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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°59035267
Sh3ng
J'aime les biscuits
Posté le 09-03-2020 à 13:56:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Urw au cours de fevrier 2009 et bientot au plus bas depuis 2004. :o

mood
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Posté le 09-03-2020 à 13:56:30  profilanswer
 

n°59035277
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 09-03-2020 à 13:57:15  profilanswer
 

zad38 a écrit :


2009 je voulais dire pardon :o Ils avaient baggé je crois, la flemme de chercher sur smartphone.
'fin bref après une grosse taule des marchés ça me paraît logique que cette approche donne une bonne perf.


 
Ah oui je ne comprenais pas ton message, avec 2009 ça devient logique :D  
 
308% en 2009 :o

n°59035291
gimly the ​knight
Posté le 09-03-2020 à 13:57:56  profilanswer
 

Sh3ng a écrit :

Urw au cours de fevrier 2009 et bientot au plus bas depuis 2004. :o


 
Attends, le div n'est pas encore détaché. Elle va faire -10% ce jour là encore :o

n°59035341
ph75
Posté le 09-03-2020 à 14:02:34  profilanswer
 

WiseNush a écrit :

J'ai lu plusieurs fois sur ce topic que c'était un choc de court terme cette baisse, on en sait rien finalement car c'est très difficile a évaluer les impacts macroéconomiques du CoronaV, ça peut durer des mois, j'appelle pas ça du court terme si tel serait le cas :o

Si on savait que c'est un choc de court terme, les marchés n'auraient pas baissés ;)  
Donc y a forcément un pari sur l'avenir à faire,comme en 2008 ...

n°59035358
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2020 à 14:03:53  answer
 


Une vraie tête de winner [:sat 08:6]  
https://i.ytimg.com/vi/ixmLCm0Tfzo/maxresdefault.jpg

n°59035361
artefact7
passenger of the universe
Posté le 09-03-2020 à 14:04:07  profilanswer
 

Le mec qui redéfinit des mots qui ont déjà un sens bien précis en économie, au calme [:logicsystem360:5]

n°59035413
Macnigore
Posté le 09-03-2020 à 14:07:58  profilanswer
 

Les loucheurs, vous visez plutôt du tracker ou plutôt de la valeur que vous trouvez massacrée @ Total/Airbus etc?

 

J-15 avant les louches, ça devrait partir à 80% en trackers mais je n'exclus pas quelques titres vifs.

Message cité 6 fois
Message édité par Macnigore le 09-03-2020 à 14:08:40
n°59035422
kokola
!!!
Posté le 09-03-2020 à 14:08:37  profilanswer
 

Avec le CAC à ce niveau, tu choisis pas, tout est cadeau :o


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°59035427
ph75
Posté le 09-03-2020 à 14:08:58  profilanswer
 

90 actions Total à 32.50 pour ma part ce matin.

n°59035447
lapin
Posté le 09-03-2020 à 14:10:03  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Les loucheurs, vous visez plutôt du tracker ou plutôt de la valeur que vous trouvez massacrée @ Total/Airbus etc?  


 
 
AMD, qui va ouvrir vers les 42,060$ USD environ, mais si cassage des 41,385$ USD alors AMD va vers les 36$ USD, donc tu peux commencer à en racheter vers les 36 $ USD environ.

mood
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Posté le 09-03-2020 à 14:10:03  profilanswer
 

n°59035463
arylol
Posté le 09-03-2020 à 14:11:25  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Les loucheurs, vous visez plutôt du tracker ou plutôt de la valeur que vous trouvez massacrée @ Total/Airbus etc?  
 
J-15 avant les louches, ça devrait partir à 80% en trackers mais je n'exclus pas quelques titres vifs.


 
Perso je vise des valeurs de qualités qui était trop valorisé jusqu'ici (air liquide, GTT)
 
J'ai aussi pris du total la semaine derniere, epoque loingtaine ou je pensais qu'on etait en bas de range et que c'etait du defensif  [:jpcheck]

n°59035465
gugusg
Posté le 09-03-2020 à 14:11:39  profilanswer
 

l'interet de Total, et d'autres majors pétrolière, c'est aussi qu'on achète un modèle intégré et diversifié.
 
Total c'est aussi du raffinage, de la pétrochimie, du retail & des services, du Gaz, du renouvelable, etc.
 
Certe le pétrole guide une grosse partie des profits, mais le reste permet souvent d'amortir les chutes on l'a vu en 2014.
 
La baisse me semble exagérée, en 2014 / 2015 le baril était passé à 35$ depuis 110$ et Total n'avait pas plongé autant. Et depuis le groupe s'est transformé et adapté à ces prix bas.
 
Alors oui on peut aussi pricer un environnement économique dégradé dans les prochains mois / prochaines années, mais je trouve la correction sur les majors un peu exagérée.
 
Après sur les parapétrolière ca peut s'entendre le secteur va être massacré si les projets sont coupés.

n°59035483
artefact7
passenger of the universe
Posté le 09-03-2020 à 14:12:32  profilanswer
 

Le S&P qui va atteindre le coupe-circuit des -7% dès l'ouverture :lol:

n°59035486
evildeus
Posté le 09-03-2020 à 14:12:36  profilanswer
 

incassable a écrit :

vous avez pu trouvé un comparatif des differents breakeven des petrolieres ? j'ai pu trouver que Total a 30 vs Exxon and co autour de 40
et des bruits de chiotte comme quoi AramCo est a 20USD


J'avais trouve cela pour Shell. 40$ j'ai l'impression.
https://www.shell.com/investors/fin [...] -slide.pdf

n°59035489
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 09-03-2020 à 14:12:59  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Les loucheurs, vous visez plutôt du tracker ou plutôt de la valeur que vous trouvez massacrée @ Total/Airbus etc?  
 
J-15 avant les louches, ça devrait partir à 80% en trackers mais je n'exclus pas quelques titres vifs.


 
Tout prend tellement cher que je privilégie les trackers dans ces moments, avec quelques pincées de titres, total ce matin, je lurke aussi Airbus / ADP, pour les smalls elles sont pas encore à leur -80% règlementaire je reste en surveillance  [:barracus:3]

n°59035501
incassable
Posté le 09-03-2020 à 14:13:50  profilanswer
 

gugusg a écrit :

l'interet de Total, et d'autres majors pétrolière, c'est aussi qu'on achète un modèle intégré et diversifié.
 
Total c'est aussi du raffinage, de la pétrochimie, du retail & des services, du Gaz, du renouvelable, etc.
 
Certe le pétrole guide une grosse partie des profits, mais le reste permet souvent d'amortir les chutes on l'a vu en 2014.
 
La baisse me semble exagérée, en 2014 / 2015 le baril était passé à 35$ depuis 110$ et Total n'avait pas plongé autant. Et depuis le groupe s'est transformé et adapté à ces prix bas.
 
Alors oui on peut aussi pricer un environnement économique dégradé dans les prochains mois / prochaines années, mais je trouve la correction sur les majors un peu exagérée.
 
Après sur les parapétrolière ca peut s'entendre le secteur va être massacré si les projets sont coupés.


 
dont Air Liquide non ?  :sweat:

n°59035518
incassable
Posté le 09-03-2020 à 14:15:27  profilanswer
 

evildeus a écrit :


J'avais trouve cela pour Shell. 40$ j'ai l'impression.
https://www.shell.com/investors/fin [...] -slide.pdf

 

yep, merci  :jap:
du coup Total a quand meme l'air d'etre la mieux armée non ?
Aramco on peut pas acheter et c'est a la merci des missiles iraniens ...

Message cité 2 fois
Message édité par incassable le 09-03-2020 à 14:15:59
n°59035520
SirConstan​ce
Posté le 09-03-2020 à 14:15:29  profilanswer
 

La bonne nouvelle dans tout ça, c'est que j'ai pas mal de cash qui arrive, et que j'avais passé tout ce qui est AV/PEE en obligations en début d'année. En tout c'est donc presque 50% de liquidités que je vais déployer progressivement (et n'hésiterai pas à passer en 100% actions en cas de correction majeure).
 
La problématique étant de définir "correction majeure": j'accelererai probablement la taille des louches avec un S&P500 aux alentours de 2,500 et le all-in sera pour 2,200.
 
Bon évidemment, on risque de ne jamais aller sur ces niveaux  [:sirconstance:3]


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°59035524
Homunculus
Posté le 09-03-2020 à 14:15:58  profilanswer
 


 
Le croisement entre un wookie et Emmanuel chain  :o

n°59035536
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 09-03-2020 à 14:16:34  profilanswer
 

zad38 a écrit :


2009 je voulais dire pardon :o Ils avaient baggé je crois, la flemme de chercher sur smartphone.
'fin bref après une grosse taule des marchés ça me paraît logique que cette approche donne une bonne perf.


 
Oui si on se tape un bear market je prendrais du deep value aussi. J'en ai déjà une poignée.

n°59035548
burnout62
Posté le 09-03-2020 à 14:17:15  profilanswer
 

J'ai préparé 6 cartouches à 600€ (louchette).
Sûrement, Total Engie CW8 Sanofi BNP Korian.

 

Sûrement la première avec Total cet aprem.

 

Et après je sais pas. Pas palier de -200 sur le CAC, mais si ça tombe vite bah avant :o

Message cité 2 fois
Message édité par burnout62 le 09-03-2020 à 14:18:20

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°59035549
kokola
!!!
Posté le 09-03-2020 à 14:17:24  profilanswer
 

J4ai fais des arbitrager sur AV jeudi... toujours pas pris en compte bizarrement (passage de World à fond Euro en attendant) J'ai l'impression de me faire baÿzé à mort ::


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°59035556
Terox
Posté le 09-03-2020 à 14:17:41  profilanswer
 

ça y est PEA en moins-value bourdel, perf actions sur le portefeuille à -19% YTD 10k de parti en fumée tout va bien  [:stardrawer:1]  
 
Courage à tous dans le MV train

n°59035570
evildeus
Posté le 09-03-2020 à 14:18:27  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
yep, merci  :jap:  
du coup Total a quand meme l'air d'etre la mieux armée non ?
Aramco on peut pas acheter et c'est a la merci des missiles iraniens ...


Surement pour cela que Total baisse moins qe les autres majors. Je suis Shell moi  :whistle:  

n°59035594
gugusg
Posté le 09-03-2020 à 14:20:10  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
yep, merci  :jap:  
du coup Total a quand meme l'air d'etre la mieux armée non ?
Aramco on peut pas acheter et c'est a la merci des missiles iraniens ...


 
 

Citation :

(CercleFinance.com) - La Russie n'a pas validé l'accord de l'OPEP+, pris un jour plus tôt, de réduire ses quotas de 1.5 Mb/j supplémentaires.
 
Oddo souligne que l'OPEP+ n'a même pas publié de communiqué officiel à la fin de la réunion et plusieurs pays membres espèrent encore trouver un accord, ce qui semble difficile mais pas complètement exclu.
 
' Cette désunion de l'OPEP+ aura l'effet inverse en déclenchant une guerre pour les parts de marché entre les pays de l'OPEP+ et une hausse de l'offre ' indique Oddo. ' Le Brent risque de poursuivre sa baisse sous le seuil de 27 $/b atteint en 2016 '.
 
Le bureau d'analyses estime que les pétrolières resterons sous pression, ' nous ajusterons nos OC en fonction du scénario de Brent prochainement '.
 
' Les plus impactées sont celles avec une faible exposition au Downstream (Galp et Eni) et celles dont l'endettement est élevé (BP et Shell). Nous estimons que Total et Repsol seront, dans une certaine mesure, moins impactées que leurs concurrents et sans risque sur le dividende pour Total contrairement à Repsol ' rajoute Oddo.

n°59035611
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 09-03-2020 à 14:21:14  profilanswer
 

Djoul II a écrit :

Quel tracker pour un Cac40 baissier ? :o


 [:gaou50:4]


---------------
Copyright is for losers ©™
n°59035618
incassable
Posté le 09-03-2020 à 14:21:52  profilanswer
 

gugusg a écrit :


 
 

Citation :

(CercleFinance.com) - La Russie n'a pas validé l'accord de l'OPEP+, pris un jour plus tôt, de réduire ses quotas de 1.5 Mb/j supplémentaires.
 
Oddo souligne que l'OPEP+ n'a même pas publié de communiqué officiel à la fin de la réunion et plusieurs pays membres espèrent encore trouver un accord, ce qui semble difficile mais pas complètement exclu.
 
' Cette désunion de l'OPEP+ aura l'effet inverse en déclenchant une guerre pour les parts de marché entre les pays de l'OPEP+ et une hausse de l'offre ' indique Oddo. ' Le Brent risque de poursuivre sa baisse sous le seuil de 27 $/b atteint en 2016 '.
 
Le bureau d'analyses estime que les pétrolières resterons sous pression, ' nous ajusterons nos OC en fonction du scénario de Brent prochainement '.
 
' Les plus impactées sont celles avec une faible exposition au Downstream (Galp et Eni) et celles dont l'endettement est élevé (BP et Shell). Nous estimons que Total et Repsol seront, dans une certaine mesure, moins impactées que leurs concurrents et sans risque sur le dividende pour Total contrairement à Repsol ' rajoute Oddo.



 
 
 :jap:

n°59035639
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2020 à 14:23:06  answer
 

Budykiller a écrit :

Je pige rien à la bourse ni à l'économie mais je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire ça. Moi je vois surtout que l'on marche sur des oeufs.
Les 3/4 de la bourse étant piloté par des algos / robots, je ne sais pas ce qui leur a été dicté pour répondre à un scénario aussi invraisemblable que celui qui se passe en ce moment


 

Sh3ng a écrit :

Je n'en sais rien et toi non plus. Ca peut durer 1 mois comme 100 ans personne ne le sait. Le Sida c'etait aussi du court terme quand ca a du apparaitre. Puis les gens ont dit et y'a des capotes ca va finir par disparaitre, bah non c'est toujours la. La il y a des mise en quarantaine massive. Donc plus aucune activité pour combien de temps on en sait rien non plus . . .


 

Threal a écrit :

Tu es sûr que ça va être du court-terme ?  
 
Tu vois la situation comment l'hiver prochain quand ça va recommencer ?
 
Et puis celui d'après aussi peut-être ?  
 
Je pose la question tendrement. [:damze:1]


 
1) Faut arrêter de psychoter – surtout si vous avez les doigts sur les boutons achat/vente de votre courtier.
 
2) Il n’y a pas de neutralité en bourse : si vous achetez aujourd’hui, c’est quelque part que vous ne croyez pas à la thèse d’un choc de long-terme (quoi que vous disiez par ailleurs : si on est baissier, on ne fait pas de DCA) ; si vous vendez aujourd’hui, vous seriez plus crédibles comme bears (mais vous feriez une belle connerie, à mon avis).
 
3) Apparemment, on n’a pas le droit de faire cela, mais perso je regarde l’évolution de la contagion dans les pays qui ont été touchés avant l’Europe et les USA :
- 30 nouveaux cas par jour au Hubei actuellement contre 4000 au pic de l’épidémie
- moins de 5 nouveaux par jour en Chine hors Hubei contre un pic à 800
- 200 nouveaux cas par jour en Corée du Sud actuellement contre un pic à 800
- 600 nouveaux cas par jour en Iran contre un pic à 1200
- Epidémies stabilisées à Singapour et Hong Kong
- Signes de stabilisation au Japon etc.
 
Tout cela suggère une réussite dans l’endiguement du virus, en moins de 2 mois après le début de la contagion. Donc l'idée d'un choc économique purement de court-terme.
 
4) Je regarde aussi la très faible létalité du virus dans certains pays : zéro mort pour l’instant en Allemagne (1150 cas), Suède et Norvège (environ 200 cas chacun). Cela colle très mal avec une fin du monde.
 
5) @Budykiller : Si tu penses que les marchés boursiers sont une boîte noire guidée par des algos sans aucune rationalité, ou si tu ne supportes pas un petit peu de vol (disons un -50% sur ton portif), alors il ne faut surtout pas investir en bourse. Le topic Museaux t’orientera vers le meilleur fonds euro, avec des débats passionnants sur le dernier fonds euro de trucmuch avec un rendement dingue de 0,5% / an.
 
6) @Threal : Dans le cas improbable où (a) on ne trouverait pas de vaccin, (b) on ne trouverait pas de médicaments efficaces, (c) on n’arriverait pas à éradiquer ce virus par des mesures à l’ancienne, alors l’impact de long-terme de ce virus serait une légère baisse de l’espérance de vie, et aussi (sans être cynique) des dépenses de santé et de dépendance pour les personnes âgées. En gros ce serait un retour à il y a quelques décennies – la bourse fonctionnait très bien, hein.
 
7) Faut arrêter de psychoter. Genre vraiment.

n°59035644
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 09-03-2020 à 14:23:20  profilanswer
 

kokola a écrit :

J4ai fais des arbitrager sur AV jeudi... toujours pas pris en compte bizarrement (passage de World à fond Euro en attendant) J'ai l'impression de me faire baÿzé à mort ::


 
Normal
Ce n’est pas la date d’affichage qui changera grand chose

n°59035653
gugusg
Posté le 09-03-2020 à 14:23:59  profilanswer
 


 
 
Après on ne sais pas de quoi l'avenir sera fait mais oui sur le papier FP a tout pour réussir ... même si la tempête arrive ;)

n°59035688
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 09-03-2020 à 14:25:36  profilanswer
 

L'endettement de total est correct ? Je n'arrive pas à trouver leur note sur le site de standard et poor, j'ai juste pu trouver Soc Gen en grosse entreprise française. Il faut un compte non ?  
 
Quelles sont les entreprises du CAC avec le moins de dette, proportionnellement aux actifs ? Merci !
 
 
Autre question : Renault à 14e, vous achetez?


Message édité par Plymouth le 09-03-2020 à 14:26:45
n°59035712
evildeus
Posté le 09-03-2020 à 14:27:05  profilanswer
 
n°59035721
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 09-03-2020 à 14:27:18  profilanswer
 

@scipion8 : assez d'accord sur l'impact sanitaire final du COVID19 (même si ça reste de la voyance) par contre je pense sincèrement que tu sous-estimes fortement l'impact sur l'économie. 2 mois d'arrêt de prod/fortes difficultés/fortes baisse de l'activité selon les secteurs d'activité, ça ne se résorbe pas si rapidement, et ça peut entrainer une cascade de défauts.
Je connais plusieurs PME qui risquent de mettre la clé sous la porte. Aucune idée de l'effet que ça peut avoir à l'échelle macro.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°59035733
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2020 à 14:28:07  answer
 

Avec toutes les devises qui vont passer en territoire négatif, l'or qui offre un rendement de 0 va avoir un vrai attrait maintenant [:ane-trav:10]

n°59035748
incassable
Posté le 09-03-2020 à 14:29:21  profilanswer
 

gugusg a écrit :


 
 
Après on ne sais pas de quoi l'avenir sera fait mais oui sur le papier FP a tout pour réussir ... même si la tempête arrive ;)


 
quid du breakeven des russes d'ailleurs ? ils peuvent jouer a ce jeu encore longtemps ?

n°59035750
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 09-03-2020 à 14:29:30  profilanswer
 


j'ai mis un ordre à révocation sur FP à 28,5 perso  :)  
 
Perso je vois trois expectorations de marché:
 

  • la première la parano mondiale du COVID 19  (1er vague avec les Saoudiens en soutient ) : on y est  support CAC 40 4600pt  


dans un mois fin du COVID, l’activité chinoise reprends son cour, la situation dans une société ouverte et moderne comme la Corée du Sud s'améliore grandement ( faible mortalité ) et montre la voie aux pays européens et USA , remontée vers 5300pt pour le CACounet vers mi-avril avec l'aide des banques centrales
 

  • deuxième expectoration avec les trimestriels dégueux des entreprises et les première faillites dans le shale oil  qui menace le réélection de Trump CACounet 4200 pt vers mi-mai/juin . on retiens son souffle dans une stagflation  


  • Le dernier glaviot vers septembre avec les semestriels qui montrent que c'est la cata en Chine ...  CACounet 3900pt + valeur cyclique au plus bas


et enfin une belle remontada dès octobre avec la conjonction de l'injection coordonnée des banques centrales et  la signature du deal Trump/chine + la réélection de Trump  en novembre  CAC @ 5500 pt fin décembre .
 
Voilà des chiffres à prendre à avec une louche de +/- 3%  :o  
 
J'espère que c'est assez précis pour FABGC  :o  


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
mood
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