Reprise du message précédent :
As tu calculé le TH (taux d'humidité) ta machine ?  
 
Il y a la formule afin de savoir exactement cb d'eau il te faut pour tant de farine...
 
le mien par exemple : a noter que pour calculer le TH tu dois prendre la recette du bouquin du pain classique livré avec ta machine
 
th=(eau/farine)*100
 
(315ml/600g) *100 = 52.5
 
(52.5/100)* farine souhaitéé g = nombre d'eau
 
 
pain :
 
350g de farine
 
(52.5/100)*350 = 183.75ml.
 
Moi mon probleme c'est que je n'ai toujours pas de balance donc pour la farine j'ai pris le recipient livré avec la machine.
 
Par contre sur le net j'ai trouvé que 100ml d'eau = 100g de farine  
et sur mon livret il est ecrit qu'un bol (recipient livré avec la machine) = 200g de farine.
Or le bol de farine la graduation inscrite est de 350ml.
 
Alors soit le livret est incorrect soit 100ml d'eau /= de 100g de farine ?
 
 

 
Merci pour cette explication que je ne connaissais pas et vais la relire pour essayer de bien la comprendre et arriver a calculer ca.
 
En tout cas dans le livre pour 750g c'est 500g de farine avec 300ml d'eau et pour 1,1Kg c'est 600g de farine pour 360ml d'eau
 
Moi non plus je n'ai pas de balance de cuisine. Pour la farine j'utilise un grand verre doseur ou y a la partie farine, comme pour le sucre, semoule, les litres et la partie cl
 
Si jamias tu peux me calculer le TH pour verifier que je ne me trompe pas ca serait sympa. Moi je retombe sur mes pieds en reprenant la recette pour 1,1kg vu qu'il faut 600 g de farine, je retrouve les 360 ml d'eau soit 36 cl. Donc je comprends pas trop la a moins de m'etre planté ?
 
A très vite.

 
Je pense qu'il doit doeser avec son saiske..    
 

 
C'est quoi comme livre?
Tu mets quoi d'autre comme ingrédients?
C'est bizarre, parce que chez moi, 500g de farine +300ml d'eau, ça fait un joli pain.
Tu surveilles un peu la texture de ton pâton dans la machine?
Pas trop trempé un peu avant la fin du cycle de pétrissage?

 
 
Je suis precisement le dosage exacte de chaque ingredient. Voici la recette mis dans le livre joint a la machine pour le pain blanc (1,1kg)
 
2 cs d'huile
360 ml d'eau
600g de farine
3 cc de sucre
2 cc de sel
2 cc de levure de boulangerie
 
A noter que la cuillere fourni avec la machine pour la cuillere a café fait environ 5 ml et la cuillere a soupe 15 ml
 
 
 
Sinon j'ai comparé le dosage du verre fourni avec avec mon verre doseur habituel et je remarque que la quantité de liquide est différent pour 300 ml d'eau dans le verre fourni ca me fait dans mon verre doseur habituel 35 cl. Sur mon verre doseur habituel je vois aussi que  les 50 cl ne sont pas au niveau du trait des 1/2l et idem par exemple  si on se refere au trait du sucre normalement si je regarde pour 200 g de sucre ca devrait s'aligner avec les 20 cl ce qui n'est pas le cas. A plus rien n'y comprendre.  Avec ca on sait meme plus quelle est la bonne mesure...

Dans quel ordre met tu tes ingredients???

 
 
Comme mis dans le livre :
 
Les liquides (huiles, eau)
La moitié de la farine soit 300 g
surcre
sel
La seconde moitie de la farine pour recouvrir le sucre et le sel (soit 300g)
Enfin la levure de boulanger VAHINE qui a ete diluer dans de l'eau tiede pendant 15 min comme mis sur la boite

J'ai une home bread de moulinex
moi je met :
eau  
(je met pas d'huile mais je la mettrais a ce moment la)
sel  
sucre
farine
levure
 
Et pour le moment j'ai pas eu de problème j'ai ma machine depuis le 9 mai et je suis a mon 5eme pain.

 
 
Je sais pas, je comprends pas moi, surtout qu'on peut lire que d'autres ca leur arrive aussi ce phenomène. J'essayerai deja de mettrre moins d'eau pour voir. Je sais pas si le sel peut etre en casue aussi ou si je doit rajouter encore plus de levure par rapport au sachet de 8g
 
Par contre moi je m'interroge la vraiment ayant fait tout a l'heure le comparatif entre le petit verre doseur livré avec la machine et mon grand verre doseur que j'ai pour différents ingredients ou j'ai remarqué que par exemple 200 ml d'eau dans le verre fourni ne correspond pas a la ligne 20 cl de mon verre doseur habituel car ca me fait quasi 30 cl dans mon verre habituel. Et surtout que normalement coté cl et g ca correspond pas non plus sur mon verre habituel car normalement (je me base sur la categroie sucre) 20 cl devrait correspondre a la ligne 200 g et bien pas du tout (etant donné que normalement 1 litre = 1kg).
 
Donc je sais plus ou me fier

 
oui en théorie 1 litre = 1 kg mais il faut voir la densité.
Tu met 8 grammes de levure ca me parait peu....

 
 
C'est biuen mis sur le sachet de levure a diluer qu'un sachet et pour 500g (car ca me faisait ca aussi our les pains de 500g) mais sentait fortement et avait le gout de levure. De plus c'est 2cc de levure donc celle livré avec mon sachet fait 3 cuillere a café

En meme temps c'est de la levure chimique moi j'utilise du levain bio donx la je peux pas t'aider.

 
 
Non pas de la levure chimique qui est pour les gateaux. C'est la levure de boulangerie traditionnelle VAHINEE  qui est donc bien plus cher que la simple levure chimique pour gateaux

perso je mets un sachet de levure que ce soit francine ou champion en rapport avec 500 grammes de farine  

Concernant mon post initiale avec le pb de pain qui s'effondre uniquement au moment de la cuisson provoquant un puit, un trou ou la moitié du pain est sans mie, voici le lien pour voir l'image du pain en sortie de machine pour que ce soit plus clair.
 

 
   
Ah ouais, ça calme....

 
 
Oui ca sur un kilo de pain la moite est sans mie donc c'est vrai que ca a de quoi degouter !!! ALors je sais pas si le type de cuve joue aussi car dans cette machine la cuve rectangulaire est en en positiion verticale dan la machine et dans certaines machine a pain comme moulinex ellest horizontale. Donc je sais pas si ca joue mais dans celle qui sont hrorizontale je pense qu'il est peu probale d'avoir ce genre de probleme vu que ca ne risque pas de retomber qd ca cuit vu que c en long contrairement a la mienne ou la cuve est debout....

c'est sur que l'orientation joue mais ta MAP est conçue pour cuire un pain dans le sens de ton bol...
 
ton "pain" a l'air d'avoir beaucoup trop d'eau
 
pour ton prochain test, il faudrait voir la texture du paton en cours de pétrissage : il y un lien vers une page avec une animation pour montrer la bonne texture du paton pendant le pétrissage, je la recherche...

 
 
Ok j'attends ton lien et sinon la je teste ce soir avec au lieu de mettre 360 ml d'eau comme mis dans le livre de recette et comme j'ai fait jusque la avec ce resultat, donc la j'ai mis environ entre 200 et 250 ml. On verra bien Mais avec moi d'eau j'ai peur que ca monte pas assez et que le pain soit trop sec..

je ne met jamais d'huile et mon pain monte bien, c'est peut etre ca le probleme chez toi  
 

1 CS suffit
 

1 CC suffit amplement
 

1 sachet normalement suffit
 

 
oublie la levure Vahine, elle donne un sacre gout de levure qui ne passe pas inapercu... Perso, je prends soit de la Francine, soit Alsa.

Merci pour ta reponse aux différents points du posts
 
Je reagis donc a certaines de tes corrections :
 
Non ce n'est pas l'huile le pb. Je ne pense pas que ca vienne du sucre non plus par contre comme tu dis pour le sel qu'une cuillere a café (mais je peux voir qu'une cuillere a café normale la dose est plus petite qu'avec la dose de leur propre cuillere fournit, idem pour la cuillere a soupe) suffit car je l'avais fait l'autre jour et ca avait monté bcp plus !!! Hier j'"ai remis les 2 et c'est bcp moins monté.
Concernant la levure tu dis le sachet suffit alors que dans ma recette c'est mis 2 cc bein qd je verse dans leur cuillere fournie les grains de levure qui seront a mettre a diluer dans de l'eau je peux remplir largement 3 bonnes cuilleres a café. Donc je mets meme moins qu'un sachet pour 1 kg et j'ai remarqué que le gout de levure passe inapercu par rapport a quand je met le sachet entier de 8g vahine.  
Donc dois je qd meme mettre tout le sachet ou les 2 cuilleres a café comme je fais suffit ce qui me permet de reduire le cout aussi sur la levure ?
 
Juste une question toute bete car a darty ils m'ont dit que ca marchait aussi et d'autres personnes me disent que non, donc est ce que si je mets la levure chimique qui est bcp moins cher que le sachet de levure de boulangerie traditionnelle vahinee ca marcherait aussi pour le pain ou pas du tout ?
 

Je ne pense pas que l'huile soit le probleme egalement, mais je pense que tu devrais la remplacer par du beurre, 26g, le gout n'en serait que meilleur
Pour le sucre, 3 CS, c'est beaucoup pour du pain, c'est ce que je mets pour les brioches... Pour le pain, une bonne CS bien bien remplie, ca permet a la croute de bien brunir et d'etre crousillante
 
La levure Vahine est, AMHA, la pire de toute. Elle est loin d'etre "de boulangerie traditionnelle". Je l'ai meme mise une fois direct sur la farine, sans la diluer, et je n'ai pas vu de difference...  
Non, vraiment, je reste fidele a la Francine, ou a l'Alsa. Je n'ai pas encore essaye de levure plus... compet' mais ces deux-la donnent deja de tres bon resultats. Rien qu'hier, le pain a touche le hublot et est retombe de 5mm, la mie est trop bonne, le gout... trop bon
 
Voici la recette que je fais le plus (trouvee dans ce thread au debut ou quelque part)  
 
dans l'ordre dans la cuve :  
 

• 350ml d'eau
• 1 cube de bouillon de boeuf (ou court bouillon, je sais plus je ne suis pas chez le moi )
• 27g de beurre en petits cubes
• 1 CC de sel
• 290g de farine T55
• 290g de farine multicereales Francine

Je met la moite du bol de farine, et je rajoute :  
 

• 1 bonne CS de sucre
• une bonne pincee de semoule d'ail (j'adore ca)
• une bonne pincee d'echalotte
• une pincee de basilic

Je met le reste de farine, puis je fais mon petit cratere au dessus, j'y met un sachet de levure.
 
Programme 5 sur ma Quigg, poids 1Kg, Croutte foncee. Aux bips, je rajoute du raisins, ca donne un super gout en plus. Le matin, c'est un veritable regal, et le soir ca va avec tout

Pour la levure ca veut dire quoi AMHA
 
Et pense tu que ca marcherait avec de la levure chimique ? Darty me disent que oui et ailleurs on me dit que non....
 
Pour en revenir a ma levure moi la premiere fois je savais pas qu'il fallait la diluer donc je l'avais mis comme ca sur la farine, c'etait monté qd meme mais le gout etait trop fort de levure. La en, en mettant moins et ayant pris le risque l'autre fois de mettre que 1cc de seil elle est monté jusqu'en haut de la cuve. Les autres levure de boulangerie sont bcp trop cher, surtout que la vahinnee l'est deja assez.... Donc si qqun peut me dire si avec les levure chimique (vahinee, alsa, ...) ca marche ca reviendrait encore moins cher...
 
Je vous donne aussi des nouvelles du pain que j'ai fait hier (voir le post plus haut) car on me conseillait suite a mon pb de mettre moins d'eau ce que j'ai fait en passant de 360 ml a 210 ml et j'ai gardé les meme proportions pour le reste pour un pain de 1kg (600 g de farine, 3cc de sucre, 2cc de sel, 2cc de levure (donc c'est moins que le petit sachet).
 
Résultat, bon c'est monté que jusqu'a la moitié de la cuve donc j'aurai du continué a mettre qu'une cuillere a café de sel car je pense que ca serait monté jusqu'en haut mais lors de la cuisson ca ne s'est pas affaissé, ca m'a fait un haut bombé comme le fond en fait. Par contre je l'ai pas encore gouté, d'aspect il est bien mais faudra voir qd je le couperait et le gouterai (je remettrai un post). J'ai cependant trouvé que tour au toucher etait bcp plus dur que le pain ou j'avais les 360 ml d'eau et j'ai peur qu'il soit bcp plus sec, non ?

A Mon Humble Avis
 

Je n'ai teste que la Francine, l'Alsa, et la Vahine, toutes dispos en supermarche, et ma preference va pour la Francine suivie de pres par l'Alsa, et en dernier dernier la Vahinee.  
 

me semble que la Francine, pour 8 sachets, c'est €1.70 ou €1.53 je sais plus, mais tout a fait abordable
l'Alsa est dans les meme prix aussi, mais je ne la trouve pas partout.
 

 
la, tu as mis trop peu d'eau, donc ton pain est devenu sec et dur. Pour 600g de farine, il faut grosso modo 350ml d'eau, a peu de chose pres. Regarde ton TH et normalement tu tomberas pile poil dessus

AMHA = à mon humble avis

edit : oups trop tard

 
Levure boulanger ou levure chimique ??
 

 
Apparemment on doit pas avoir le meme type de levure selon tes prix et qtité car moi c'est la levure vahinee ou sur la boite de 8 (8x8g) qui est a diluer dans l'eau tierde c'est marqué sur la boite levure boulanger traditionnelle.
 
Mais la levure chimique oui les marques que tu cites sont bcp moins cher donc quelle type de levure utilisent tu car comme je l'avais mis a darty on m'a dit que je pouvais aussi utiliser la simple levure CHIMIQUE contrairement a la levure de boulanger mis dans la recette et des personnes m'ont dit que ca marcherait pas car la levure CHIMIQUE c'est pour faire des gateaux, cake mais pas le pain... Donc ?
 

 
Si tu regardes mon post initial et la photo tu verra qu'entre 300 ml et 360 ml d'eau qui est mis dans la recette dès la cuisson le pain s'affaisse formant un cratere, un puit donc la moitié est sans mie. J'ai mis la photo du pain c'est pour ca que je suis passé a 210 ml mais en rajoutant j'ai peur que ca se reaffaissent. Je veux bien tenter 250 ml
 
Dommage que je n'ai pas de balance de cuisine car j'aurai bien voulu voir si le pain fait bien 1kg car j'ai pas l'impression a vue d'oeil et en le sous pesant a la main

 
C'te chance, t'as un programme "fabrication de poteries"...
 

 
J'en mets jusque 20g des fois, jamais le moindre souci de levée.

la poterie m'interesse pas mais si tu veux cet option je veux bien faire l'echange.....

 
c'est le meme type que la Vahinee, sauf qu'il n'est pas necessaire de la diluer dans de l'eau tiede avant. Elles sont toutes les deux trouvables en supermarche.
 

c'est juste une tirade commerciale, selon moi
 
 

 
attention : il y a des levures "chimiques" dans des petits sachets genre Sucre Vanille, celles-la ne sont bonnes en effet que pour les gateaux.  
Il faut prendre les levures a pain, les deux marques que je cite sont des sachets en allu dans une petite boite en carton. Classique, quoi.
 
 

j'ai bien vu ton post initial, mais tu mettais de toute facon trop de sel, ce qui faisait s'ecrouler ton pain, selon moi. Je peux me planter, mais au niveau eau, tu es bien avec 360ml (ou legerement moins).
 

il FAUT avoir une balance, sinon tu ne seras pas assez precis

 
je prefere le beurre, question de gout

y a un programme à enregistrer dans son ordi pour calculer th et voir le paton en action ainsi que des recettes je remets le lien ici
http://www.feminin.ch/cuisine/bread/pain_machine.htm
on voit ici le paton et autres conseils lorsque vous cliquez sur conseils pratiques  
 
et vous trouverez le lien en bas th calculator  
 
je me sers de ce lien depuis environ 6 ans car j'ai cette MAP  

Les préparations pour MAP (mais aussi a la mano), Lidl, elles froissent
je viens de faire un ciabatta, tres tres bien, mais j'ai tou fait à la MAP, "mains à pain"
 

Bon, je sais plus qui avait le même problème, mais la cuve de ma quigg a le revêtement qui part en lambeaux...
 
J'ai donc des trainées de revêtement dans tous mes pâtons...
Va falloir que je contacte Quigg pour demander une autre cuve, avec des pétrins supplémentaires

moi ce sont les pales de la bifinette qui au bout de quelques jours/utilisations se sont désagrégées ...
Au début je pensais même que j'avais fait un pain aux céréales    
faut que je retrouve mon ticket de caisse et là ça va pas être simple tiens...

Vous bouffez pas du pain au teflon quand même ?  

c'est moins dur que de l'adamantium mais ca croustille quand meme

 
Nop, je fais plus de pain depuis que j'ai découvert les traces

moi dés que j'ai compris d'où ça venait j'ai jeté mon pain  

malgré mes recherches, je n'ai pas retrouvé l'animation...  
 
mais bon voilà une image pour compenser    
 

 
1) OK
2) Trop liquide
3) Trop sec

  ben j'ai donné le lien juste au dessus  

ben si ils en bouffent, comme ça les aliments glissent tranquillement à l'intérieur de leurs intestins

 
oups j'avais pas vu