ETF selon toi ?
 
Perso j'ai des fonds obligs sur mon A83, ils sont down cette année. Aucune idée de pourquoi. Je peux pas savoir ce qu'il y a dedans. Bon sur A83 c'est particulier je peux rien acheter en direct. Mais du coup je vois un peu ce que c'est que de détenir des fonds obligs, c'est vraiment trop chiant t'es obligé de faire 100% confiance à un gérant qui peut très bien faire des paris très douteux. Cf Templeton par exemple.
 
Quant au fait de devoir appeler un broker c'est qu'une contrainte technique non ?

n°59791623
lapin
Posté le 16-05-2020 à 11:23:34  profilanswer
 

bobor a écrit :

Alors que Chéron fait ses petits trades à contre-sens, lapin fait couler le POGNON du QQQ.


 
 
Disons que je n'en perds pas et que AMD rest aux environs des 55$ USD c'est cool.

n°59791632
evildeus
Posté le 16-05-2020 à 11:25:27  profilanswer
 

bobor a écrit :


j'avais lu que saxo mettait des droits de garde, mais je n'ai pas creusé sur le courtage.


Erreur de la banque ... en votre défaveur. Enfin ça va pas être mis.

n°59791660
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-05-2020 à 11:28:42  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Erreur de la banque ... en votre défaveur. Enfin ça va pas être mis.


saxo recule?
Ce serait une bonne chose, j'étais pas rassuré pour Binck [:moonbloood:2]


---------------
Gitan des temps modernes
n°59791667
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2020 à 11:29:40  answer
 

evildeus a écrit :


Erreur de la banque ... en votre défaveur. Enfin ça va pas être mis.


Ils les remettront discrètement quand tout le monde aura le dos tourné. :o

n°59791675
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-05-2020 à 11:30:36  profilanswer
 


ce sera une hémorragie s'ils le font.


---------------
Gitan des temps modernes
n°59791679
360no2
I am a free man!
Posté le 16-05-2020 à 11:31:23  profilanswer
 

bobor a écrit :


ce sera une hémorragie s'ils le font.

:jap: Et les délais de transfert vont exploser...


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59791692
evildeus
Posté le 16-05-2020 à 11:33:27  profilanswer
 

Oui, le service client avait confirmé et cela n’apparaît plus sur le site. Ceci dit pour < 500€ pour moi la plupart des brokers sur PEA sont hors la loi :o

n°59791723
incassable
Posté le 16-05-2020 à 11:38:28  profilanswer
 

on peut pourtant acheter des oblig pour le crowdfunding, pkoi pas pour des grandes boites ?

n°59791736
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2020 à 11:41:28  answer
 


 
Raa c'est vrai bien vu ca peut changer la donne ca aussi...

n°59791764
evildeus
Posté le 16-05-2020 à 11:47:14  profilanswer
 

Besoin d’un petit conseil: sur mon stock plan j’ai un peu de fonds disponibles (500$ environ) ce qui me permet de prendre environ 20 actions de ma boîte en prenant en compte la différence entre le prix de l’action et celui du stock options.  
Ma boîte est en croissance (malgré la crise) et le prix de l’action est revenu à 20% de son plus haut historique.  
 
J’hésite donc entre acheter ces 20 actions ou transférer le montant en euro (il y a 25$ de frais + taux de change....) pour le PEA ensuite. Un avis?

n°59791775
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-05-2020 à 11:48:42  profilanswer
 

incassable a écrit :

on peut pourtant acheter des oblig pour le crowdfunding, pkoi pas pour des grandes boites ?


ILS veulent garder le pactole pour EUX [:zyzz]


---------------
Gitan des temps modernes
n°59791792
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 16-05-2020 à 11:54:27  profilanswer
 

Hardtek a écrit :

Finalement l'école confort a du bon, Fortutu FTW [:clooney44]


 
A ce propos, certains ont des informations sur le changement de tarif côté boursorama ? Ça devrait passer à max 0.5% par ordre c'est ça ?
 
C'est serait pratique pour faire des mini louchette ou du Day trading car les 2 € en A/R (donc 4€) ça faisait (fait) chier, quand tu veux avoir pas mal de petites lignes.


Message édité par Danounours92 le 16-05-2020 à 11:55:31
n°59791795
-Patrick-
Posté le 16-05-2020 à 11:55:23  profilanswer
 

c'est peut être déjà passé  
 
mais le patron de la  [:le pote:1]  à posté sur le forum d'en face


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59791808
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 16-05-2020 à 11:58:38  profilanswer
 

Pandémie de #coronavirus : la compagnie aérienne Air #Canada a décidé de licencier 50 à 60% de ses 38.000 employés. Au moins 19.000 personnes perdront leur travail. C’est une « très pénible décision » a affirmé la compagnie. (Communiqué) #COVID19

n°59791817
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 16-05-2020 à 11:59:36  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

c'est peut être déjà passé  
 
mais le patron de la  [:le pote:1]  à posté sur le forum d'en face


 
Il arrive à limiter les pertes sur le cac 40 ?

n°59791818
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-05-2020 à 11:59:38  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Euh ? T'es pas pour plus d'accessibilité aux particuliers à une classe d'actif (a priori) quand même moins dangereuse que les actions ? Il faut absolument qu'il y ait un monopole des fonds et ETF selon toi ?
 
Perso j'ai des fonds obligs sur mon A83, ils sont down cette année. Aucune idée de pourquoi. Je peux pas savoir ce qu'il y a dedans. Bon sur A83 c'est particulier je peux rien acheter en direct. Mais du coup je vois un peu ce que c'est que de détenir des fonds obligs, c'est vraiment trop chiant t'es obligé de faire 100% confiance à un gérant qui peut très bien faire des paris très douteux. Cf Templeton par exemple.
 
Quant au fait de devoir appeler un broker c'est qu'une contrainte technique non ?


 
Non on s'est mal compris.
 
Pour les obligations il n'y a PAS d'Euronext, NYSE, etc... l'achat vente de marche se fait par telephone dans la majorite des cas. Donc les frais pour les particuliers pour acheter/vendre atteignent rapidement 0.8/1%.
 
Bref en achetant une obligation HY immonde en EUR ca paye 4-5% (vraiment du B/B-) a horizon 4/5 ans. Tu laisses donc 20/25% du rendement sur la table a l'achat. Si tu veux vendre avant son terme, re 1%.
Generalement il y a des frais de garde aussi pour les obligations, rare que ce soit parfaitement gratuit.
 
Compare cela avec un fonds/ETF qui soit ne paye RIEN pour acheter car il parvient a acheter en primaire (ce qu'un particulier n'arrivera jamais/presque jamais a faire) ou 0.05/0.1% grace au grandes tailles. Et qui pourra vendre plus tot que la maturite si la qualite de credit risque de fortement se degrader et embarquer un risque de defaut trop important dans le portefeuille ajuste du rendement.
 
Ajoute a cela que les tranches obligataires sont generalement de 100k, un particulier qui devrait se diversifier sur au moins 20/25 noms a besoin de 2-2.5m pour se creer un portefeuille digne de ce nom. Bref encore une fois ce n'est pas vraiment l'ideal.
 
Tu ajoutes toutes les contraintes citees plus haut et tu en conclus que non, ce n'est pas vraiment a travailler en direct pour un particulier, c'est tout.
Maintenant cela pourrait evoluer : obligations en denominations a partir de 1k, ca existe et ca pourrait se democratiser meme si c'est bien penible a gerer pour le corporate.
Et la digitalisation du trading obligataire avance, lentement, mais elle avance. C'est la derniere partie des fonctions de trading qui PAYE lourd en IB, le trading action ayant ete ratiboise, le trading fx aussi. Donc evidemment il y a beaucoup de resistance en interne qui ralentit cela.

n°59791837
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-05-2020 à 12:03:03  profilanswer
 

beaucoup plus de possibilités sur le marché US comme d'habitude.


---------------
Gitan des temps modernes
n°59791847
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-05-2020 à 12:05:35  profilanswer
 

bobor a écrit :

beaucoup plus de possibilités sur le marché US comme d'habitude.


 
Oui. Mais meme aux US il est generalement deconseille aux epargnants lambda d'acheter des obligations en direct sincerement.
J'etais chez Schwab et je m'etais renseigne, ce n'etait pas donne.
 
Et le bid/ask spread propose etait de l'ordre de 0.5/0.6%, bref ce qu'ils ne facturaient pas en frais c'etait en bid/ask. Au total j'etais pas loin de 0.7/0.8%.
Et les tailles minimum etaient quand meme bien souvent de 50 ou 100k aussi, rarement en dessous.
 
Bilan, etant donne la profusion d'etf/fonds pas chers qui permettent de viser precisement le type de papier que tu recherches, pas vraiment interessant de le refaire toi meme.

n°59791930
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-05-2020 à 12:18:38  profilanswer
 

La barrière des 100k est réelle. Mais l'offre des 1k est malgré tout disponible, en HY essentiellement. Et elle est quantitative aux US.
Le véritable frein est l'OTC et ses frais inhérents. J'attends une évolution sur ce point.
 
Avec une oblig, on veut juste que le cheval termine la course [:theartemis:2]  
Les PP veulent aussi une offre enrichie [:zyzz]  
 
Après à chacun de faire de l'ETF, du titre vif, du HY par fonds ou par bond picking.


---------------
Gitan des temps modernes
n°59791975
gusano
Posté le 16-05-2020 à 12:26:49  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Euh ? T'es pas pour plus d'accessibilité aux particuliers à une classe d'actif (a priori) quand même moins dangereuse que les actions ? Il faut absolument qu'il y ait un monopole des fonds et ETF selon toi ?
 
Perso j'ai des fonds obligs sur mon A83, ils sont down cette année. Aucune idée de pourquoi. Je peux pas savoir ce qu'il y a dedans. Bon sur A83 c'est particulier je peux rien acheter en direct. Mais du coup je vois un peu ce que c'est que de détenir des fonds obligs, c'est vraiment trop chiant t'es obligé de faire 100% confiance à un gérant qui peut très bien faire des paris très douteux. Cf Templeton par exemple.
 
Quant au fait de devoir appeler un broker c'est qu'une contrainte technique non ?


 

LooKooM a écrit :


 
Non on s'est mal compris.
 
Pour les obligations il n'y a PAS d'Euronext, NYSE, etc... l'achat vente de marche se fait par telephone dans la majorite des cas. Donc les frais pour les particuliers pour acheter/vendre atteignent rapidement 0.8/1%.
 
Bref en achetant une obligation HY immonde en EUR ca paye 4-5% (vraiment du B/B-) a horizon 4/5 ans. Tu laisses donc 20/25% du rendement sur la table a l'achat. Si tu veux vendre avant son terme, re 1%.
Generalement il y a des frais de garde aussi pour les obligations, rare que ce soit parfaitement gratuit.
 
Compare cela avec un fonds/ETF qui soit ne paye RIEN pour acheter car il parvient a acheter en primaire (ce qu'un particulier n'arrivera jamais/presque jamais a faire) ou 0.05/0.1% grace au grandes tailles. Et qui pourra vendre plus tot que la maturite si la qualite de credit risque de fortement se degrader et embarquer un risque de defaut trop important dans le portefeuille ajuste du rendement.
 
Ajoute a cela que les tranches obligataires sont generalement de 100k, un particulier qui devrait se diversifier sur au moins 20/25 noms a besoin de 2-2.5m pour se creer un portefeuille digne de ce nom. Bref encore une fois ce n'est pas vraiment l'ideal.
 
Tu ajoutes toutes les contraintes citees plus haut et tu en conclus que non, ce n'est pas vraiment a travailler en direct pour un particulier, c'est tout.
Maintenant cela pourrait evoluer : obligations en denominations a partir de 1k, ca existe et ca pourrait se democratiser meme si c'est bien penible a gerer pour le corporate.
Et la digitalisation du trading obligataire avance, lentement, mais elle avance. C'est la derniere partie des fonctions de trading qui PAYE lourd en IB, le trading action ayant ete ratiboise, le trading fx aussi. Donc evidemment il y a beaucoup de resistance en interne qui ralentit cela.


 
Amusant de faire un flash back de même pas 100 ans...
 
 [:somberlain111]  
 
Photo prise à l'instant de vieux papiers dans mon armoire (cliquable mais j'arrive pas à la mettre dans le bon sens) :
 
https://nsa40.casimages.com/img/2020/05/16/mini_200516122722669384.jpg
 
Obligation au porteur, coupon détachable, problems solved. [:boxxxy:2]  

n°59792359
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 16-05-2020 à 13:35:28  profilanswer
 

Citation :

La compagnie aérienne Air Canada a décidé de licencier 50 à 60% de ses 38.000 employés. Au moins 20.000 personnes perdront leur travail.


Violent
https://plus.lapresse.ca/screens/7a [...] ___0.html?

mood
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