Reprise du message précédent :
Bonjour
 
Je le sens pas trop ce market, je crains un petit retour vers le bas
Pas de médoc, pas de vaccin, des contaminations qui ne baissent pas vraiment, un déconfinement qui n'en est pas vraiment un
Puis ça ne va pas être la grosse fête tout de suite, les masques, les vitres en plexiglas, les gants, les "bonjour" à 1m50
 
Bref, je vais m'acheter un put échéance courte (décembre surement) sur SPY pour "jouer" un retour vers le bas
 
Ne me collez pas dans la catégorie des "le monde va s'écrouler" hein, après tout cela, je pense qu'on aura le bull market du siècle  
Mais une petite correction n'est pas à exclure à court terme  
 
 

 
On fera marcher la planche à billets
La classe moyenne ne s'en rendra pas "vraiment" compte, hormis ceux qui gardaient tout en livrets

Excuses foireuses, KLM se tape la même concurrence qu'Air France pourtant, et s'en sort bien mieux.
Comment ça se fait ?

C’est aussi une « arme » d’indépendance et de suprématie sur le tourisme.
 
Prenons un pays comme la France dont une part non négligeable du PIB vient du tourisme.
Avoir une compagnie « nationale » c’est aussi la liberté d’acheminer les touristes via une compagnie qui a des liens forts avec l’état (et donc le pays, ses intérêts économiques).
Ne pas avoir de compagnie nationale c’est dépendre - pour une part non négligeable de son PIB - des relations avec d’autres compagnies.
 
Dans ce derniers cas, c’est le chantage de easy-jet qui refuse de payer des charges en France pour les salarié Français basé en France, c’est un levier de plus pour les Qatari pour faire plier la France, c’est de soumettre au moindre égo-trip de Trump et de ce qu’il forcera delta ou AA à faire...
 
C’est assez complexe. AF - en dehors de sa seule existence - est un rouage dans une machinerie légèrement plus grande. Et in fine il vaut peut être mieux injecter 100M/an dans une compagnie qui permettra d’avoir un tourisme qui rapporte 50 Milliards.
 

 
1) les arrangements entre PN c’est la même chose que les conducteurs de tgv qui font monter leur pote dans la cabine. Il n’y a pas de gratuité totale. C’est illégale    
(Taxe d’aéroport due sur chaque voyageur, avantage en nature imposable...)
 
2) AF à sa propre caisse de retraite, sa propre mutuelle.
Enfin avait, fin de l’âge d’or, système général maintenant mais les acquis restent. Donc encore = les anciens.
 
 
Allez y je peux debunk les fake news

Pas la même histoire, pas le même contexte socio-économique, pas les meme mutation sur les dernières années. AF c’est/c’était AF industrie, le fret, Servair... il y a eu pas mal de changements ces 15 dernières années.
AF c’est aussi une obligation de maintenir des lignes non rentable pour des raisons politiques...
 
KLM est mieux armé que AF. Ça ne change en rien que AF a règles égales est loin d’être une compagnie « mal gérée » ou « à la ramasse ».
 
En plus, guess what? AF-KLM c’est le même groupe  

c'est pas du fake news, c'est des gens de ma famille donc les avantages ils sont là et réels
 
le prix payé, ca doit etre les taxes d'aéroports, donc 10% du prix du billet , quelque chose comme ca

C'est drole cette defense toujours concernant AF. Je ne rage jamais contre les grands groupe au contraire mais seulement lorsqu'ils sont performants.

Dans mon aeroclub tous les anciens/nouveau qui sont d'AF (Pilotes/Instructeurs sur 320 ou long courrier) trouvent tous sans exception que la boite est completement pourrie par les syndicats (Tu es oblige de suivre meme dans d'autres compagnies en Fr sinon 0 promotion, super...). La majorite des grandes reformes qui auraient du etre faites n'ont pas pu. La qualite de la formation des pilotes est indeniable pour le reste la gestion n'est pas bonne. Les pilotes volent effectivement moins que leurs collegues de LH ou EZY pour un salaire plus eleve.

Les billets a tarfis avantageux pour le personnel ne sont pas du tout une legende, j'en ai deja profite et on me l'a propose encore il n'y a pas si longtemps alors que je ne suis pas de la famille...
Un ami tres proche a travaille pendant 1 an a NY chez AF fallait voir ce qui etait pris en compte...

J'ai, pendant 2 ans, utilise AF plusieurs fois par semaine en vols interieurs. Le service n'a rien de mieux qu'un EZY et je ne choisi maintenant plus que du LH moins cher et offrant au moins le meme niveau de service.

Economiquement je pense que la France se doit d'avoir une compagnie nationale mais encore balancer des milliards pour sauver cette boite pourrie de l'interieur, on est reparti pour un plan d'aide dans 1 an. Je pense que la destruction creatrice pour cette boite serait le seul truc valable.

Dire que le CE depend de la masse salariale est totalement vraie mais quand elle est supportee par des prets de 10 milliards fait a l'etat  

AMF: Short AF  

Vous auriez des flux RSS (gratuits )à conseiller pour suivre l'actu financière?

 
On passe de gratuit à 10%.
Quand tu vas vraiment creuser et être honnête tu verras que c’est taxes d’aéroport + petite somme + embarquement uniquement s’il y a des places vide dans l’avion.
 
Encore une fois, il n’y a pas davantage en nature. Les GP (gratuité partielle, je répète partielle) ont vu leur prix monter pour être au dessus du seuil URSAF. Et ce qui est juste au dessus du seuil URSAF, les R2 qui sont les moins chers, tu n’embarque que s’il reste de la place.
 
Si en ce moment c’est sûrement plus simple, ça ne vend pas du rêve de mettre 5j à rentrer de Cancun en dormant dans les aéroports mexicains sans savoir quand tu vas embarquer. En temps normal les vols sont survendu / surbooké.

oulalah   les soldes vont bientôt commencer

Pas Chargeurs.

https://www.airliquide.com/fr/inves [...] estre-2020
 
Air Liquide publie un chiffre d'affaires de 5.370 millions d'euros au titre du premier trimestre 2020, en retrait de 1,3% en données publiées, mais en croissance comparable de 0,6% en dépit de la crise sanitaire.

Chargeurs plouf, vendu la ligne. Merci Matt pour le call, 50% de PV ca fait du bien en ce moment , ca compense ma MV Total + BX4

ce pic a 18.1... un gros player qui a tout vendu ?

 
La nicotine n'est pas toxique.  
La cigarette l'est.
La nicotine est simplement addictive.  

C'est bloqué entre 4300 et 4500 points, est-ce le moment de mettre un broc ?

 
?

Bien joué Frer de CRI.

AF c'est un peu le Sears de Nobody.

Tu sauras que c'est la fin quand il commencera a dire la capitalisation est inférieure au prix des avions sur leboncoin et que "face c'est x50 pile x100".  

Petite louche de 6 Sanofi pour encourager la lutte contre le coronavirus

 
Donc tu range AF dans la catégorie des    "Il y a aussi des pays pour qui c’est une représentation d’avoir une compagnie nationale, c’est une sorte d’existence sur le marché du tourisme" de ton précédent post, c'est bien, mais bon, si la compagnie disparait ils viendrons avec d'autres, ils ne viennent pas en France pour avoir le privilège de voler avec  AF.  
 
Je préfèrerais voir la compagnie disparaitre et repartir de zéro. Ce serait un bon signal sur les changements possibles dans ce pays. Malgré l'annonce du possible prêt, l'action est toujours en baisse, il faut prêter plus…    
 
Tu es sûr que EZJ ne paie pas les charges en France? Il me semble que cette histoire est réglée depuis longtemps.
 

achat société générale ce matin  
 
ordre sur airbus à 52  
 

Le gilet jaune roule en SUV, il n'est pas à plaindre. Il croit juste avoir le droit d'avoir plus, toujours plus.

Faut se laver les yeux, les gilets jaunes légitimes ne représentent pas 10% de la masse  de ces beaufs.

 
C’est déjà le cas.    
C’est mon Sears.    
 
La fin ça sera quand je monterai un blog avec des conseils d’investissements en travestissant mes performances    
 
Et oui, AF, aujourd’hui, dans le contexte concurrentiel d’avant covid est quasi un centre de coûts mais (que je considère) quelque part nécessaire à l’indépendance. C’est d’ailleurs pour ça qu’il y a des lignes non rentables maintenues.
Dans un contexte utopique de lissage des règles fiscales/sociales, AF ne serait pas pire que la majorité des compagnies - mais serait peut être la moins performante au sein du groupe AF-KLM.
 
Croire que la disparition d’Air France aurait juste pour effet une libre concurrence assurant une déserte optimale de la France, c’est croire que le marché n’est régit que par l’offre et la demande, qu’il n’y a pas d’intervention de 3rd parts (bce/états/whatever). C’est croire que personne ne veut décrocher la palme de première destination touristique au monde dans un marché (d’avant covid en tout cas) avec une grosse dynamique de croissance.

Pourquoi revendre ?
Tu penses qu'à 18 elle est au max ? Je pense que leur carnet de commande est plein pour xx mois et qu'ils vont continuer à chercher à augmenter la cadence et à innover.
Ils seront toujours en tête de liste de l état et de leurs recommandations, même si la Chine va produire des masques moins chers et par milliards mais sans la qualité certifiée par chargeurs

L état est obligé de s engager sur la qualité et la proximité dans la façon de traiter cette crise.

La femme de mon patron travailler chez air France.
Et en tout cas eux C'est pas gratuit c'est 10% du prix du billet et sous condition qu'il reste de la place ils sont pas prioritaire.
Du genre a la fermeture des frontière ils ont payer plein pot leur billet

Allez cri cri on est avec toi

Quelqu'un avait poste un site allemand avec les cotations en temps réel. Est ce qu'il peut remettre le lien svp? Merci

Bon et sinon pour remettre un peu de perspective :

"Pour clôturer la semaine, je voulais aborder la question des différences de performances entre indices. Sur les marchés financiers, il est de notoriété publique que Wall Street donne le "la". Et il est de bon ton d'affirmer que les autres indices adoptent généralement un comportement moutonnier en suivant la tendance américaine, mais sans parvenir à imprimer un rythme et une régularité aussi élevés. C'est en partie vrai. Sur les marchés occidentaux par exemple, le Nasdaq est loué pour son incroyable résistance (il ne perd que 3,8% depuis le 1er janvier, et gagnait même du terrain avant l'épisode pétrolier).

Mais il faut rendre à César ce qui lui appartient. Pour l'instant, le meilleur marché 2020 n'est pas à New York mais à Copenhague. Le petit indice OMX Copenhagen 20 gagne 1,6% depuis le début de l'année. Ce qui lui vaut les faveurs de Bloomberg, tandis que le bureau de recherche AlphaValue met régulièrement en relief l'exception danoise. Ce +1,6% est douloureux pour le -25% du CAC40 et illustre les écarts qui peuvent intervenir entre indices, même sur des laps de temps très courts. L'OMX Copenhagen a bénéficié des très beaux parcours des fleurons de la santé danois (Ambu, Coloplast, Novo Nordisk et Genmab principalement). Notez que l'indice OMX est propriété… du Nasdaq.

Mais d'autres indices affichent des performances atypiques. C'est le cas du TecDax, le "mini-Nasdaq" allemand, qui regroupe les valeurs technologiques emblématiques outre-Rhin. Figurez-vous qu'il ne cède que 3,8% depuis le début de l'année. Les 30 valeurs qui le composent affichent des parcours assez disparates, mais au global, l'indice tient bon. Il profite des vives progressions de deux poids lourds, Wirecard et Qiagen, et d'autres dossiers plus petits liés à la santé (Drägerwerk, CompuGroup) ou à des situations spéciales (RIB Software, racheté par Schneider Electric). Ces exemples illustrent la nécessité pour les investisseurs de sortir des frontières pour optimiser leurs portefeuilles."

https://www.zonebourse.com/actualit [...] -30469909/

Je trouvais intéressant de le noter.

Volotea aussi ils peuvent faire rentrer qui ils veulent dans l'avion, une fille m'avait proposé, mais j'ai pas accepté

L'objectif des 3 € s'éloigne
Tu aurais peut-être dû crapoussiner, finalement

Bordel la modération est en feu  

 
Les salariés d'Air France des damnés de la terre, j'étais pas près   .
 
Tu es un peu ridicule tout de même.
 
En 2mn de recherches n'importe qui peut voir que le personnel navigant d'AIR France est dans le top des mieux payés du marché (partiellement défiscalisé via les frais réels professionnels qui couvrent bien plus de frais que pour le salarié lambda), et même le personnel au sol n'est pas à plaindre. Je parle rémunération + avantages divers.
 
Moi ca ne me dérange pas, sauf lorsqu'on en arrive à une entreprise zombie qui nécessite une grosse injection d'argent public pour survivre encore quelques temps.  
10 milliards quand même, qui ne seront jamais remboursés. Après on peux bien critiquer les administrations qui coutent trop cher et supprimer infirmières et lits d'hopitaux pour économiser quelques dizaines de millions...    
 
Ah mais en contrepartie j'imagine qu'il va y avoir rationalisation, dégraissage des effectifs et coupe des primes ? Non ? Ah non le carnaval va continuer...  

Ouais... Sauf que c'est pas le même business et c'est quand même plus facile avec une boîte qui se lance ou qui grossit / et jeune.

Merci pour ton post qui donne de vraies précisions.
Je peux pas dire que ce que tu dis est vrai, car j'ai jamais bossé chez AF.
Mais j'avais passé des entretiens en 2016, et même si j'avais pas reçu d'offre (sorti d'école), j'avais compris que le salaire était bas, inférieur au reste (IT).
Et les infos sur le GP se trouvent facilement sur Internet : ce n'est PAS gratuit, et y a plein de conditions (s'il reste de la place, taxe aéroport,...).
Les gens mélange le y a 10 ans et maintenant.

C'est comme avec EDF (j'y ai bossé 3 ans), voilà ce que les gens disent :

- EDF c'est l'état, des fonctionnaires
- salaire supérieur à la moyenne
- électricité gratuite
- CE hors norme
- nombreuses augmentations de salaire sans rien faire
- énormément de congés
- on part tôt à la retraite

Tout ça est faux. Car beaucoup de choses ont changé, et les gens ont en tête des choses d'il y a 10 ans.
EDF c'est privé (OK l'état détient à 80%, mais pas de fonctionnaires), le salaire est inférieur à la moyenne (en fait, il est supérieur à la moyenne car autrefois, les gens se gavaient. Mais pour les nouveaux, c'est nettement inférieur à la moyenne), on paie un peu l'elec c'est juste une reduc, les augmentations sont faibles, les congés c'est bien mais pas dingue, et la retraite c'est plus vrai je crois.

Bref, beaucoup de boîtes on changé par rapport a leurs avantages d'il y a 10 ans.
Pareil en banque.

Une info sur le dividende ?

 
La news était excellente avec la vente chez les buralistes, et pourtant pas d'exposition à la hausse ce qui m'a un peu déçu... Depuis quelques temps elle ne sait pas dans quelle direction aller alors que les news sont bonnes... J'ai préféré prendre ma PV . C'est une belle action et elle montera surement mais je ne voulais pas etre trop gourmand.

 
Personnellement je ne sais pas si les masques vont suffire à rattraper le retard pris sur le reste, il faut pas oublier que environ la moitié de leur CA habituel ce sont pour des films auto-adhésifs dans le bâtiment, l’électroménager et l'automobile.  
Aujourd'hui ils ont du perdre déjà pas loin de cette moitié, alors est-ce que les masques vont compenser ça ?

Et puis ce qu'il faut voir c'est la marge. C'est bien d'en vendre des millions, mais on a aucune info sur la marge. Si a 5e unité elle doit etre bonne, on peut penser que l'état va faire pression pour avoir le prix le plus avantageux possible.
 
J'aimerais bien qu'on parle des bancaires quand meme, a quoi ca sert de monter hier si c'est pour tout perdre aujourd'hui ,?

Et surtout, Chargeur ne va pas rester seul sur la marché très longtemps.

https://www.bfmtv.com/societe/la-pr [...] 98786.html