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Aucune chance que les pays occidentaux fassent défaut sur leur dette publique, façon Grèce ou Argentine. Le dernier défaut officiel de la France date des guerres napoléoniennes, et les USA n'ont par exemple jamais fait défaut sur leur dette (je dis bien défaut officiel). Cela ferait mauvais genre.

Dans le pire des cas, si les dettes ne sont plus supportables, les Etats concernés organiseront un défaut déguisé, c'est à dire par l'inflation (et dans ce cas pas de risque à détenir des actions, au contraire). Cette sorte de défaut a été en revanche très souvent appliqué dans l'ère moderne (notamment après la 2nde guerre).

Si on a aussi des rues désertes en Europe maintenant...
Le plus inquiétant on ne sait pas comment les cas sont arrivés en Italie (et également en Iran)

Seulement à l’ouverture

Pour le Coronavirus, à moins qu'il ne fasse autant de morts que la peste noire (un tiers de la population européenne à l'époque), l'impact global économique sur le moyen terme sera proche du néant.
Certes il va y avoir une baisse d'activité sur le premier trimestre partout dans le monde, c'est indéniable, mais cette baisse sera rattrapée au fur et à mesure. Même si certains secteurs peuvent souffrir, les Etats vont renflouer, et l'économie va repartir.

Tous les business ne se rattrapent pas cependant

Si la main d'œuvre qualifiée n'est pas touchée, l'impact du nombre de morts sera minime.
C'est plus la durée d'arrêt des usines qui compte.

Oui mais le marché n'a pas pricé cette baisse.

 
C’est ça et je parle aussi de beaucoup d’ado ou très jeunes actifs qui passent ensuite à la monétisation car ils sont satisfaits. Ils ne regardent pas ailleurs lorsque tout roule.
 
 

 
Je pense que c’est OSEF le nombre de titres. Sauf à vouloir jouer à la plus grosse, il me semble plus pertinent de parler % du PF voir du patrimoine.    
 

 
Lorsqu’un mastodonte veut rafler la mise, il y a un moment où de toute façon, tu ne peux plus lutter.  Le tout est de déterminer cette temporalité  

vu le nombre de malades qui explosent et qui necessitent une assistance respiratoire sous oxygene
va falloir investir une ligne sur air liquide

+1
Je trouve un peu trop confiant de se dire, on va rattraper tout ça au prochain trimestre
Si le virus dure plus longtemps que prévu, c'est pas seulement le T1 qui va morfler

peux tu pricer la baisse et quel moment il faut loucher?  

Je ne comprends pas bien ton argument
Tu penses que si ceux qui travaillent dans les usines ça n'aura pas d'impact pour Apple ou Nike ou les constructeurs automobiles ?

Tu n'en as pas ?

j'avais une ligne, j'ai pris la plus value  

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Pour PEA oui , pour CTO avec IFU oui sans DeGiro (enfin tant que leur tarification ne change pas comme en Allemagne)

DeGiro, au Luxembourg, c'est hors de prix.
C'est DT qui l'a dit.

https://www.lefigaro.fr/societes/co [...] e-20200221

Juin ça va etre le krach?  
samsung qui représente 1/3 de l'indice boursier coréen  

https://news-24.fr/samsung-electron [...] -du-sud-2/
https://news-24.fr/la-bourse-de-cor [...] g-en-juin/

 
  Salut Frer ! J'ai eu des discussions animées avec des adeptes du 100% ETF, mais sur des points de détail (par exemple les risques spécifiques aux ETF). J'adhère largement aux principes de la gestion passive : perso je les applique avec un portefeuille de titres vifs diversifié à l'extrême, mais on peut voir ça comme de la gestion quasi-indicielle (en gros des ETF smart beta). C'est la même différence entre quelqu'un qui prépare sa salade en faisant sa propre vinaigrette, et une autre personne qui achète sa salade déjà préparée : dans les 2 cas, ils finissent par bouffer tous les 2 de la salade.
 
Je ne suis pas convaincu que la montée de la gestion passive (disons les ETF, pour simplifier) ait des effets défavorables pour les small caps, pour les raisons suivantes :
 
1) Les ETF couvrent l'essentiel des capitalisations, y compris les mid et small caps. Les micro caps, beaucoup moins, certainement.
 
2) Jusqu'à présent, la montée des ETF se fait surtout par remplacement de la pseudo gestion active : des fonds qui font de la gestion active en théorie, mais qui en réalité collent à leur indice de référence... tout en chargeant à leurs clients des frais excessifs. Ces fonds pseudo-actifs se font graduellement remplacer par des ETF avec des coûts bien moindres. C'est très positif pour les investisseurs, évidemment.
 
3) Quand bien même les flux des ETF seraient plus largement dirigés vers les big caps, il y aura toujours des investisseurs arbitragistes qui tireront parti des éventuelles sous-valorisations des small caps. D'ailleurs on voit clairement les investisseurs value français cibler les small caps, voire les micro/nano caps.
 
A mon avis, il faudrait que la part de marché des ETF monte bien plus haut (en Europe, en tout cas) avant qu'on voie des dysfonctionnements du type assèchement de la liquidité (puisqu'une proportion croissante des actionnaires devient buy & hold) et problèmes de gouvernance (puisque les émetteurs d'ETF remplacent des gestionnaires actifs à l'actionnariat, et sont typiquement actionnaires de boîtes directement concurrentes).
 
Cela dit, ces risques sont sans doute plus prononcés aux USA où la gestion passive est très puissante. J'ai écouté avec intérêt les critiques de Michael Burry (en gros il voit un assèchement de la liquidité sur les mid/small caps US) - pour l'instant je suis à moitié convaincu. Sur ces sujets, les crises sont les meilleurs révélateurs. Pour l'instant on ne peut rien reprocher aux ETF de ce point de vue, ils n'ont ni causé ni contribué à la crise de 2008 et ils se sont bien comportés dans cet environnement. On verra ce qui se passe à la prochaine crise, un autre changement structurel étant la montée en puissance des algorithmes, qui peuvent éventuellement contribuer à une illusion de liquidité.

Des points de détail n'est ce pas  

J'hésite à me faire un petit “bac à sable” avec ZPRX/ZPRV, l'idée étant de m'exposer au risque small-cap et au risque value pour diversifier du World, surtout maintenant que le les actions value n'ont jamais été aussi bon marché comparées au reste du marché (https://www.aqr.com/Insights/Perspectives/Its-Time-for-a-Venial-Value-Timing-Sin).
 
Raisonnable ou stupide?

Comme les marchés anticipent le fait que cette baisse d'activité sera rattrapée à plus ou moins long terme, pourquoi baisseraient-ils ?
C'est le problème de beaucoup d'investisseurs en bourse, réagir sur le court terme et sans prendre de recul.

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Toute façon t'auras un cto ouvert si tu prends un pea chez saxo donc ce sera fait... Tu pourras toujours en ouvrir un autre ailleurs après

La réaction de la bourse exagère généralement les phases de "problème" (1). La dernière fois par exemple avec l'Iran Vs Trump, alors qu'il y avait rien. Ou alors la guerre commerciale.
Là aucune réaction au virus, sauf quelques jours au début mais quelque % de perdu seulement, vite retrouvés.
 
(1) en phase d'euphorie la Bourse exagère aussi. Cf le Nasdaq en ce moment.
C'est pour cela qu'il faut profiter de cette volatilité pour faire des A/R.  

 
Perso ça me paraît indispensable d'avoir une poche de smalls qu'on est prêt à hold longtemps. Donc je dirais raisonnable a minima
 
Quant à passer par un ETF, pourquoi pas, mais ça me paraît très centré US. Perso j'achète des daubasses pour du value. En ce moment y a de belles opportunités au japon typiquement. Il y a aussi les fonds, pour le coup pour les small caps ça me paraît pas idiot de passer par des gens qui y passent leur journées. J'ai sextant autour du monde qui est orienté value mid & small et très international.

 
Oui
En revanche s'il y a une forte inflation, tes 100k placés en fonds EUR seront toujours 100k, mais tu ne pourras plus acheter grand chose avec.

L'inflation ennemie du rentier...

C'est pour ça qu'il y a les deux ETFs, un pour l'europe et un pour les US, avec environ 1000 titres dans chacun (qui ne sont pas dans le World). Je n'ai pas le temps ni les couilles pour aller sur des titres vifs, encore plus des smalls  

 
Très intéressant merci   La prochaine crise semble vraiment être la grande inconnue, il y en a qui disent qu'elle viendra avec un problème de financement des retraites, d'autres d'HSBC ( )...
J'ai commencé à m'intéresser aux small-mids caps pour en inclure un petit pourcentage dans mon compartiment actions, j'y réfléchis encore  
 
@artefact7 : tu parles de ESM et du ishares ?

9 guéris pour 1 mort. #pointcorona

45  

En toute logique ça devrait finir vers 50-1 au minimum.

 
 
 
beh oui tiens. pourquoi les marchés baisseraient puisqu'ils savent qu'ils vont remonter.
 
   
 

Ou hyperinflation même prévue