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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°59035750
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 09-03-2020 à 14:29:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
j'ai mis un ordre à révocation sur FP à 28,5 perso  :)  
 
Perso je vois trois expectorations de marché:
 

  • la première la parano mondiale du COVID 19  (1er vague avec les Saoudiens en soutient ) : on y est  support CAC 40 4600pt  


dans un mois fin du COVID, l’activité chinoise reprends son cour, la situation dans une société ouverte et moderne comme la Corée du Sud s'améliore grandement ( faible mortalité ) et montre la voie aux pays européens et USA , remontée vers 5300pt pour le CACounet vers mi-avril avec l'aide des banques centrales
 

  • deuxième expectoration avec les trimestriels dégueux des entreprises et les première faillites dans le shale oil  qui menace le réélection de Trump CACounet 4200 pt vers mi-mai/juin . on retiens son souffle dans une stagflation  


  • Le dernier glaviot vers septembre avec les semestriels qui montrent que c'est la cata en Chine ...  CACounet 3900pt + valeur cyclique au plus bas


et enfin une belle remontada dès octobre avec la conjonction de l'injection coordonnée des banques centrales et  la signature du deal Trump/chine + la réélection de Trump  en novembre  CAC @ 5500 pt fin décembre .
 
Voilà des chiffres à prendre à avec une louche de +/- 3%  :o  
 
J'espère que c'est assez précis pour FABGC  :o  


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
mood
Publicité
Posté le 09-03-2020 à 14:29:30  profilanswer
 

n°59035756
Pzu
Posté le 09-03-2020 à 14:29:50  profilanswer
 

Mon ordre Total à 32,11 est passé, on va donc pouvoir aller à 30,50 ou un truc du genre  [:megoced]

n°59035766
R-jac
Posté le 09-03-2020 à 14:30:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pas faut d'avoir prévenu que eurusd pouvait facilement remonter à 1.16/1.18. Ce qui phenomenal c'est que malgré les achats massifs de T bills les craintes d'action massive de la FED suffisent à faire fuir de l'USD
 


 
Ce ne serait pas lié à la chute du pétrole?

n°59035774
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 09-03-2020 à 14:31:10  profilanswer
 

Ouverture des US fidele aux attentes, tres tres rouge  [:mike hoksbiger:3]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59035777
incassable
Posté le 09-03-2020 à 14:31:28  profilanswer
 

enfilez les parachuuuuutes

n°59035782
TheBigO
ShowTime!
Posté le 09-03-2020 à 14:31:52  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Mon ordre Total à 32,11 est passé, on va donc pouvoir aller à 30,50 ou un truc du genre  [:megoced]


c'est combien la trésorerie de TOTAL?
j'ai entendu parler d'un chiffre de 27 milliards :o
Total va bientot pouvoir racheter 1milliard d'action :o


---------------
HFR tools
n°59035792
evildeus
Posté le 09-03-2020 à 14:32:34  profilanswer
 

zephiel a écrit :

@scipion8 : assez d'accord sur l'impact sanitaire final du COVID19 (même si ça reste de la voyance) par contre je pense sincèrement que tu sous-estimes fortement l'impact sur l'économie. 2 mois d'arrêt de prod/fortes difficultés/fortes baisse de l'activité selon les secteurs d'activité, ça ne se résorbe pas si rapidement, et ça peut entrainer une cascade de défauts.
Je connais plusieurs PME qui risquent de mettre la clé sous la porte. Aucune idée de l'effet que ça peut avoir à l'échelle macro.


C'est l'effet boule de neige si cela dure trop effectivement. Wait and see  :jap:  

n°59035798
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 09-03-2020 à 14:33:03  profilanswer
 

Ouverture US avec le décalage horaire !

n°59035805
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 09-03-2020 à 14:33:21  profilanswer
 

gregouf a écrit :

Ouverture des US fidele aux attentes, tres tres rouge  [:mike hoksbiger:3]


c'est aujourd’hui qu'ils ouvrent une heure plus tôt ?
 
edit ah oui  [:chacal31]  :
 
A WALL STREET, L'INDICE STANDARD & POOR'S 500 PERD 6,68% À L'OUVERTURE  [:mihirung_:4]

Message cité 2 fois
Message édité par mattgiver le 09-03-2020 à 14:35:52

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°59035820
evildeus
Posté le 09-03-2020 à 14:34:15  profilanswer
 
mood
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Posté le 09-03-2020 à 14:34:15  profilanswer
 

n°59035822
eloupo
Posté le 09-03-2020 à 14:34:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59035824
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 09-03-2020 à 14:34:34  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


c'est aujourd’hui qu'ils ouvrent une heure plus tôt ?


 
Ils ont change d'heure ce week-end, 3 semaines avant l'Europe donc c'est ouvert depuis quelques minutes. AMD est deja a -10%  :o


Message édité par gregouf le 09-03-2020 à 14:34:56

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59035825
incassable
Posté le 09-03-2020 à 14:34:36  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


c'est aujourd’hui qu'ils ouvrent une heure plus tôt ?


 
et tous les jours suivants aussi hein :o

n°59035834
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 09-03-2020 à 14:35:21  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


c'est combien la trésorerie de TOTAL?
j'ai entendu parler d'un chiffre de 27 milliards :o
Total va bientot pouvoir racheter 1milliard d'action :o


 
ca dépend du pétrole visiblement. Je pense 16 milliards avec un pétrole à 30 dollars, comme en 2016
 
https://fr.statista.com/statistique [...] -total-sa/

n°59035835
fredo3
Posté le 09-03-2020 à 14:35:23  profilanswer
 

marketwatch.com dans les choux :D

n°59035841
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 09-03-2020 à 14:35:45  profilanswer
 


 
 [:william l petersen]

n°59035842
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-03-2020 à 14:35:49  profilanswer
 

Maksik a écrit :


J'ai quand meme largué mon HY étant donné la situation (petit +1%), pas pour me renforcer en actions mais simplement pour laisser passer la tempete  :jap:
 
Ce me semble etre un no-brainer, je sais pas ce que tu en penses ?


 
Je suis beaucoup trop incapable pour être capable de voir un 'no brainer' ou que ce soit tu sais.
 
Le HY US va avoir des faillites probablement même si le secteur pétrolier HY avait déjà été bien nettoyé en 2016. Toutefois si ça chute fort, le rendement va augmenter aussi, c'est une expo en USD et ça a bien profité de la baisse de taux. Bref, étant donné que les banques vont 'bien' pour le moment il n'est pas impossible que ces sociétés bénéficient de largesses pour les maintenir en vie plus que de raison et/ou se faire racheter plutôt que d'être coulées.
 
Bilan non je garde mon bloc HY sans être heureux non plus.
 
PS, SPX qui arrêté de coter après 15 min à-7%, ouch.

n°59035844
TheBigO
ShowTime!
Posté le 09-03-2020 à 14:35:55  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
et tous les jours suivants aussi hein :o


oui mais après on va passer à l'heure dété :o


---------------
HFR tools
n°59035851
artefact7
passenger of the universe
Posté le 09-03-2020 à 14:36:19  profilanswer
 

Et c'est déjà coupé pendant 15 minutes :whistle:

n°59035860
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 09-03-2020 à 14:37:02  profilanswer
 

Citation :

S&P 500 halts for circuit-breaker after 7% decline after opening

n°59035861
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2020 à 14:37:03  answer
 

TheBigO a écrit :


oui mais après on va passer à l'heure dété :o


Et même à l'heure endété pour certains.

n°59035866
TheBigO
ShowTime!
Posté le 09-03-2020 à 14:37:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je suis beaucoup trop incapable pour être capable de voir un 'no brainer' ou que ce soit tu sais.
 
Le HY US va avoir des faillites probablement même si le secteur pétrolier HY avait déjà été bien nettoyé en 2016. Toutefois si ça chute fort, le rendement va augmenter aussi, c'est une expo en USD et ça a bien profité de la baisse de taux. Bref, étant donné que les banques vont 'bien' pour le moment il n'est pas impossible que ces sociétés bénéficient de largesses pour les maintenir en vie plus que de raison et/ou se faire racheter plutôt que d'être coulées.
 
Bilan non je garde mon bloc HY sans être heureux non plus.
 
PS, SPX qui arrêté de coter après 15 min à-7%, ouch.


avec les faillites les bancaires vont subir des defauts de paiement qui seront 1fois sur 2 garanties par les assureurs  
oh wait [:klemton]


---------------
HFR tools
n°59035867
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 09-03-2020 à 14:37:11  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


oui mais après on va passer à l'heure dété :o


 
 [:shimay:1]  plus de lumière ( et d'UV) pour vaincre le virus  [:donaldforpresident:1]


Message édité par mattgiver le 09-03-2020 à 14:38:41

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°59035871
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2020 à 14:37:26  answer
 


Est-ce que le circuit breaker numéro 2 à -13% va être activé ? Possible :D

n°59035879
igo2001
Posté le 09-03-2020 à 14:37:56  profilanswer
 

Mais WUUUUT!! le trading halt a WS. [:lol wut] [:siluro] [:moonblooood:1]


Message édité par igo2001 le 09-03-2020 à 14:39:08
n°59035881
Mac_Lane
Posté le 09-03-2020 à 14:38:05  profilanswer
 

Citation :

CNBC Now @CNBCnow
 
BREAKING: U.S. STOCKS HALTED FOR 15 MINUTES AS S&P 500 PLUNGES 7% https://cnb.cx/331wMqJ


 
Oof [:la chancla]

n°59035888
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 09-03-2020 à 14:38:34  profilanswer
 

La Réserve fédérale américaine (Fed) va augmenter les montants qu'elle injecte chaque jour dans le marché monétaire, pour les porter à au moins 150 milliards de dollars quotidiens, face aux risques posés par le nouveau coronavirus, a-t-elle annoncé lundi dans un communiqué.
 
La Fed apportait jusqu'à présent au moins 100 milliards de dollars quotidiennement. Cette hausse du montant apporté sur les marchés débute lundi, et se poursuivra jusqu'au 12 mars pour les prêts au jour le jour (repo). Le montant pour les opérations à deux semaines sera également accru pour les opérations de mardi et jeudi, et passera d'au moins 20 milliards à au moins 45 milliards.
 
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l [...] e-20200309

n°59035889
Tracteur
Posté le 09-03-2020 à 14:38:38  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
ben si je le fais, là n'est pas le problème le problème c'est de le cramer le moins vite possible.
 
après y a un truc marrant on ne me parle de mon capital que quand celui-ci est en chute libre, il faisaient moins le malin quand le capital montait en flèche, parce que y a un ans et demi j'étais déjà à 186K€ de capital et à chaque fois il me prédisait la banque route, ils ne m'en parle plus quand mon capital monte à 209K€.


 
Je comprends ton point de vue mais pour ma part, sur 10 ans, tu passes de 3XX à 180 k.  
Tu ne devrais pas te remettre en question ?  
A ta place je ne serai pas serein. Après nous n’avons peut être pas les mêmes critères de niveau de vie ou alors tu es également proprio etc...
 
Après si tu le vis bien c’est le principal mais sincèrement, bonne chance pour la suite !

n°59035896
fredo3
Posté le 09-03-2020 à 14:39:30  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

La Réserve fédérale américaine (Fed) va augmenter les montants qu'elle injecte chaque jour dans le marché monétaire, pour les porter à au moins 150 milliards de dollars quotidiens, face aux risques posés par le nouveau coronavirus, a-t-elle annoncé lundi dans un communiqué.


En 3 mois ils rachètent l’Amérique :o

n°59035901
Pzu
Posté le 09-03-2020 à 14:39:57  profilanswer
 

Ca devrait être illégal ces coupe circuits. Muh free markets. Mais seulement dans un sens hein, on voit pas ça quand TSLA fait +20% OKLM  [:clooney16]  
 

Pzu a écrit :

Mon ordre Total à 32,11 est passé, on va donc pouvoir aller à 30,50 ou un truc du genre  [:megoced]


 
Bon bah c'est parti pour, 5 minutes après l'achat, comme d'hab  [:pzu:3]  [:clooney24]  
Bien content d'avoir quand même tout dans le PEL  [:pzu:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 09-03-2020 à 14:41:36
n°59035915
fredo3
Posté le 09-03-2020 à 14:41:39  profilanswer
 

Meanwhile, à la maison blanche :O
 
https://i.imgur.com/DBK8yzM.png

n°59035922
burnout62
Posté le 09-03-2020 à 14:42:17  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Mon ordre Total à 32,11 est passé, on va donc pouvoir aller à 30,50 ou un truc du genre [:megoced]


Baisse encore, le cac sous 4700...


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°59035929
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 09-03-2020 à 14:43:00  profilanswer
 


J'ai pris à 6100.


---------------
Copyright is for losers ©™
n°59035944
lapin
Posté le 09-03-2020 à 14:44:08  profilanswer
 

cotation suspendu au US enfin du moins AMD est suspendu à -10,02%.

n°59035962
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2020 à 14:46:26  answer
 

Koolklem a écrit :

Comparer l'évolution d'un indice en 1918 à la situation actuelle...
[:sombrero67]


 
:jap: D’accord avec toi, la comparaison est très excessive :
 
- La grippe espagnole en 1918-1919 a tué environ 10 000 fois (oui, 10 000) plus que le coronavirus pour le moment. (Et sur les indices, en gros, c’était YARIEN.)
- Médicalement, on est bien plus capable aujourd’hui qu’en 1918 de mettre fin à ce type d’épidémie.
- En 1918, on n’avait pas encore les outils de politique monétaire qu’on a aujourd’hui (Keynes n’était alors que stagiaire :o).
 

SirConstance a écrit :

En 1918 il n'y avait pas un secteur aérien qui allait fortement souffrir d'une pandémie :o
 
Ni de pétrole de schiste vs. l'Arabie Saoudite.


 
Ce sont des secteurs que je sous-pondère soigneusement, même si j’ai un peu de Total & Total Gabon et une position symbolique sur Air France. Cela dit, ces secteurs vont sans doute bénéficier de mesures publiques de soutien, à mon avis.
 

SirConstance a écrit :

Scipion, depuis le début tu dis que rien ne va se passer mais depuis on est à -20% sur toutes les bourses avec un risque de récession bien réel.
 
Alors oui quelques morts liés au coronavirus n'ont aucun impact sur les valeurs intrinsèques, mais je trouve que tu sous-estime très fortement l'impact sur l'économie et donc les marchés.


 
Ben les marchés ils overshootent toujours, dans un sens ou dans l’autre, s’agissant des risques ou facteurs macros. Quand ils sont en phase maniaque, c’est du grand n’importe quoi, il n’y a pas grand’ chose à comprendre ou à prévoir. En revanche, je considère qu’un investisseur de long-terme doit savoir tirer parti de ses phases maniaques, plutôt qu’être « agnostique », en se guidant évidemment par les valeurs DCF. Sur ce point je réfléchis comme un investisseur value, même si ce n’est pas mon école.
 
Je ne dis pas que c’est facile : là par exemple je suis en train de réfléchir à mon levier maximal si les marchés continuent à croire à une fin du monde. En gros je « stress teste » mon portefeuille pour trouver le levier optimal, que je pourrais assumer sans trop de souci (cela dépend aussi de la fluidité / la rapidité de mobilisation de mes liquidités et de mes flux d’épargne).
 

SirConstance a écrit :

Et la crise de 2008-2009 c'était pas du court terme? :o
 
Je comprends ta position de fonctionnaire de la BCE, mais il est normal qu'une récession ait un impact sur les valeurs intrinsèques des entreprises. Après, comme toujours, le marché sur-réagit probablement. Ce n'est pas pour autant qu'il faut nier le problème et croire que les récessions n'existent plus et/ou qu'elles ne devraient pas être pricées par les marchés sous prétexte que dans 2 ans on aura retrouvé les mêmes niveaux de profits.
 
Ce qu'il faut également prendre en compte au niveau de la relance, c'est qu'avec des taux à 0 ou négatifs et le niveau de dette des états, les mesures de relance monétaire et fiscale vont être plus compliquées à mettre en place. On a déjà tiré une bonne partie des cartouches avant même le début de la bataille.


 
Ex BCE, hein, je suis déconnecté et je n’ai aucune info sur ce qu’ils vont (probablement) faire.
 
Le QE a à la fois un effet stock et un effet flux : les portefeuilles de QE existants, par leur effet stock, ont un effet de soutien à l’économie et aux marchés. C’est en partie pour cela que j’anticipe une récession peu profonde et un rebond rapide des marchés : il n’y a juste rien d’autre à acheter que les actions, sauf à vouloir prendre des obligs souveraines à taux négatif.
 
Et j’anticipe par ailleurs une augmentation des flux de QE.
 
Il y a encore une belle marge de manœuvre sur ce point, aussi bien en Europe qu’aux USA.
 
Je pense (comme le marché) que la BCE va baisser son taux de la facilité de dépôt. Pas impossible à mon avis qu’ils baissent aussi le taux directeur, qui sert de référence à leurs injections de liquidité : ils « paieraient » ainsi les banques pour prendre de la liquidité BCE. Probablement un débat animé en ce moment à Francfort. En tout cas la BCE ne peut pas se permettre de jouer petit bras si la Fed continue de baisser ses taux.
 
Tu peux pas comparer une récession (possible) plain vanilla comme celle-ci avec une crise systémique comme 2008-2009, où le cœur du système était menacé. Tu peux éventuellement comparer le ralentissement économique actuel avec celui de 2001-2002 consécutif à l’explosion de la bulle tech. Rien de dramatique. Et à mon avis cela durera moins longtemps.
 

Loup23 a écrit :

Liquidité abondante, taux très bas, pétrole très peu cher, il faut avouer que tous les ingrédients sont réunis pour faire repartir la machine.


 
:jap: D’accord avec toi.

n°59035969
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 09-03-2020 à 14:46:39  profilanswer
 

Budykiller a écrit :

Quelqu'un s'est fait de l'argent depuis Fin Février ?


 
Oui grâce aux Treasuries US, et encore j'ai été fragile j'ai coupé trop tôt (vendredi)  :o

n°59035976
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 09-03-2020 à 14:47:13  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Ca devrait être illégal ces coupe circuits. Muh free markets. Mais seulement dans un sens hein, on voit pas ça quand TSLA fait +20% OKLM  [:clooney16]  
 


 
Ca change rien dans l'absolu si ? (Ca évite les levered de se broke en une journée, mais bon ils feront -99% au lieu de -100%).

n°59035980
TheBigO
ShowTime!
Posté le 09-03-2020 à 14:47:29  profilanswer
 
n°59035985
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 09-03-2020 à 14:47:54  profilanswer
 

ptin ça dérouille


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°59035989
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 09-03-2020 à 14:47:59  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :


 
Oui grâce aux Treasuries US, et encore j'ai été fragile j'ai coupé trop tôt (vendredi)  :o


combien :o

n°59035995
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-03-2020 à 14:48:19  profilanswer
 

encore un demi-pourcent et le CAC aura fait la pire journée de son histoire (-9,04% si je ne me trompe pas)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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