Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3715 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  10395  10396  10397  ..  19740  19741  19742  19743  19744  19745
Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°58948766
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2020 à 14:26:56  answer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour aux frer   :hello:  
 
Toujours persuadé que tout ce rouge ne reste qu'une respiration temporaire. Un peu exagérée par la foule qui désormais n'a besoin que d'un click sur son malinphone pour vendre.
L'activité des entreprises repartira et dans quelques mois tout (ou presque) sera oublié.
Et pourtant j'ai, maintenant que nous en sommes là, tout intérêt à ce que la baisse s'accélère (à partir de là mes options vont commencer à prendre beaucoup de valeur), mais ce n'est pas du tout mon scénario.
Je pense donc finir derrière Josiane en fin d'année, mais c'est le prix à payer afin d'avoir une certaine stabilité dans le portefeuille, je ne serais perso pas capable de tenir psychologiquement si je n'avais pas ces couvertures.
En revanche je continue d'être ultra négatif sur les foncières, les petits chefs de cogip vont maintenant se rendre compte que l'on peut très bien travailler de chez soi, et même mieux. Peut être une belle occasion d'accélérer le mouvement du télétravail.
Et accessoirement ceux qui avaient peur de rentrer leur code de CB sur les internets pour faire leurs courses vont également se rendre compte que finalement le Barbe rousse du web n'a pas vidé leur livret A favori.
Bref, la famille de Kevin et Josiane va peut être délaisser la sortie hebdomadaire à Parly 2 pour regarder Netflix à la place (je n'ai pas dit que c'était forcément mieux).
Donc vendez URW et achetez Netflix, Amazon et cie (pas original comme point de vue, je sais, mais c'est pour dire que je continue d'être ultra bullish sur la nouvelle économie).
 
Cordialement,
 
 

mood
Publicité
Posté le 29-02-2020 à 14:26:56  profilanswer
 

n°58948767
crashray
Posté le 29-02-2020 à 14:26:58  profilanswer
 

Petit bilan du jour depuis mes ouvertures de PEA, PEA/PME et AV chez Boursorama.
 
PEA Ouvert 14/07/2019  
Apport 21 100€
PEA/PME Ouvert 14/07/2019
Apport 5 234€
AV Boursorama 30/09/2019
Apport 47 300€
 
Aujourd'hui :
PEA 20 347€
PEA/PME 5 234€
AV 46 648€ (10k€ sur World le reste sur Fond €)
Perf non annualisé -2.27%  (-1681€)
 
Tout ça sur des Livret A comme c'était avant m'aurait rapporté environ 275€ soit 2000€ de différence...
Ma vente de début de semaine (10k€ de EWLD) m'a évité de perdre 860€. Donc pas de regret pour mon mental faible. Je savais que j'avais pas profité de la hausse de l'année dernière donc je pensais que l'on perdrait au moins cette hausse.  
Ma légère couverture sur BX4 (3500€) a amorti. Maintenant pas convaincu pour la semaine prochaine. Je pense que je vais peut-être reprendre 2k€ de BX4 lundi même si je pense que la baisse risque d'être moins violente (peut-être 5% sur la semaine pour marquer le coup par rapport à l'année dernière).
 
C'est ça mon analyse.  :pt1cable:  


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°58948781
glandoll
Posté le 29-02-2020 à 14:29:49  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

 

Pour le coup ça n'aidera pas plus que ça les entreprises déjà en difficulté et dont l'activité va encore se réduire en raison du coronavirus.

 

En outre la marge sur la baisse des taux est faible aux us et nulle en Europe.

 

Seule solution pour moi si ça s'empire et dure : intervention des etats avec des taux d'intérêt négatifs. Après tout, pourquoi s'arrêter en si bon chemin dans la baisse des taux. On va finir avec des états qui empruntent à -3% et plus (ou moins je ne sais pas comment on dit :)


Mais des taux trop bas, ça n'entraînera pas justement une déflation sur certains produits ? Pas les actifs immo ou financiers mais le reste ?
Et ça va creer encore plus une dette géante qu'actuellement. Bon modèle japonais encore.
Les valo au Japon sont vraiment hautes à cause des taux bas ou au bout d'un moment on considère que les taux bas comme normaux donc les valo/per se stabilisent à un niveau "historique"?

n°58948792
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 29-02-2020 à 14:32:09  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Mais est-ce que fait repartir les marchés, ça fera augmenter les bénéfices des entreprises et en quoi ? Là c'est plus une question pour Scipion.

 

Après quel impact ça peut avoir sur la Chine globalement sachant que c'est le moteur économique mondial ?


La Chine  et la Corée vont eux aussi faire une grosse relance
Ça n'empêchera pas que les résultats T1 seraient pas bon mais le but de la fed c'est d'éviter qu'une trop lourde correction sur un temps court donné d'arriver sur les marchés et finir comme en 2008

n°58948799
glandoll
Posté le 29-02-2020 à 14:33:19  profilanswer
 


Bisounours  :O
Donc tu vois les marchés revenir au niveau max d'il y a une semaine/10 jours et accélérer encore ?

n°58948808
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 29-02-2020 à 14:34:25  profilanswer
 

Si la BCE baisse les taux, ce sera mauvais pour les bancaires ?

n°58948833
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2020 à 14:40:09  answer
 

glandoll a écrit :


Bisounours  :O
Donc tu vois les marchés revenir au niveau max d'il y a une semaine/10 jours et accélérer encore ?

 

Tout à fait. Je le vois comme ça en tout cas.
La remontée peut également être très brutale, avec tous ceux qui attendent avant d'acheter, et voyant la remontée, vont se précipiter. Ceux qui ont vendu par peur et vont se dire finalement qu'il n'y aucun autre actif aussi rentable actuellement. Ceux qui ont shorté à découvert, et qui devront racheter leur position etc...
En général, une baisse qui intervient rapidement dans un marché haussier au milieu de nulle part, ne dure pas.
En 2007/2008, la baisse a largement eu le temps de se préparer par exemple.

 

Après j'ai peut être tort et nous allons finir l'année à -50%, mais je ne crois absolument pas à ce scénario.


Message édité par Profil supprimé le 29-02-2020 à 14:55:15
n°58948850
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 29-02-2020 à 14:44:49  profilanswer
 


 
C'est tellement réducteur de penser que ce qui fait tenir les foncières c'est la peur de saisir sa CB et d'assimiler ça a la famille Tuche...
 
Pour les bureaux : ok il y aura hausse du télétravail mais les entreprises auront toujours besoin d'avoir les gens sur place au moins 2 ou 3 jours par semaine. Et si possible ensemble pour fluidifier les échanges, les projets. À la rigueur le flexi office permet déjà de réduire tant que possible les espaces mais pas le télétravail.  
 
Pour les commerces, bien sûr ça souffrira, peut être y aura t-il des baisses de loyers mais une fraction non négligeable des consommateurs veulent toucher avant d'acheter, essayer des vêtements, un costume, une chemise, sentir un parfum. Vont trouver des idées cadeaux en magasins. Sans compter le côté pratique.
 
Comment se comporteront les Amazon et consort quand ils devront payer des impôts comme tout le monde ? Si pour x raison une plate-forme basée sur des valeurs plus responsables émerge ? Si un boycott massif les visent en cas de crise.
 
Les barrières à l'entrée ne sont pas si puissantes sur du LT.

n°58948861
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 29-02-2020 à 14:46:59  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Mais des taux trop bas, ça n'entraînera pas justement une déflation sur certains produits ? Pas les actifs immo ou financiers mais le reste ?
Et ça va creer encore plus une dette géante qu'actuellement. Bon modèle japonais encore.
Les valo au Japon sont vraiment hautes à cause des taux bas ou au bout d'un moment on considère que les taux bas comme normaux donc les valo/per se stabilisent à un niveau "historique"?


 
C'est l'inverse justement. Des taux très bas sont la à la base pour faire repartir l'inflation.  
 
Des taux ultra négatifs risquent plutôt de générer de l'hyper inflation.
 
Pour éviter que ça ne se diffuse à l'immo et aux marchés (conséquence non désirée), il faudrait que seuls les etats bénéficient de ce régime spécial...


Message édité par Danounours92 le 29-02-2020 à 14:48:58
n°58948868
-Patrick-
Posté le 29-02-2020 à 14:47:48  profilanswer
 

mouais  
 
le seul truc gênant c'est de se faire sodome par l'immo Parisien de la team Ok Boomer  [:moonbloood:2]  
mais la revanche arrivera   [:la chancla:5]


---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
Publicité
Posté le 29-02-2020 à 14:47:48  profilanswer
 

n°58948910
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2020 à 14:54:27  answer
 

Danounours92 a écrit :


 
C'est tellement réducteur de penser que ce qui fait tenir les foncières c'est la peur de saisir sa CB et d'assimiler ça a la famille Tuche...
 
Pour les bureaux : ok il y aura hausse du télétravail mais les entreprises auront toujours besoin d'avoir les gens sur place au moins 2 ou 3 jours par semaine. Et si possible ensemble pour fluidifier les échanges, les projets. À la rigueur le flexi office permet déjà de réduire tant que possible les espaces mais pas le télétravail.  
 
Pour les commerces, bien sûr ça souffrira, peut être y aura t-il des baisses de loyers mais une fraction non négligeable des consommateurs veulent toucher avant d'acheter, essayer des vêtements, un costume, une chemise, sentir un parfum. Vont trouver des idées cadeaux en magasins. Sans compter le côté pratique.
 
Comment se comporteront les Amazon et consort quand ils devront payer des impôts comme tout le monde ? Si pour x raison une plate-forme basée sur des valeurs plus responsables émerge ? Si un boycott massif les visent en cas de crise.
 
Les barrières à l'entrée ne sont pas si puissantes sur du LT.


 
je ne dis pas que les grands centres commerciaux vont disparaître.
Mais vu pour certaines foncières les niveaux d'endettement, quelques faillites de magasins plus importantes que d'habitude suffit à faire rentrer le secteur en mode crise.
 

n°58948975
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 29-02-2020 à 15:03:10  profilanswer
 

Rassemblements de plus de 5000 personnes annulés à l’échelle Nationale.  
 
Autre rassemblements de moins de 5000 personnes au cas par cas...  
 
 [:240-185:3]

n°58949042
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-02-2020 à 15:14:39  profilanswer
 

J’imagine bien les gros centres primes URW obligés de fermer rideaux pendant que les petites galeries marchandes moisies font le chiffre de l’année  [:m3e30:2]  
 
Pour info : visiteurs des quatres temps : 45 millions / an, 123k/jour, si on considère 20 créneaux de rotations des visiteurs par jour : 6k au même moment : rideaux :o

n°58949052
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 29-02-2020 à 15:16:45  profilanswer
 

J'ai des actions Mercialys ca va être la boucherie. Heureusement on est proches du plus bas historique. J'espère que le livret U tiendra le coup car je sais que certain en ont, sachez que vous avez mon soutiens

n°58949100
stephaneF
Posté le 29-02-2020 à 15:23:30  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

J'ai des actions Mercialys ca va être la boucherie. Heureusement on est proches du plus bas historique. J'espère que le livret U tiendra le coup car je sais que certain en ont, sachez que vous avez mon soutiens


Merci frer.  :jap:


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58949125
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-02-2020 à 15:26:58  profilanswer
 

OK professeur GC

n°58949128
-Patrick-
Posté le 29-02-2020 à 15:27:19  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Merci frer.  :jap:


Combien de MV sur livret U frer?


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58949138
stephaneF
Posté le 29-02-2020 à 15:28:59  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Combien de MV sur livret U frer?


-22% / - 5700 €
 
Ligne de 20 300 € aujourd'hui
PRU de 137,8 €


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58949141
-Patrick-
Posté le 29-02-2020 à 15:29:38  profilanswer
 


ah ça va  [:la chancla:5]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 29-02-2020 à 15:29:44

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58949148
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-02-2020 à 15:30:35  profilanswer
 

Grave, ça lui a permis d’éviter les 6% de frais d’entrée des SCPI en AV  [:raph0ux]

n°58949149
stephaneF
Posté le 29-02-2020 à 15:30:43  profilanswer
 


 
Oui, même pas mal.  [:julm3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58949155
-Patrick-
Posté le 29-02-2020 à 15:31:28  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Grave, ça lui a permis d’éviter les 6% de frais d’entrée des SCPI en AV  [:raph0ux]


 [:nain_rouge]  [:marlenetapass:4]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58949163
stephaneF
Posté le 29-02-2020 à 15:32:32  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Grave, ça lui a permis d’éviter les 6% de frais d’entrée des SCPI en AV  [:raph0ux]


Des SCPI à 10% de rendement, et décoté de 50% je n'en connais pas.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58949165
Cosmik Rod​jeur
Posté le 29-02-2020 à 15:32:46  profilanswer
 

crashray a écrit :

(10k€ de EWLD) m'a évité de perdre 860€. Donc pas de regret pour mon mental faible. Je savais que j'avais pas profité de la hausse de l'année dernière donc je pensais que l'on perdrait au moins cette hausse.  
Ma légère couverture sur BX4 (3500€) a amorti. Maintenant pas convaincu pour la semaine prochaine. Je pense que je vais peut-être reprendre 2k€ de BX4 lundi même si je pense que la baisse risque d'être moins violente (peut-être 5% sur la semaine pour marquer le coup par rapport à l'année dernière).
 
C'est ça mon analyse.  :pt1cable:  


D'un autre côté, vendre davantage de tes actions ce serait la même chose que charger davantage en BX4 non? [:blinkgt]
Le plus et le moins s'annulent  
 
Si ça craint du boudin les deux prochaines semaines (mon scénario privilégié, fête du slip quand les US annoncent plusieurs foyers), je pense renforcer en BX4
Et ne garder que FDJ (prime en actions gratuites dans 1 an) et la petite ligne Metex qui est un peu hors conjoncture

Message cité 2 fois
Message édité par Cosmik Rodjeur le 29-02-2020 à 15:33:14
n°58949180
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 29-02-2020 à 15:34:56  profilanswer
 

C'est le PRU mais tu as touché des dividendes depuis ?  
 
Et est ce que sur les dividendes tu paies 15% de taxes à l'état néerlandais ? (vu que c'est coté sur la bourse d'Amsterdam) ?

n°58949181
Web4444
Posté le 29-02-2020 à 15:35:00  profilanswer
 


 
Mayrde hameçon trop gros  [:jean risitasse:2]

n°58949187
Cosmik Rod​jeur
Posté le 29-02-2020 à 15:36:26  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Rassemblements de plus de 5000 personnes annulés à l’échelle Nationale.  
 
Autre rassemblements de moins de 5000 personnes au cas par cas...  
 
 [:240-185:3]


VIRUS LE COMPLOT [:moonboots:5] [:madametaxa:8]
nous sachons

n°58949197
glandoll
Posté le 29-02-2020 à 15:37:59  profilanswer
 


Mais donc s'il y a une crise du secteur avec des faillites, ça n'aurait aucune incidence sur le reste de l'économie ? Et comment/pourquoi la bourse reprendrait 10/15% dans ce cas ?

n°58949199
stephaneF
Posté le 29-02-2020 à 15:38:11  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

C'est le PRU mais tu as touché des dividendes depuis ?  
 
Et est ce que sur les dividendes tu paies 15% de taxes à l'état néerlandais ? (vu que c'est coté sur la bourse d'Amsterdam) ?


Non, pas de dividendes encore. 50% dans un mois et le solde en juillet. 2040 € en tout avec les parts que j'ai aujourd'hui. Un peu plus d'ici là...  
J'en tiendrai compte dans le PRU et la PV bien sûr.
 
La taxation, je ne sais pas encore.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58949216
krach40
Posté le 29-02-2020 à 15:41:48  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


D'un autre côté, vendre davantage de tes actions ce serait la même chose que charger davantage en BX4 non? [:blinkgt]
Le plus et le moins s'annulent  
 
Si ça craint du boudin les deux prochaines semaines (mon scénario privilégié, fête du slip quand les US annoncent plusieurs foyers), je pense renforcer en BX4
Et ne garder que FDJ (prime en actions gratuites dans 1 an) et la petite ligne Metex qui est un peu hors conjoncture


 
Je table sur une semaine yoyo à venir avec le super tuesday et le coronavirus (pour le côté ascenseur émotionnel des marchés) et tous les gros poissons qui ont soldés leurs positions la semaine dernière et vont vouloir rattraper quelques couteaux pour jouer du yoyo.
 
Et si la situation se dégrade côté virus avec des mesures restrictives de la plupart des pays développés (comme les interdictions de rassemblements, fermetures de frontières, quarantaines, "restez chez vous" ), une bonne purge la semaine d'après encore.
 
Qu'en pensez vous ?
 
 [:krach40]

n°58949227
leraturbai​n
Posté le 29-02-2020 à 15:43:11  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

J'ai des actions Mercialys ca va être la boucherie. Heureusement on est proches du plus bas historique. J'espère que le livret U tiendra le coup car je sais que certain en ont, sachez que vous avez mon soutiens


 
Parce qu'elle ne pourrait pas baisser en dessous de son plus bas historique ? :D

n°58949241
stephaneF
Posté le 29-02-2020 à 15:45:07  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Parce qu'elle ne pourrait pas baisser en dessous de son plus bas historique ? :D


URW a cassé son plus bas.  [:moundir]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58949242
bogey
Posté le 29-02-2020 à 15:45:11  profilanswer
 

krach40 a écrit :


 
Qu'en pensez vous ?
 
 [:krach40]


 
idem, je vois pire que 2008, ce n'est pas des banques et compagnies qui ont trafiqués des chiffres cette fois-ci

n°58949265
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 29-02-2020 à 15:48:35  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Parce qu'elle ne pourrait pas baisser en dessous de son plus bas historique ? :D


 
c'est l'incertitude . Et je préfère l'incertitude à l'état du marché actuel  :lol:


Message édité par Plymouth le 29-02-2020 à 15:49:00
n°58949275
-Patrick-
Posté le 29-02-2020 à 15:50:18  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


URW a cassé son plus bas.  [:moundir]


ne pas oublier BBS
 
 [:moonbloood:2]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58949282
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-02-2020 à 15:51:43  profilanswer
 

On n’oubliera pas que la thèse de SHLD était que la valeur cachée de l’immo valait 100x la capi si jamais la boite ne se redressait pas pour faire x200, bbs a une certaine expérience dans l’immobilier décoté :o

n°58949285
krach40
Posté le 29-02-2020 à 15:52:02  profilanswer
 


 
Je ne pense pas que les particuliers aient un gros impact dans les marchés. Au contraire je pense que la plupart sont des buy & hold un peu forcés car les actifs qu'ils détiennent passent souvent par des 401k, des AV, PEE et autres produits peu réactifs.
 
Alors que les professionnels peuvent eux jouer avec ce fric là (fonds actifs) ou avec le leur mais aussi beaucoup avec du levier et des produits dérivés. Sans compter les bots et le high frequency trading qui peuvent jouer beaucoup aux US pour amplifier les mouvements.
 
Donc après avoir coupé les pertes et limité leur exposition la semaine dernière pour réduire les risques du levier, les gros poissons vont profiter des incertitudes du marché pour ce faire du fric sur la volatilité en mode roller coaster.

n°58949290
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 29-02-2020 à 15:53:26  profilanswer
 

bogey a écrit :


 
idem, je vois pire que 2008, ce n'est pas des banques et compagnies qui ont trafiqués des chiffres cette fois-ci


nan ,là,c'est juste les fragiles des marchés qui ont peur d'une grippe. [:cosmoschtroumpf]


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°58949333
leraturbai​n
Posté le 29-02-2020 à 16:01:18  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

On n’oubliera pas que la thèse de SHLD était que la valeur cachée de l’immo valait 100x la capi si jamais la boite ne se redressait pas pour faire x200, bbs a une certaine expérience dans l’immobilier décoté :o


 
Et quelle expérience !
 
https://i.imgur.com/qgtrlXQ.png
 
Tiens, elle cote toujours SHLD : 0,2 $.

Message cité 1 fois
Message édité par leraturbain le 29-02-2020 à 16:02:10
n°58949397
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 29-02-2020 à 16:14:36  profilanswer
 

Il est devenu quoi le maître du shield ?


---------------
fondateur de https://aristopattes.fr
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  10395  10396  10397  ..  19740  19741  19742  19743  19744  19745

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)