Emission de bonds du trésor américain (acheté par la chine, la russie, le japon) ainsi que des lignes de crédit émisent par la banque centrale ("création monétaire" ), planche à billet toussa.
 
EDIT: la chine possède 800 milliards de liquidité en dollars, et 800 milliards en bon du trésor. Clairement elle est toute désignée pour en acheté mais le gouvernement chinois n'en achetera que quand le marché sera stabilisé. Elle pretera ses dollars pour que les consommateurs américain lui achète ses produits ... Elle va faire ce que les USA ont fait avec le tier monde, en fait : exclusivité sur des contrats ... "On vous prete 100 milliards mais vous les utilisez pour payer des sociétés chinoises"

 
oki
 
Quelles sicav actions pouvez vous me conseiller par exemple ?

Bon, sans faire d'études d'économie, tu comprends quand même que d'une manière ou d'une autre, la valeur des actions sur le marché reflète l'état de l'économie, ou tout du moins l'idée qu'on s'en fait ?
Si tu admets ce principe, alors la première chose à faire avant d'investir, c'est de se renseigner un minimum sur l'état du marché, et sur la valeur des entreprises que tu souhaites acquérir PAR RAPPORT à leur secteur. Le mieux étant de COMPRENDRE précisément comment fonctionne ce secteur et comment performe l'entreprise qui t'intéresse sur son marché.  
Là, il se trouve qu'on est dans une période où, faute de financement par les banques, à peu près TOUTES les entreprises vont morfler à court terme, du moins dans les 6 à 12 mois qui viennent à coup sûr. Ensuite, elles vont continuer à souffrir parce que NOUS allons souffrir via l'augmentation des impôts, alors même que l'économie était déjà assez moribonde. Et cela est vrai dans tous les pays industrialisés, donc à un niveau mondial. Personne ne sait à quelle vitesse l'économie va repartir. La crise étant systémique, elle peut bien durer quelques années tout comme elle peut durer 2 ans seulement.
Tout ça, c'est mon analyse personnelle, bien sûr, je ne suis pas devin ni même économiste, mais disons que pas mal d'analystes, dont ceux du FMI, semblent donner ces horizons de temps. Ce qui est pratiquement certains, c'est qu'à court terme, le CAC va continuer à plonger, alors ne serait-ce que pour le timing, sauf si tu paries sur un rebond, ce n'était pas le moment d'investir. Ne serait-ce que parce que pas mal d'investisseurs notablement plus informés que nous ont tout largué. A mon avis, dès le prochain rebond, tu as tout intérêt à sortir du marché.

 
 
Ou on peut aussi avoir ce raisonnement :
 
Un cac "au juste prix" est à 5000 pts (en tenant compte que nous aurons 2-3 années pas terrible).
Le fait que le CAC soit à 3100 pts et du à une irrationnalité et un excés de pessimisme (un peu comme l'optimisme irrationnel en haut de la bulle internet) et à ce manque de liquidité dans le système interbancaire qui fait flippé tout le monde !
Un cac dans 7-8 ans (la prochaine bulle   ) nous enménera à 9000 pts !
 
Je suis sous acide là c'est bon  
 

 
Je sais qu'on imprime pas d'argent.
 
Emprunt à qui ?
 
Aux banques ?
 
A un états voisin lui-même en train de renflouer les banques de son pays ?
 
Aux particuliers qui viennent de perdre 50% de leur argent en bourse ?
 
 
A qui on emprunte de l'argent ?
A qui ?
 
 
Vous vous rendez-compte des milliers de milliards d'euros qui sont empruntés/créés en même temps un peu partout dans le monde ?
Vous pensez que cela sera sans conséquence ?
 
 

 
 
Ou on peut aussi avoir ce raisonnement :
 
Un cac "au juste prix" est à 5000 pts (en tenant compte que nous aurons 2-3 années pas terrible).
Le fait que le CAC soit à 3100 pts et du à une irrationnalité et un excés de pessimisme (un peu comme l'optimisme irrationnel en haut de la bulle internet) et à ce manque de liquidité dans le système interbancaire qui fait flippé tout le monde !
Un cac dans 7-8 ans (la prochaine bulle   ) nous enménera à 9000 pts !
 
Je suis sous acide là c'est bon  
 

Un cac dans 7-8 ans (la prochaine bulle   ) nous enménera à 9000 pts !
Je suis sous acide là c'est bon  

Laisse tomber, j'ai compris depuis un moment qu'il ne sert a rien de se battre contre les moulins a vent. En mon temps j'avais fait tout ce que je pouvais ici en donnant des sources etc pour dire qu'on allait a la catastrophe. Dont acte, cac sous les 3500 et petrole a 75$, éléments annoncés lors du rebond d'avril, et en juillet pour le petrole quand on était a 120++ le baril.
Les marchés vont se faire leur petit rally comme prévu et dans qlqs mois la réalité reviendra en pleine tete.
Tout ce pognon qu'on sort ce n'est que le prolongement du mal qui bouffe tout : la bulle de crédit. Cette fois ci ce sont les états qui alimentent la bulle pour tenter de sauver le système de l'explosion.
Je sais comment cela va se finir => déflation (deja commencé depuis un moment la masse monétaire va se dégonfler a vitesse grand V) puis hyperinflation pour éponger la dette que les gentils gogo auront eu la bonne idée d'acheter. Après je sais pas ce qui se passera, guerre froide etc. La on parle d'une enculade a XXXX miyard de dollars et les dindons de la farce l'auront mauvaise.
 
En attendant je prends tout ce qui se dit avec philosophie, et je continue mon plan d'action qui jusqu'ici me reussit bien. Dans 2/3 ans je largue tout et j'achète du dur (immo ou autre) pour éviter de me faire rincer. Au moins ca sera la fin des rentiers c'est deja une bonne chose.

Ou on peut aussi avoir ce raisonnement :

Un cac "au juste prix" est à 5000 pts (en tenant compte que nous aurons 2-3 années pas terrible).
Le fait que le CAC soit à 3100 pts et du à une irrationnalité et un excés de pessimisme (un peu comme l'optimisme irrationnel en haut de la bulle internet) et à ce manque de liquidité dans le système interbancaire qui fait flippé tout le monde !
Un cac dans 7-8 ans (la prochaine bulle   ) nous enménera à 9000 pts !

Je suis sous acide là c'est bon  

Aller je me lance dans une analyse à la petite semaine :
 
Jusqu'à présent les américains étaient friands de petites maisons pour se loger. Ca coute cher à fabriquer pour 2 millions d'américain, en tout cas c'était trop cher pour les bas salaires.
 
Il va falloir les reloger et je ne pense pas que ça sera dans ces pavillons. Un plan immobilier de construction de "cité de logement" (comme nos cités) pourrait être mis en place.
La société choisi pour ce grand projet pourrait être... une société de BTP chinoise (faible couts etc...).
 
De plus si la chine vend ses dollars celà l'affaiblira, et à l'inverse le yuan prendra de la valeur... Ce n'est pas bénéfique pour l'économie chinoise sauf que son marché intérieur est en forte augmentation, permettant de compenser une baisse des exportations. Personnellement si j'avais à investir mon argent, je m'orienterais vers Shangai.

 
Peut être que cette fois il ne faut pas faire l'erreur de croire qu'il y aura une autre bulle (est ce souhaitable ?...)
Les valeurs boursières ont un plafond : celui des liquidités, de la masse monétaire. Tu comprends bien qu'on ne peut pas acheter des actions si on a pas d'argent (octobre 1929 toussa).
 
En conclusion l'augmentation des indices boursier est limitée par la quantité finie d'argent dans le monde.
Et là tu vas me dire "oui mais la banque centrale peut créer de l'argent pour acheter des actions, et perpétuer ainsi l'augmentation des indices boursier".
 
Ceci n'est pas possible car toute valeur est relative dans une économie monétaire.
Multiplie par deux la masse monétaire et tu divises par deux les valeurs boursières.
 

Laisse tomber, j'ai compris depuis un moment qu'il ne sert a rien de se battre contre les moulins a vent. En mon temps j'avais fait tout ce que je pouvais ici en donnant des sources etc pour dire qu'on allait a la catastrophe. Dont acte, cac sous les 3500 et petrole a 75$, éléments annoncés lors du rebond d'avril, et en juillet pour le petrole quand on était a 120++ le baril.
Les marchés vont se faire leur petit rally comme prévu et dans qlqs mois la réalité reviendra en pleine tete.
Tout ce pognon qu'on sort ce n'est que le prolongement du mal qui bouffe tout : la bulle de crédit. Cette fois ci ce sont les états qui alimentent la bulle pour tenter de sauver le système de l'explosion.
Je sais comment cela va se finir => déflation (deja commencé depuis un moment la masse monétaire va se dégonfler a vitesse grand V) puis hyperinflation pour éponger la dette que les gentils gogo auront eu la bonne idée d'acheter. Après je sais pas ce qui se passera, guerre froide etc. La on parle d'une enculade a XXXX miyard de dollars et les dindons de la farce l'auront mauvaise.
 
En attendant je prends tout ce qui se dit avec philosophie, et je continue mon plan d'action qui jusqu'ici me reussit bien. Dans 2/3 ans je largue tout et j'achète du dur (immo ou autre) pour éviter de me faire rincer. Au moins ca sera la fin des rentiers c'est deja une bonne chose.

Salut Marc75,
 
Quand tu investis en bourse, ne fait que ce que ton instinct te dit, n'écoute pas les conseils de ce que d'autres peuvent te dire.
 
Personne aujourd'hui ne peut predir ce qui arrivera aux actions.. même lundi!
 
Ceux qui se disent spécialiste de la bourse sont les mêmes que ceux qui se disent spécialiste du loto-foot, qui étudie les matchs, la santé des joueurs... puis au final t'as un arbitre bourré qui siffle un peno, un but contre son camp...

Un cac "au juste prix" est à 5000 pts

 
 
Je ne suis pas ici depuis assez longtemps pour connaitre ça de toi.    
 
=> même vision à moyen terme.  
 
Ce qui se passe en ce moment, c'est de la cavalerie. Ou du moins une tentative de cavalerie. Et si la tentative ne réussi pas, c'est crise systémique.    
 
 

Bon, sans faire d'études d'économie, tu comprends quand même que d'une manière ou d'une autre, la valeur des actions sur le marché reflète l'état de l'économie, ou tout du moins l'idée qu'on s'en fait ?
Si tu admets ce principe, alors la première chose à faire avant d'investir, c'est de se renseigner un minimum sur l'état du marché, et sur la valeur des entreprises que tu souhaites acquérir PAR RAPPORT à leur secteur. Le mieux étant de COMPRENDRE précisément comment fonctionne ce secteur et comment performe l'entreprise qui t'intéresse sur son marché.  
Là, il se trouve qu'on est dans une période où, faute de financement par les banques, à peu près TOUTES les entreprises vont morfler à court terme, du moins dans les 6 à 12 mois qui viennent à coup sûr. Ensuite, elles vont continuer à souffrir parce que NOUS allons souffrir via l'augmentation des impôts, alors même que l'économie était déjà assez moribonde. Et cela est vrai dans tous les pays industrialisés, donc à un niveau mondial. Personne ne sait à quelle vitesse l'économie va repartir. La crise étant systémique, elle peut bien durer quelques années tout comme elle peut durer 2 ans seulement.
Tout ça, c'est mon analyse personnelle, bien sûr, je ne suis pas devin ni même économiste, mais disons que pas mal d'analystes, dont ceux du FMI, semblent donner ces horizons de temps. Ce qui est pratiquement certains, c'est qu'à court terme, le CAC va continuer à plonger, alors ne serait-ce que pour le timing, sauf si tu paries sur un rebond, ce n'était pas le moment d'investir. Ne serait-ce que parce que pas mal d'investisseurs notablement plus informés que nous ont tout largué. A mon avis, dès le prochain rebond, tu as tout intérêt à sortir du marché.

Salut Marc75,
 
Quandtu investis en bourse, ne fait que ce que ton instinct te dit, n'écoutepas les conseils de ce que d'autres peuvent te dire.
 
Personne aujourd'hui ne peut predir ce qui arrivera aux actions.. même lundi!
 
Ceuxqui se disent spécialiste de la bourse sont les mêmes que ceux qui sedisent spécialiste du loto-foot, qui étudie les matchs, la santé desjoueurs... puis au final t'as un arbitre bourré qui siffle un peno, unbut contre son camp...

Des maisons vides, c'est pas ce qui va manquer aux États-Unis ... Ça sera ça ou des tentes comme actuellement.
Si c'est trop cher, suffit d'attendre un peu. Les prix s'effondreront baisseront  

 
Y a pas de miracle, même en bourse  

 
Peut être que cette fois il ne faut pas faire l'erreur de croire qu'il y aura une autre bulle (est ce souhaitable ?...)
Les valeurs boursières ont un plafond : celui des liquidités, de la masse monétaire. Tu comprends bien qu'on ne peut pas acheter des actions si on a pas d'argent (octobre 1929 toussa).
 
En conclusion l'augmentation des indices boursier est limitée par la quantité finie d'argent dans le monde.
Et là tu vas me dire "oui mais la banque centrale peut créer de l'argent pour acheter des actions, et perpétuer ainsi l'augmentation des indices boursier".
 
Ceci n'est pas possible car toute valeur est relative dans une économie monétaire.
Multiplie par deux la masse monétaire et tu divises par deux les valeurs boursières.
 
La seule façon de faire grimper d'avantage les indices est d'accentuer les inégalités de revenus. Mais là aussi il y a un plafond (celui du minimum pour survivre), car la mortalité des pauvres réajuste les moyennes et casse l'inégalité relative.

 
 
alors là je suis 200 % d'accord.

 
Oui, bien sur.  
 
Maintenant qu'elles sont construites, il faudra bien que quelqu'un les habite.
 
Les pauvres vont les avoir leur maison finalement.  

 
Il est préférable de détruire la production plutôt que de vendre/donner. Cela permettrait de faire remonter l'immobilier.
Je ne l'invente pas, c'est le cas actuellement dans le secteur alimentaire.

 
 
Le plus inhumain, c'est que certains puissants financiers le pensent vraiment et le mettent même en application.    
 
 

 
Jusqu'à preuve du contraire il y a 2 millions d'américains jeté de leur maison.

 
 
Et le shérif de je ne sais plus où refuse de procédé aux expulsions prononcées par la justice.    
 

Ca ouvre à quelle heure tokyo ? Ils sont pas deja lundi matin là-bas ?

 
Jusqu'à preuve du contraire il y a 2 millions d'américains jeté de leur maison.

Ils avaient qu'à pas acheter des maison en carton à 500000$ sur 40 ans à taux variable

Ca ouvre à quelle heure tokyo ? Ils sont pas deja lundi matin là-bas ?

 
fermé lundi (jour ferié)  

Put1 J'en ai plein le cul de Fortuneo, vendredi ils m'ont pas valides mon ordre sur le DOW a 10min de la fin, je leur ai Tel et ils ont etes incapables de regler le prob ces incapables !!
 
J'ai perdu pres de 12% en PV virtuelle, c'est quand meme scandaleux, pourquoi ils prenent mon fric chez Fortuneo si ils sont pas foutus de me valider quand je veux  

 
Peut être parce que les courtiers ont fait une plus-value entre temps

 
Il est préférable de détruire la production plutôt que de vendre/donner. Cela permettrait de faire remonter l'immobilier.
Je ne l'invente pas, c'est le cas actuellement dans le secteur alimentaire.

Laisse tomber, j'ai compris depuis un moment qu'il ne sert a rien de se battre contre les moulins a vent. En mon temps j'avais fait tout ce que je pouvais ici en donnant des sources etc pour dire qu'on allait a la catastrophe. Dont acte, cac sous les 3500 et petrole a 75$, éléments annoncés lors du rebond d'avril, et en juillet pour le petrole quand on était a 120++ le baril.
Les marchés vont se faire leur petit rally comme prévu et dans qlqs mois la réalité reviendra en pleine tete.
Tout ce pognon qu'on sort ce n'est que le prolongement du mal qui bouffe tout : la bulle de crédit. Cette fois ci ce sont les états qui alimentent la bulle pour tenter de sauver le système de l'explosion.
Je sais comment cela va se finir => déflation (deja commencé depuis un moment la masse monétaire va se dégonfler a vitesse grand V) puis hyperinflation pour éponger la dette que les gentils gogo auront eu la bonne idée d'acheter. Après je sais pas ce qui se passera, guerre froide etc. La on parle d'une enculade a XXXX miyard de dollars et les dindons de la farce l'auront mauvaise.
 
En attendant je prends tout ce qui se dit avec philosophie, et je continue mon plan d'action qui jusqu'ici me reussit bien. Dans 2/3 ans je largue tout et j'achète du dur (immo ou autre) pour éviter de me faire rincer. Au moins ca sera la fin des rentiers c'est deja une bonne chose.