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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°59291091
Threal
Posté le 28-03-2020 à 08:54:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arylol a écrit :


Regarde les courbes depuis 2007 [:so-saugrenu]

 

Amf actionnaire Natixis et ex actionnaire sg repenti [:so-saugrenu]

 

On a tous une phase bancaire tkt. Ça fait partie du parcours initiatique. :o

 

Puis on pourra dire IWH en 2020 quand on perdu 95% et que les banques centrales se sont mises à imprimer du PQ parce que ça avait plus de valeur que la monnaie.  [:moonbloood:2]

mood
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Posté le 28-03-2020 à 08:54:45  profilanswer
 

n°59291154
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-03-2020 à 09:08:14  profilanswer
 

xenom a écrit :


Je pense que c'est le meilleur conseil que j'ai retenu du Topic quand je me suis cramé les ailes sur EDF y a 5 ans  :D


 
En même temps t’es pas obligé de choisir la plus naze..

n°59291186
enhanced
Posté le 28-03-2020 à 09:15:46  profilanswer
 

Quelqu'un conseillait AXA il y a peu mais en temps de crise financière j'ai moyen confiance dans les banques et les assurances :o

Message cité 2 fois
Message édité par enhanced le 28-03-2020 à 10:49:50
n°59291262
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-03-2020 à 09:29:13  profilanswer
 

eloupo a écrit :


Le % à indiquer dans le fichier c'est la PV/MV ou le TRI ?


tri 31/12 atteint au 31 03.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59291297
zad38
Posté le 28-03-2020 à 09:34:03  profilanswer
 

Howard Hughes Corp obligée d'effectuer une augmentation de capital au pire moment possible :/
Cash is King plus que jamais.


Message édité par zad38 le 28-03-2020 à 09:35:11
n°59291306
leamAs
на зарееее
Posté le 28-03-2020 à 09:35:02  profilanswer
 

Rampa sur le feu   [:zeloid]  
 

Citation :

Chers Actionnaires,
 
 
 
Dans le contexte sanitaire international et national lié à l’épidémie de COVID-19, votre Groupe est mobilisé pour soutenir les acteurs des systèmes de santé, les hôpitaux et les patients, en coordination avec les autorités de santé, en France et dans l’ensemble des pays où la filiale Santé d’Air Liquide est présente. Nos activités dans le domaine de la Santé sont en effet essentielles et critiques pour lutter contre les troubles respiratoires causés par le COVID-19.
 
 
 
Les équipes de notre filiale Santé, dont le rôle est vital en appui des professionnels de santé, se sont organisées pour répondre à l’augmentation des besoins en oxygène médical des hôpitaux où nos activités Santé opèrent. Nos unités de production tournent à plein régime et nos techniciens sont à pied d'œuvre pour revoir ou installer des réseaux de canalisations d’oxygène permettant la mise en place d’unités de réanimation supplémentaires au sein des hôpitaux, voire dans des lieux réaménagés en urgence.
 
 
 
En France plus particulièrement, nous travaillons également avec les autorités pour augmenter la capacité de production de respirateurs dans nos usines présentes sur le territoire, afin d’aider les patients les plus sévèrement atteints. Cette production a été doublée en mars et pourra être multipliée par 4 d’ici mai, en ayant recours au travail de nuit et le week-end. Afin d’accompagner les personnels soignants dans la bonne prise en main des ventilateurs, des formations à distance ont également été mises en place.
 
 
 
Enfin, nos intervenants à domicile poursuivent leur mission d’accompagnement des patients atteints de maladies chroniques, qui sont parmi les plus fragiles dans cette période, et peuvent désormais assurer des sorties anticipées des patients atteints du COVID-19 pour soulager les hôpitaux (installations de lits médicalisés, de pompes à perfusion, d’appareils de mise sous oxygène ou de ventilation). En outre, les entités de santé à domicile d’Air Liquide en France se sont organisées pour prêter aux hôpitaux des dispositifs disponibles : concentrateurs, ventilateurs, cuves et lits médicalisés.
 
 
 
La mobilisation de votre Groupe est totale pour faire face à cette pandémie. Protéger la santé de nos collaborateurs, de nos clients, patients et partenaires, tout en assurant la continuité de nos services, est notre priorité.
 
 
 
Merci de votre confiance et votre fidélité.
 
 
 
Le Service actionnaires


 

n°59291310
Rossox
Posté le 28-03-2020 à 09:35:40  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


tri 31/12 atteint au 31 03.


 
Ah zut moi je notifiais la perf mois par mois et non TRI global  :ange:


Message édité par Rossox le 28-03-2020 à 09:36:01

---------------
Rentier 3 à 4 mois dans l'année  
n°59291329
eloupo
Posté le 28-03-2020 à 09:38:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par eloupo le 28-03-2020 à 09:39:21
n°59291341
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-03-2020 à 09:40:34  profilanswer
 

Tout outil est merdique quand on ne sait pas l’utiliser :jap:
 
Mais sans details de calcul ça va être dur de t’aider

n°59291342
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 28-03-2020 à 09:40:37  profilanswer
 


 
Personnellement et sans exaggeration, jai vecu assez sereinement ce -30%. (en mode 'ca remontera' comme scipion). Est-ce à dire que je devrais augmenter mon risque ? (je suis déjà à c.40% d'actions pour mon patrimoine net..)
 
 

mood
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Posté le 28-03-2020 à 09:40:37  profilanswer
 

n°59291372
glandoll
Posté le 28-03-2020 à 09:44:21  profilanswer
 

enhanced a écrit :

Quelqu'un conseillait AXA il y a peu mais en tant de crise financière j'ai moyen confiance dans les banques et les assurances :o


Tu as confiance en quoi en même temps.

 

Pour acheter au plus bas  :O , faut acheter quand personne n'en veut et que les risques sont gros.

 

Lundi ça devrait pouvoir de prendre la seconde démarque.

n°59291373
n0b0dy
Posté le 28-03-2020 à 09:44:52  profilanswer
 

corran a écrit :


C'est sain et logique.
Par ailleurs les actionnaires des boîtes dont la survie est contingente à l'aide de l'Etat devraient être wiped out.


+1
 
On ne paye pas les dividendes avec les aides.
Si besoin d’aide la priorité n’est pas aux dividendes.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°59291379
glandoll
Posté le 28-03-2020 à 09:45:26  profilanswer
 

nivekpoutou a écrit :

 

Personnellement et sans exaggeration, jai vecu assez sereinement ce -30%. (en mode 'ca remontera' comme scipion). Est-ce à dire que je devrais augmenter mon risque ? (je suis déjà à c.40% d'actions pour mon patrimoine net..)

 




Si tu es à 40%, tu étais à combien au début de la "crise" ?

n°59291399
glandoll
Posté le 28-03-2020 à 09:47:22  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


+1

 

On ne paye pas les dividendes avec les aides.
Si besoin d’aide la priorité n’est pas aux dividendes.


Apres il semble qu'en 2020 :
Couper les dividendes = salauds de communistes, l'URSS c'est fini  :fou:  
Donner des aides = merci les libéraux, le capitalisme c'est quand même beau  :love:

 

Malheureusement 2020 ne sera pas l'année de la logique et de la constance, que ce soit chez les politiques ou chez nos frer investisseurs  :O

n°59291406
eloupo
Posté le 28-03-2020 à 09:47:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par eloupo le 28-03-2020 à 09:49:47
n°59291414
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-03-2020 à 09:48:42  profilanswer
 

eloupo a écrit :


Merci. Mais il va falloir m'expliquer la pertinence de ce TRI. J'ai commencé à alimenter mon PEA juste avant la baisse. Je suis présentement à +5% de PV latente, et mon tri m'indique -98% . Erreur de calcul ou alors c'est le TRI qui est une fonction merdique ?


comme vous y allez mon brave  [:toobar]  
 
détails du calcul  [:alexandre_alabenne:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59291424
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-03-2020 à 09:49:53  profilanswer
 

eloupo a écrit :


 :D  
 
Je pense que je ne participerai au fichier des perfs qu'à partir d'avril, en zappant les 3 premiers mois. Parce que je ne sais pas quel était la valeur exacte de mon portefeuille le 29/02/2020, et que je ne trouve pas de "relevé" sur fortuneo. Donc je vais noter combien j'ai aujourd'hui, et combien j'aurai le 30/04/2020.  :jap:


pour fin mars tu as besoin de :  
encours 1 1 2020
versements sur pea
encours 31 3 2020.
pas besoin de l'encours au 28 2 2020.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59291459
eloupo
Posté le 28-03-2020 à 09:53:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59291467
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-03-2020 à 09:53:45  profilanswer
 

aide en FP pour calculer ton TRI google sheets.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59291501
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-03-2020 à 09:56:34  profilanswer
 

J’allais le dire mais l’herbergeur a fait sauter pas mal d’images dont celle la et plusieurs sondages en FP  [:ashkaran:8]

n°59291593
artefact7
passenger of the universe
Posté le 28-03-2020 à 10:07:24  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

aide en FP pour calculer ton TRI google sheets.

Il y a aussi des exemples dans le doc lui-même.

n°59291615
eloupo
Posté le 28-03-2020 à 10:09:41  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59291673
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-03-2020 à 10:15:28  profilanswer
 

28/3/2020 valeur PEA fin mars 6828,01 626,20%

 

tu remplaces 28 3 2020 par 31 12 2020.
en effet cette année, vu ton début en février, donnera un résultat bizarre

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 28-03-2020 à 10:16:32

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59291688
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 28-03-2020 à 10:16:59  profilanswer
 

 

Attends ... Quand l état se sera rappelé  qu ils sont eux même actionnaires et touchent des dividendes, ça va changer.

n°59291743
eloupo
Posté le 28-03-2020 à 10:21:21  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59291745
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-03-2020 à 10:21:34  profilanswer
 

eloupo a écrit :


  • Avec ces données est-ce que cela vous parait quand même "mathématiquement acceptable" ?
  • Et du coup, est-ce la peine de le mettre dans le fichier ?


 

Donc 11% environ avec 31/12

 

Enfaite c'est normal, en une semaine tu as mis 70% des sommes de ton PEA, 90% en deux semaines, donc ça reflète ta perf depuis cette semaine là globalement, et en plus tu as commencé mi-février donc ça n'aura pas de sens pour se comparer :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 28-03-2020 à 10:22:26
n°59291767
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 28-03-2020 à 10:23:49  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Le cut du div ne me choque pas.
Ce que je veux dire par la, c'est qu'en temps normal, le div est payé aux actionnaires lorsque tout à été payé.

 

Ca serait indécent, au vu de l'actualité, de virer des salariés, de prendre toutes les aides, et de cracher du div. L activité ne le permet tout simplement pas.

 

C'est mon éthique a moi :o

 

Edit : et comme cela a été dit, les boîtes pourront verser du div exceptionnel en fin d année ou l'année prochaine si le bilan le permet


En soit je suis d accord.
Le souci c est que les dividendes qui vont être payé  dans les semaines qui viennent correspondent à l exercice 2019 qui était "normal".
Si j était patron, je reporterai le paiement pour préserver la trésorerie compte tenue de l incertitude actuelle, mais ça ne doit être Qu un report.
En en 2021, il n y aura de toute façon pas de dividende au titre de l exercice 2020 vu l annus horribilis.

n°59291771
oyolelutin
Posté le 28-03-2020 à 10:24:13  profilanswer
 

Savez-vous s'il est possible d'avoir le cours d'une action avec 4 décimales ("price" ) avec la fonction GOOGLEFINANCE ?

n°59291779
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2020 à 10:25:06  answer
 

L'allocation de notre épargne selon les classes d'actifs est un jeu de confiance relative :
 
1) je fais confiance aux entreprises -> j'achète des actions (j'en deviens co-propriétaire) ou des obligations corporate (j'en deviens créancier)
 
2) je fais confiance aux banques -> je place mon épargne en dépôts bancaire (= je prête à une banque)
 
3) je fais confiance à la banque centrale (pour maintenir la valeur réelle de la monnaie qu'elle émet) -> je garde mon épargne en cash, les 2 principales formes étant le dépôt bancaire (= prêt à une banque) et la thésaurisation (sous le matelas = je fais aussi confiance à l'Etat pour maintenir l'ordre public)
 
4) je fais confiance à l'Etat -> j'achète des obligations souveraines (composante des fonds €)
 
5) je n'ai confiance qu'en du "solide" -> j'achète de l'immo, des terrains (mais ça suppose aussi une certaine confiance en l'Etat pour maintenir le respect des droits de propriété et ne pas appliquer une fiscalité confiscatoire pour les propriétaires immobiliers)
 
6) je ne fais pas confiance au "Système" (= Etat + banque centrale + banques + entreprises) -> j'achète de l'or (un actif qui ne rapporte rien mais qui a le mérite de conserver sa valeur réelle depuis des siècles)
 
Il est surréaliste de voir les mêmes ici, qui nous expliquent que la monnaie émise par la banque centrale ne vaut plus rien compte tenu de QE illimités, ou que la dette de l'Etat va inéluctablement devenir insoutenable, vanter dans le même temps les avantages des liquidités, qu'il s'agisse de fonds € (= prêter à l'Etat alors qu'il s'endette massivement) ou de dépôts bancaires (= prêter à des banques alors qu'elles vont faire à une vague majeure de défauts de leurs emprunteurs)... Ils prennent en outre un risque sur le pouvoir d'achat de la monnaie, alors que la banque centrale en émet des montants énormes (QE illimités). Si on n'a pas confiance dans les banques et/ou dans la banque centrale, la dernière chose à faire est de garder des liquidités à la banque... Beaucoup d'incohérences...
 
Perso, dans le contexte actuel, les actions me semblent attractives, non seulement sous la perspective du rendement de long-terme, mais aussi du risque, dans un contexte de montée sans précédent de la dette publique et de l'émission monétaire.
 
Par ailleurs, je confirme que les munitions de la banque centrale sont illimitées :
 
- pour ses opérations de refinancement (= prêter aux banques), une limite est la disponibilité de collatéral éligible pour les banques, mais il y en a beaucoup en zone euro (environ 14 trillions € d'actifs éligibles)
 
- pour le QE, une limite est la disponibilité d'actifs achetables (obligations souveraines ou corporate, covered bonds, ABS), mais la suppression par la BCE de la limite de 33% et le fait que les Etats vont devoir beaucoup s'endetter pour cette crise assouplissent considérablement cette limite
 
- pour l'helicopter money, il n'y a aucune limite en théorie : la banque centrale peut injecter autant de liquidités dans les poches des agents économiques qu'elle le veut
 
La seule vraie limite pour la banque centrale serait l'apparition de tensions inflationnistes, mais manifestement on en est loin.

n°59291789
eloupo
Posté le 28-03-2020 à 10:25:34  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59291802
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2020 à 10:26:59  answer
 

oyolelutin a écrit :

Savez-vous s'il est possible d'avoir le cours d'une action avec 4 décimales ("price" ) avec la fonction GOOGLEFINANCE ?


Non.

n°59291813
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-03-2020 à 10:28:01  profilanswer
 

Tu fais bien ce que tu veux, les perfs HFR c'est la cours des miracles ça n'a pas grande valeur, on voit déjà que certains affichent leurs perfs mensuelles alors que pour d'autres c'est la perf YtD de chaque mois :D

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 28-03-2020 à 10:29:05
n°59291828
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-03-2020 à 10:29:09  profilanswer
 

eloupo a écrit :


En remplaçant le 28/03 par le 31/12 j'obtiens un TRI de 11,39%.
Question pour être certain de bien comprendre et ne pas faire de bêtises :

  • Les seuls valeurs à rentrer sont mes versements et la valeur du PEA en fin de mois ?
  • Pour remplir le fichier : fin avril je devrai mettre la valeur de mon PEA dans la case "31/12/2020" pour avoir la valeur du TRI en avril, idem fin mai et ainsi de suite jusqu'à la fin de l'année ?

oui
oui


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59291838
TheBigO
ShowTime!
Posté le 28-03-2020 à 10:30:11  profilanswer
 

https://i.imgur.com/5FxRZzk.png


---------------
HFR tools
n°59291853
eloupo
Posté le 28-03-2020 à 10:31:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59291873
leraturbai​n
Posté le 28-03-2020 à 10:33:24  profilanswer
 

enhanced a écrit :

Quelqu'un conseillait AXA il y a peu mais en tant de crise financière j'ai moyen confiance dans les banques et les assurances :o


 
AXA est encore très chère par rapport à 2009, je conseille de rester à l'écart.

n°59291886
glandoll
Posté le 28-03-2020 à 10:34:16  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

 

AXA est encore très chère par rapport à 2009, je conseille de rester à l'écart.


Pourquoi penses-tu que comparer le cours avec 2009 soit pertinent ?  :D

n°59292001
Threal
Posté le 28-03-2020 à 10:47:59  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
AXA est encore très chère par rapport à 2009, je conseille de rester à l'écart.


 
Une seule phrase et tellement de choses à dire dessus. [:etienne-bernard fa:4]

n°59292032
panda_man
This time is different
Posté le 28-03-2020 à 10:50:46  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
AXA est encore très chère par rapport à 2009, je conseille de rester à l'écart.


 
C'est argument ?

n°59292108
Critias
Posté le 28-03-2020 à 10:57:34  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il y a eu environ 20000 posts regardant EWLD vs. CW8 comme tu le fais... la conclusion est que c'est equivalent, CW8 étant plus cher par unité, il convient moins aux gens qui épargnent quelques centaines d'euros par mois. Si tu le peux, prend CW8 dans ce contexte.
 
Autre piste : prend de l'exposition européenne uniquement dans ton PEA comme l'esprit de ce compte s'y prête, les frais sont bien plus bas.
Et prend ton exposition US et/ou World en CTO ou AV si tu veux vraiment avoir des frais bas. Cela sous entend que ton PEA est plein bien entendu, ce qui arrivera bien vite...


 
Merci beaucoup pour ta réponse. Je suis du coup allé faire un peu de spéléologie sur le forum pour retrouver les échanges à ce sujet et me faire une opinion.
 
Je ne cherche pas tant à réduire les frais pour réduire les frais. Ce n'est qu'un paramètre parmi d'autres et je suis beaucoup plus sensible au lissage du risque par la diversification de l'investissement entre un grand nombre de valeurs. Mais disons qu'entre deux produits sensiblement identiques, cela reste un critère déterminant.  
 
Je vais maintenant me renseigner plus avant sur les ETF à exposition uniquement européenne.  
 
Pour ce qui est de remplir rapidement mon PEA, et malgré mon inclination naturelle à l'économie, qui confine à la pingrerie maladive, disons que je vais m'efforcer de partager ton optimisme !  :D

n°59292124
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-03-2020 à 10:59:01  profilanswer
 

bonjour critias,
constates tu un écart de perf significatif sur le long terme entre ewld et cw8 dû, par exemple, aux frais supérieurs de ewld ?
BàT.


---------------
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