Reprise du message précédent :

 
heureusement que t'as internet, tu te ferais chier sinon

Le principe d'une accusation, c'est d'amener des preuves qui incriminent les coupables, pas de prouver que les accusations sont infondées. Pas de preuves, pas d'accusation. La charge de la preuve, règle de base de la logique qui vous échappe.
 

• Hawaii 5.0 est une fiction
• Le fait que cette série parle des méthodes de détournements d'avions ne signifie pas qu'elle a forcément un lien avec les détournements d'avions, et encore moins ceux du 11/9.
• Vous ne montrez pas de lien entre Hawaii 5.0 et le 11/9.

« Pourquoi pas » n'est pas une preuve, encore moins une démonstration. Commencez par faire la différence entre « affirmer » et « argumenter ».
 

• Source invalide
• Et même si c'était vrai, en remettant ça en global, on a donc mis en péril l'économie américaine et fait 3.000 morts pour faire disparaître 4 locdus qui ont conçu un brouilleur de RADAR ?

Mais oui, mais oui… Le fait que ce soit un média alternatif ne dispense pas des règles de logique de base hein.

 
Celle la fallait l'oser    
Tu te surpasses là
 
Et pour les fêtes juives, tu fais quelque chose par solidarité ?

 
J'étais major de promo en fac de Lettres, mon gars ! Mais ton soutien inconditionnel à israël t'aveugle...
 

 
Je n'ai pas dit qu'il y avait un rapport entre cette série et le 11/9, j'ai dit qu'un épisode parlait de spoofing ! Tu vois, tu ne piges rien !
 

 
Je n'ai pas dit que "Pourquoi pas ?" était une preuve, j'ai écrit ça pour te demander pourquoi les israéliens ne seraient pas derrière ?
 

 
Tu te fous de moi, mais t'aurais pu chercher l'info à partir de quelques mots clés : http://www.wikistrike.com/article- [...] 69182.html  Et c'est moi que tu accuses d'incompétence ? Cela arrive parfois que Wikistrike change ses liens, je le leur ai déjà signalé...  

 
Alors, apprends la logique ! Parce que déjà quand on te montre des preuves, tu fais celui qui ne les voit pas !! C'est fatiguant !!!

Just...
 
MOAR !

 
Quels sont tes liens affectifs avec Israel ?  

 
Tu as tort, c'est une des meilleures series de tous les temps

Stop les slogans de merde.
 

Vous ne montrez pas que les données GPS ont été trafiquées.
Vous ne montrez pas l'implication des contrôleurs aériens dans les crashs.
Vous ne montrez pas que les données enregistrées par le FDR ont été trafiqués.
Vous ne montrez pas comment on a pu introduire un dispositif de spoofing de GPS dans les boîtes noires.
 

Les accusés
Al-Qaïda : 19 cuistres parfaitement identifiés qui étaient prêts à tout pour taper leur ennemi juré : http://www.danzfamily.com/pictures [...] ackers.jpg
Mossad : des agents non identifiés, tellement pas identifiés qu'on sait même pas combien ils sont. Silverstein pourrait être dans le coup avec son poulite.
 
Le motif
Al-Qaïda : son ennemi juré.
Mossad : son ami juré.
 
Conséquences si les 19 étaient découverts avant l'exécution de leur besogne : Al-Qaïda perd juste 19 hommes, terrorise un peu l'opinion, mais est de toutes façons déjà en guerre avec les USA.
Conséquences si les agents du Mossad étaient découverts avant l'exécution de leur besogne : Israël perd son meilleur allié, peut-être tous ses soutiens occidentaux et sûrement ses chances de survie.
 
Conséquences si les 19 étaient découverts après l'exécution de leur besogne : Ils s'en foutent, ils ont déjà leurs vierges. Prière de ne pas déranger.
Conséquences si les agents du Mossad étaient découverts après l'exécution de leur besogne : Voir au-dessus, avec sûrement des rétentions économiques à la clé, si ce n'est une guerre.
 
Ce qu'ont les 19 à gagner : Des vierges, et Al-Qaïda permet d'affirmer temporairement sa supériorité face à un pays rempli d'infidèles.
Ce qu'a le Mossad à gagner : le soutien des States, qu'ils avaient déjà, et qu'ils perdraient aussitôt s'ils étaient découverts.
 
Faits d'armes précédents
Attaques islamistes sur le sol US :

• Attentat à l'aéroport de LA
• Attentats de 1993 au WTC
• Projet d'attentat dans les tunnels de New York
• Projet d'attentat dans le métro de Brooklyn
• Assassinats de touristes en haut de l'Empire State Building

Attaques du Mossad sur le sol US :

• NULL

Les Moyens
Al-Qaïda :
Pour faire un bon attentat, prenez :

• 19 fanatisés,
• Du pognon pour acheter les tickets en première classe,
• Faites entraîner 4 d'entre eux à piloter un avion,
• Enfournez dans 4 fours : 2 fours verticaux, 1 en forme de Pentagone, et 1 en forme de forêt,
• Voilà c'est prêt ! Bonne terreur !

Mossad

• Un dispositif de spoofing de coordonnées non-existant et dont l'existence sur les 4 vols reste à prouver
• ?

L'opportunité
Al-Qaïda : MONTER AVION, SORTIR COUTEAUX, PRENDRE OTAGES, TUER PILOTES, PILOTER AVION, BOUM.
Mossad : Humpf, quand est-ce qu'ils ont commencé à superviser tout ça ?
 
Preuves
que c'est Al-Qaïda qui a fait le coup :

• Vidéos de confessions,
• Revendications de Khalid Sheikh Mohammed et de Benoît Ladouenne à plusieurs reprises,
• Cours de pilotage payés,
• Transactions bancaires enregistrées pour l'achat des armes et des tickets,
• Preuves d'embarquement,
• Les autres passagers les ont vus dans l'avion, et pour cause,
• On sait qu'ils étaient répartis en 5 + 5 + 5 + 4
• Enregistrements de conversation en arabe.

que c'est le Mossad qui a fait le coup :

• NULL

que le Mossad a trafiqué tout ou partie de l'avion :

• Techniquement impossible.
• Aucune preuve de cela. Tous les éléments prouvent que les avions ont été détournés, comme les témoins oculaires, les preuves d'ADN et Al-Qaida clamant sa responsabilité.

Les revendications
Al-Qaïda : annonce fièrement qu'il a fait tout ça tout seul comme un grand.
Mossad : fait porter le chapeau aux méchants z'islamistes.
 
Alors GLP ? Quelle thèse est la mieux soutenue par les faits ? Laquelle est tout-à-fait absurde ?
 

Le crash de Malaysia Airlines n'a rien à voir avec le 11/9.  
 

Vous ne montrez PAS de preuves, seulement des délires qui font de vous l'attraction du coin, et je suis gentil de mettre des pièces de dix francs dans la machine pour faire marrer les autres.

 
Ca c'est vraiment le moins qu'on puisse dire.

 
Et nous t'en remercions

 
Heu, j'ai couché avec, mais nous nous étions protégés.  

http://www.historycommons.org/cont [...] andcheckin

Et on peut rajouter le témoignage de l'employé de l'aéroport de Portland ayant reconnu formellement Atta lors de la vérification des billets le 11 au matin.

Mais je résiste pas à citer ce passage de ce récit qui redonnera chaud au coeur aux derniers trutheurs :

C est pas très net cette histoire de caméras.

Tu serais surpris de savoir combien de caméras de surveillance sont réellement en activité à un temps donné.

Je n'oserais pas me moquer d'un pouet !
Ces stars blacks font partie du label RocNation dont le logo est un diamant : , ce geste représente ce diamant.
Quel rapport entre des artistes noirs et l'islam ?

 
Je me permets de signaler que les systèmes de navigation d'avions n'utilisent pas le GPS directement mais des centrales inertielles (éventuellement hybridées GPS). Mais si sa seule documentation sur le spoofing "assez connu des initiés" est Hawaï 5-0, je comprends qu'on puisse se planter.
 

 
La version avec les quatre passagers nommés : http://www.wikistrike.com/article- [...] 99313.html
 
Alors en vérifiant un peu les infos, déjà aucun des quatre gusses nommés par cette théorie du complot figure sur la liste des passagers de l'avion... Et évidemment, Wikistrike ne donne aucune source pour étayer l'affirmation qu'ils étaient à bord. Ca commence fort    
 
Le brevet n'est pas celui d'un système de guerre électronique mais d'une technique pour optimiser le nombre de circuits intégrés gravés sur un wafer (une tranche de silicium)...  
 
Quant au nom de Rothschild, il apparaît effectivement sur le site de la banque Blackstone propriétaire de Freescale... comme membre d'un comité consultatif.  
 
Malgré mes années de conspirologie, je suis toujours étonné à quel point ces sites osent donner comme preuves des trucs qui ne prouvent absolument pas ce qu'ils disent.
 

Je me demande pour ma part qui sont les branquignoles qui tiennent tous ces sites et qui passent leur temps à inventer n'importe quoi. Croient-ils à ce qu'ils disent ? A quel point ont-ils conscience de déformer la réalité en permanence ?

ça fait peut être parti du complot, pour mieux berner les complotiste
 

 
Ou plus simplement de la bêtise humaine

Pis bon un petit salto avant sur le tiroir caisse donne toujours du courage, à défaut de logique.

 
non, c'est pas possible

Salut à tous,
 
Désolé de pas être passé depuis un moment, mais bon, beaucoup de boulot par ailleurs (HDR  toussa...).
 
Un vrai texte fondateur pour le truffe unifiée : http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] -la-153127
Les suppôts de l'empire sont faits !    
 
Bonne lecture  
 

Par le physicien de la dark gravity qui en a gros visiblement
 
Qui aura le courage de tout lire ?

Je résume son article : la destruction des tours du WTC s'est faite grâce à la fusion froide.

ET des micro-éclairs !

 
C'est moi ou ce mouvement freeze est rongé en interne par les histoires d'égos et la paranoïa ? C'est priceless cette cacophonie, les leaders conspirationnistes comme les diffuseurs des théses de la nanothermite ou plus généralement les truthers des forums, les sites au design superbe (comme Roro) sont dépeins dans l'article comme des agents de l'empire.  

Henryco est donc partisan de la théorie du rayon de la mort de Judy Wood ? Bordel, déjà que sa fusion froide c'était du lourd, mais là en plus  

Courage Georges. Je me défini moi-même comme chercheur de vérité, sans prétention aucune, parce-que je ne supporte plus de courber l'échine sous le poids de la domination mondialiste, ni de ramasser les miettes que les puissants daignent nous jeter afin d'éteindre la révolte légitime qui gronde de plus en plus. Grâce à internet, sur lequel tout se trouve, nous avons tous la possibilité de trouver par nous même une information pertinente et non pilotée par le système mammono-atlantiste ; mais surtout, ce travail intellectuel permet de tirer soi-même les conclusions qui s'imposent, ou d'élaborer de nouvelles théories qui participent toutes à la recherche de vérité sur les grands événements ayant changé le monde, que ce soit les "supposées" chambres à gaz ou les tours du 11 septembre s'effondrant sous l'effet d'un incendie des derniers étages, sans pour autant endommager le passeport.
J'ai sur ce dernier sujet (le 9/11) ma propre théorie et j'aimerais votre avis dessus ; on voit ces dernières années de plus en plus de "drones" grand public se vendre comme des jeux vidéos évolués (et contrôlés depuis nos téléphones, instruments de domination s'il en est). J'y vois là une adaptation civile d'une technologie militaire, sans doute semblable à celle utilisée presque 10 plus tôt pour les attentats du 9/11, dont toute personne sensée sait aujourd'hui qu'il s'agit d'une opération souffre-drapeau. Par ailleurs, habituer les jeunes au maniement des drones est une idée qui plait sans doute aux dirigeants du gouvernement mondiale, eux qui auront de plus en plus besoin de soldats pour maintenir leur hégémonie.
En résumé, tout me semble cohérent et participer à la même entreprise de domination. Je ne prétend pas détenir la vérité, je ne suis qu'un internaute ayant ouvert les yeux et se posant des questions. Mais qu'en pensez vous ?
Dissidissement-votre.

Zac

La théorie sur le guidage des avions c'est hasardeux, j'ose à peine imaginer celle sur "les "supposées" chambre à gaz".   La "dissidence" ne vous empêche pas d'être factuel même aux noms de l'égalité et de la réconciliation.

Fabrizio Calvi écrit que Al-Qaida, fut crée en Afghanistan, le 11 août 1988, lors d'une réunion au camp Al-Farouk qui réunissait le chef militaire du MAK d'Azzam,  Akhtar Abdur Rahman, Oussama Ben Laden et d'autres afghans-arabes. Il considère que le MAK, créé par Azzam en 1984, avec la bénédiction des américains, dont l'objectif était de trouver des fonds et des hommes pour le Jihad est une organisation qui annonçait AQ. Mais cette AQ est alors une organisation qui se fonda sous le sceau du secret et dont l'objectif, dans la perspective du retrait des soviétiques, était de continuer le jihad en Afghanistan et dans le monde. Au sein de l'organisation, il y eut des tensions entre Azzam et Al-Zawahiri, le premier voulant se concentrer sur l'Afghanistan alors que le second, appuyé par le cheikh aveugle Omar Abdel Rahman, égyptiens tous les 2, avait une conception internationale du Jihad, plus focalisé sur l'Egypte et la Palestine que sur la seule Afgahnistan. Cette différence stratégique se termina par un attentat à la voiture piégée qui envoya Azzam et deux de ses fils dans l'autre monde, en novembre 1989. Mustafa Shalabi, proche d'Azzam et directeur du MAK de New-York, refusa de donner la moitié de l'argent de l'antenne new-yorkaise au cheikh Omar Abdel Rahman, qui voulait financer son mouvement égyptien du Al-Gama'a al-Islamiya et fut assassiné en 1991 ...Pour Calvi, l'antenne du MAK de New-York et la mosquée de Brooklyn, phagocytées par les proches du Cheikh aveugle, est la première cellule d'AQ aux USA.
Sur la présence du cheikh aveugle à New-York, dès 1990, cela illustre les conflits d'intérêts entre les différentes agences américaines. Le cheikh est sur la liste noire du département d'état et n'aurait jamais du entrer sur le territoire américain. Mais en tant qu'acteur important de l'opération Cyclone, pilotée par la CIA, il est protégé par l'agence américaine, surtout que malgré le retrait des soviétiques d'Afghanistan, la guerre continuera jusqu'en 1992 contre le gouvernement communiste de Najibullah et, dans ce cadre, le cheikh peut encore servir pour alimenter le djihad afghan. Il faut savoir que le cheikh aveugle était très respecté dans le monde musulman sunnite, et que le djihad afghan avait fait de lui un quasi-homme d'état qui mangeait à la table des princes saoudiens et dont la parole avait une influence non négligeable sur les islamistes du monde arabe.

un peu indigeste le texte :x

 
En résumé AQ est créée en 1988 sur la ligne Zawahiri/Rahman, sur un djihad international.
Rahman est le protégé de la CIA, car l'homme a du poids dans le monde arabe, chez les islamistes, et qu'il peut encore servir pour le djihad contre Najibullah, toujours soutenu par les soviétiques, malgré leur retrait. Et entre le département d'Etat US qui a mis Rahman sur sa liste noire et les désirs de la CIA, c'est l'agence qui a le dernier mot, d'où le visa délivré à Rahman pour les US, pour 5 ans. La CIA ne comprend pas que Rahman veut exporter le djihad aux USA. En arrière-plan, il y a une lutte pour le pouvoir au sein du MAK entre Azzam et Al-Zawahiri.

 
Un peu plus d'espaces et de retour à la ligne et ce serait plus lisible, ça aiderait pas mal.  

 
ça c'est un truc que j'ai du mal à imaginer

 
Pourtant c'est la réalité, même si elle peut apparaître délirante. La cellule du MAK à New-York, dès 1990, recherche des armes et des munitions (25 000 cartouches) ce qui met la puce à l'oreille du FBI, qui commença à surveiller la petite bande d'islamistes US. Le premier coup d'éclat fut l'assassinat du rabbin Meir Kahane, le 5 novembre 1990, par El Sayyid Nosair, un proche de Rahman. Nosair est arrêté rapidement, touché par le gun d'un flic newyorkais, et deux de ses acolytes sont chopés à son domicile, 2 proches de Rahman, Abouhalima (le quasi-majordome de Rahman) et Mohamed Salameh. 47 cartons de documents sont découverts dans l'appart de Nosair. Or, la police de New-York conclua en un acte isolé de Nosair et apparemment, la CIA fit pression pour appuyer cette thèse, ne voulant pas être mouillée par une enquête approfondie dans le cadre de l'opération Cyclone. Nosair sera acquitté pour le meurtre de Kahane, mais condamné pour d'autres délits.
Mais d'autres objectifs sont visés par ce petit groupe qui gravitait autour du cheikh aveugle. Ca sera le premier attentat contre le WTC, en 1993, puis le jour de la terreur, qui devait faire péter l'immeuble de l'ONU et du FBI, mais tout ce petit monde fut arrêté avant.
 
Mais tout ça est bien expliqué dans Les routes de la terreur, docu passé sur Arte et tiré du bouquin de Fabrizio Calvi :
https://www.youtube.com/watch?v=GoXC370mseM

merci pour le lien

mais je capte pas comment un état peut passer à coter d'une analyse comme les motivations d’extrémiste religieux et de toute la dynamique et objectifs en perspective en ayant accès à des documents d'archives et en observant en direct les évènements mondiaux

quand on voit la révolution islamique on peut penser raisonnablement que la perception du monde n'est pas la même

 
Il faut recontextualiser. L'époque est à la lutte contre l'URSS et la CIA est aveuglée par son anticommunisme. Les religieux comme Azzam, Rahman ou al-Zawahiri sont perçus comme des alliés contre les soviétiques. De plus, chez les anglo-saxons, la tolérance religieuse peut apparaître délirante pour un français, il n'y avait qu'à voir la plaque tournante qu'était Londres pour tous les fous d'Allah avec des Abou Amza qui dans sa mosquée londonienne appelait au meurtre des anglais, en toute impunité. C'est une tradition des droits individuels poussée à son extrême dans les pays anglo-saxons. Les islamistes, jusqu'à la chute de l'URSS étaient donc perçus comme des alliés, de circonstance,  par la CIA. Mais d'autres institutions américaines n'étaient pas sur la même ligne, comme le FBI, par exemple, qui a très vite surveillé ces drôles de paroissiens, mais les fédéraux avaient une logique antagonique à celle de la CIA et les deux agences ne communiquaient pas. Et dans un contexte de guerre froide, même finissante, c'est les  hommes de Langley qui avait le dernier mot.

 
oui effectivement tu as raison, la guerre froide explique beaucoup de chose au niveau des jeux d'alliance
 
ça donne le vertige