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Auteur Sujet :

[Topicafé] Le Véritable Espresso par l'Isométhode

n°33428469
enuma
Posté le 25-02-2013 à 13:27:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 25-02-2013 à 13:28:07
mood
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Posté le 25-02-2013 à 13:27:11  profilanswer
 

n°33428531
morb
Posté le 25-02-2013 à 13:33:05  profilanswer
 

enuma a écrit :

Salut,

 

Certains connaissent ça ? http://www.la-carpe.com/cafetiere- [...] -bars.html

 

Ils disent que c'est manuel, mais pour l'avoir vu à l'oeuvre ce we, j'ai pas eu l'impression qu'on pouvait régler grand chose à part on-off :??:

 

Autre question : on m'a dit que la cafetière italienne sortait un nectar identique à une cafetière espresso [:serious thread] D'un autre coté on m'a dit qu'entre le café sorti de l'italienne et un truc basique telle qu'une bodum, y'avait pas photo, l'italienne ça ne valait rien... on m'a dit qu'il ne pouvait pas y avoir de crema alors que sur le screeshot ci-dessus j'en vois...

 

Votre avis à vous, amateurs d'espresso, c'est quoi ? :o

 

https://www.youtube.com/watch?v=ui3 [...] ata_player

 

Brikka bialetti

n°33428578
isologue
Certains l'appellent giorgio
Posté le 25-02-2013 à 13:37:25  profilanswer
 

enuma a écrit :

Salut,
 
Certains connaissent ça ? http://www.la-carpe.com/cafetiere- [...] -bars.html
 
Ils disent que c'est manuel, mais pour l'avoir vu à l'oeuvre ce we, j'ai pas eu l'impression qu'on pouvait régler grand chose à part on-off  :??:
 
Autre question : on m'a dit que la cafetière italienne sortait un nectar identique à une cafetière espresso  [:serious thread]  D'un autre coté on m'a dit qu'entre le café sorti de l'italienne et un truc basique telle qu'une bodum, y'avait pas photo, l'italienne ça ne valait rien... on m'a dit qu'il ne pouvait pas y avoir de crema alors que sur le screeshot ci-dessus j'en vois...  
 
Votre avis à vous, amateurs d'espresso, c'est quoi ? :o


- L'extraction sortant d'une cafetière italienne est corsée et privilégie les cafés style italiens mais elle est assez éloignée d'un espresso et encore plus éloignée d'un bodum, pour ainsi dire aux antipodes  :na: la crema que tu vois dans l'italienne ne sera plus présente une fois versée en tasse  :(


---------------
- Quand c'est con, y'a pas meilleur.
n°33428593
enuma
Posté le 25-02-2013 à 13:38:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 25-02-2013 à 14:17:33
n°33429080
FrigoAcide
Posté le 25-02-2013 à 14:17:09  profilanswer
 

Perso j'ai cette machine à 150€ neuve et elle donne de très bons résultats : http://cafe.maxicoffee.com/blog/pr [...] esso-pure/
 
Comparé aux machines plus chères, la température et la pression d'extraction sont plus approximatives, la buse vapeur est moins puissante, elle durera certainement moins longtemps dans le temps, elle est moche... Mais c'est un très bon point de départ je trouve.
 
Il faut obligatoirement l'accompagner d'un bon moulin. Prends-toi un Grinta, à 220€ je crois, et tu es dans ton budget.


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°33429367
enuma
Posté le 25-02-2013 à 14:35:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 25-02-2013 à 14:52:06
n°33429575
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 25-02-2013 à 14:48:53  profilanswer
 

La pression se règle uniquement par la finesse de la mouture.
La température ne se règle en général que sur les machines haut de gamme (ou modifiées par ses soins, ou des vieilleries tout laiton avec pressostat ou thermostat bilames à vis). Pour gérer la température sur ces machines basiques, il existe la technique du "temp surfing".
 
Les 25ml en 25 secondes, c'est uniquement la finesse (et la quantité) de la mouture qui va jouer. Pour la crema aussi, même si la température a son importance, sans parler de la qualité des grains (et du moulin).

n°33429625
enuma
Posté le 25-02-2013 à 14:51:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 25-02-2013 à 14:53:47
n°33429724
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 25-02-2013 à 14:59:03  profilanswer
 

Dérivation d'eau, tu dois sans doute parler de valve de surpression (OPV, over pressure valve) qui évite d'avoir trop de pression sur la mouture. C'est juste une assurance de rester dans la bonne limite haute, mais elle n'évitera ni la sous-pressurisation due à une mouture trop grossière, ni un débit trop faible et un café trop sur-extrait en cas de mouture trop fine.

 

Le PID (régulateur de température précis et réglable) est installé d'usine uniquement sur certaines bonnes machines de vrais fabricants. On peut toujours installer un kit soi-même sur la plupart des machines. ça coûte entre 50 et 100 €.

 

Tu peux faire de très bon espressi avec une machine de base (mais de qualité, oublie les Magimix & cie, trop d'alu et de plastique) et un moulin (là, c'est obligatoire : pas d'espresso avec du café pré-moulu) .

Message cité 1 fois
Message édité par flo'r le 25-02-2013 à 14:59:25
n°33429859
enuma
Posté le 25-02-2013 à 15:06:26  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 25-02-2013 à 15:23:34
mood
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Posté le 25-02-2013 à 15:06:26  profilanswer
 

n°33430015
morb
Posté le 25-02-2013 à 15:20:06  profilanswer
 

enuma a écrit :


Ah ouais quand même [:implosion du tibia]

 

Par contre un type dans les commentaires dit que ce n'est pas de la vraie crème mais juste des bulles de la vapeur... pourtant quand il verse ça a l'air vraiment onctueux !...

 



 

https://www.youtube.com/watch?v=2pt [...] ata_player

 

La crème ça vient du lait :o

 

Je parlerai plutôt de densité de mousse ;)

n°33430868
isologue
Certains l'appellent giorgio
Posté le 25-02-2013 à 16:15:55  profilanswer
 

enuma a écrit :


Ah ouais quand même [:implosion du tibia]  
 
Par contre un type dans les commentaires dit que ce n'est pas de la vraie crème mais juste des bulles de la vapeur... pourtant quand il verse ça a l'air vraiment onctueux !...
 
 


 

enuma a écrit :


a priori quand il verse ça continue d'avoir une bonne gueule... par contre si le gout est éloigné d'un espresso, ça perd un peu son intérêt :/
 
 
Dommage parceque cette Brikka Elite Bialetti 2 tasses me tente vraiment quand je vois les vidéos, au moins en attendant de savoir quoi acheter pour m'équiper en espresso a un prix dans mes cordes (disons 300€...), mais si le gout est décevant c'est bof :/
 
 
edit : nan mais c'est quoi ça encore... http://www.youtube.com/watch?v=c4Z1JlH3cn8  presque du porno leur pub :o


- Je parlais de la photo  :na: le goût de l'espresso tu ne l'auras qu'avec une machine espresso, un moulin et du bon café  :ange:  Le système sur la vidéo est exactement du même acabit que les filtres pressurisé, c'est de la mousse pas de la crema  ;)  


---------------
- Quand c'est con, y'a pas meilleur.
n°33430893
isologue
Certains l'appellent giorgio
Posté le 25-02-2013 à 16:18:11  profilanswer
 

morb a écrit :


 
https://www.youtube.com/watch?v=2pt [...] ata_player
 
La crème ça vient du lait :o
 
Je parlerai plutôt de densité de mousse ;)


-  :non: La mousse est une chose la crema une autre  :whistle:  


---------------
- Quand c'est con, y'a pas meilleur.
n°33430936
morb
Posté le 25-02-2013 à 16:21:06  profilanswer
 

J'étais deux fois en Sicile en 15 jours. Sur le ferry j'ai bu un dé à coudre. C'était costaud :D
Mais alors :love:

n°33431018
FrigoAcide
Posté le 25-02-2013 à 16:26:41  profilanswer
 

enuma a écrit :

Han ? :ouch:  On peut pas trouver un moulin acceptable à un prix un peu plus raisonnable ? :/
 
edit : quelqu'un sur ce topoc s'est déjà amusé à moudre son café pour l'espresso avec un moulin manuel Peugeot du siècle dernier ? Je serais curieux de savoir ce que ça donne, car pour en posséder un ça permet un réglage de la mouture, pouvant aller jusqu'à très très fin :o :o


Oui tu peux prendre un moulin manuel, le Porlex a bonne réputation par exemple, il est autour de 50€.


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°33431068
enuma
Posté le 25-02-2013 à 16:29:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 25-02-2013 à 16:36:15
n°33431107
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 25-02-2013 à 16:32:56  profilanswer
 

La mousse, c'est de l'injection d'air par le principe Venturi dans le flux de café, ce qui crée des micro-bulles qui restent emprisonnées : de la simple mousse.
 
La crèma, est, d'après Wikipedia, "composée d'huiles, de protéines et de sucres".

n°33431149
enuma
Posté le 25-02-2013 à 16:35:24  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33431204
morb
Posté le 25-02-2013 à 16:40:25  profilanswer
 

enuma a écrit :


justement, cf. ce que je dis : comment sur une même cafetière, avec exactement la même chose sauf un filtre dans un cas pressurisé (moins de trous en sortie qu'en entrée) et dans l'autre cas non pressurisé, comment on peut obtenir dans un cas de la mousse et que de la mousse, dans l'autre cas de la crema et que de la crema... c'est pas logique, je ne vois aucune explication à ça....

 

Eau vs vapeur ? Dans la cafetière italienne, c'est la vapeur qui remonte, dans une machine, c'est l'eau envoyé par pression, non ? :??: c'est ce qui ferait la différence

n°33431220
enuma
Posté le 25-02-2013 à 16:41:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 25-02-2013 à 16:45:06
n°33431502
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 25-02-2013 à 17:00:23  profilanswer
 

La crèma est mise à mal par la création de la mousse dans le filtre pressurisé. N'oublie pas que ce système de filtre a été créé pour faire de la fausse crèma pour des cafés pas frais / de mauvaise qualité, donc ne produisant pas ou très peu de vraie naturellement.

n°33431543
enuma
Posté le 25-02-2013 à 17:04:05  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 25-02-2013 à 17:08:20
n°33431599
morb
Posté le 25-02-2013 à 17:07:09  profilanswer
 

Question de chimie peut être entre un grai fraichement moulu et l'autre qui croupi au fond du frigo.

 

Perso j'ai la deuxième méthode pour ma brikka :D

 

Faudrait que je teste avec du frai

Message cité 1 fois
Message édité par morb le 25-02-2013 à 17:07:27
n°33431632
enuma
Posté le 25-02-2013 à 17:08:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33431723
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 25-02-2013 à 17:15:30  profilanswer
 

enuma a écrit :


je dois mal visualiser ce qu'il se passe dans ces filtres pressurisés, car je ne comprends pas pourquoi ils produisent de la mousse à vrai dire. Pour moi la mousse faut avoir du remuage de flotte intense qui fait mousser par bullage maximum (copyright sur les termes employés :o ) ; là dans un filtre non pressurisé, c'est juste moins de trous en sortie qu'en entrée, donc une pression qui augmente, mais je ne vois pas ce qui fait de la mousse ou met à mal la création de crema, je dois mal visualiser un truc...


Si tu connais l'effet Venturi, tu comprendras ce qui fait mousser le café. La crèma ne résiste pas à ce traitement brutal.

n°33431839
FrigoAcide
Posté le 25-02-2013 à 17:25:37  profilanswer
 

enuma a écrit :


Un truc qui m'intrigue dans ce mousse vs crema... dans la vidéo de la cafetière de FrigoAcide ils tirent deux cafés, l'un avec un filtre pressurisé, l'autre avec un filtre non pressurisé. Dans un cas on a apparemment de la mousse, dans l'autre de la crema... J'ai du mal à saisir comment une même cafetière avec juste une différence au niveau du filtre (moins de trous de sorti que d'entrée si on peut dire, augmentation artificielle de la pression) peut faire qu'on a de la mousse, et pas de crema, alors que dans l'autre cas (filtre non pressurisé) on a que de la crema...
 
Je veux dire, qu'est-ce qui pourrait bien se passe physiquement/chimiquement pour expliquer ça, je trouve ça étrange... ça reste du café traversé par de l'eau sous pression sauf que la pression est plus grande dans le pressurisé... si c'était vraiment ça qui fait qu'on a de la mousse, alors un tassage/finesse excessif de la mouture ferait le même effet et on obtiendrait de la mousse et pas de la crema ; or ce n'est pas le cas... bref y'a quelque chose d'incohérent dans cette histoire je trouve...


Dans la vidéo, on n'a pas la même chose dans les deux filtres... Dans le filtre pressurisé, il utilise un café pré-moulu et il n'applique pas de tassage. C'est l'utilisation la moins exigeante, à l'arrache, au moins tu es sûr d'avoir un café bien mais pas top. Dans le filtre non-pressurisé, il utilise un café en grain qu'il vient de moudre à une finesse idéale, et il applique un tassage. C'est l'utilisation la plus exigeante : si tu te chies sur la finesse, tu n'auras pas de crème (et pas de mousse non plus :D) et ton café ne sera pas bon, certainement moins bon qu'avec le filtre pressurisé en tout cas. En revanche quand tu auras trouvé la bonne finesse (et la bonne quantité de café et le bon tassage et d'autres paramètres encore), tu auras le meilleur café possible. Ce que tu ne vois pas dans la vidéo, c'est qu'avant le tournage il a fait plusieurs essais pour trouver la bonne finesse sur son moulin.


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°33431883
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 25-02-2013 à 17:29:00  profilanswer
 

Tu peux faire mousser de l'eau en l’injectant. CQFD.

 

Si,  ya de la crema, mais beaucoup moins que prévu, puisque aucune condition de l'espresso n'est respectée

 

CQFD :o


Message édité par multivitamine le 25-02-2013 à 17:29:36

---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°33431885
morb
Posté le 25-02-2013 à 17:29:14  profilanswer
 

Comme avec la brikka sur YouTube. Parfois ça mousse bien, parfois non...

n°33431988
enuma
Posté le 25-02-2013 à 17:40:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 25-02-2013 à 17:42:59
n°33432067
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 25-02-2013 à 17:48:23  profilanswer
 

C'est un injecteur. Ça émulsionne, ça fait mousser.
 
Ya tout ce quil faut dans le café pour mousser correctement.
 
Les huiles prévues pour faire de la crema y sont pour beaucoup.
 
Et sans compter la température et sa stabilité, la galette sera jamais percolée correctement.
 
Il faudrait que la pression de résistance du cake soit supérieur à celle du filtre pressu. Or, on serait deja vers 10 bar passés.


---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°33432130
enuma
Posté le 25-02-2013 à 17:53:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33432165
FrigoAcide
Posté le 25-02-2013 à 17:56:36  profilanswer
 

Tiens d'ailleurs au resto self du boulot, ils ont un distributeur automatique de café qui sert des tasses dégueulasses mais qui a tout de même une mousse. J'ai vu comment ils remplissaient la machine un jour, j'ai un peu halluciné, c'est tout simplement un café obtenu d'une cafetière à filtre qu'ils versent tel quel dans le distributeur... J'imagine qu'un émulsionneur s'occupe ensuite de créer la mousse.
 
Comme quoi dans l'inconscient général français, la mousse est maintenant indispensable pour boire un café.


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Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°33432204
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 25-02-2013 à 17:59:26  profilanswer
 

Bah, une pressu et un coup de tournevis dedans :d.... quand t'as un moulin, t'es déjà bon...


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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°33432212
FrigoAcide
Posté le 25-02-2013 à 18:00:11  profilanswer
 

enuma a écrit :

En tout cas j'apprends de plus en plus de choses, et ça c'est très bien, merci à tous.

 

Je sais donc qu'il me faut faire attention à avoir une machine capable de sortir un bon espresso avec un filtre non pressurisé :)  Je suis donc preneur de tout conseil d'achat pour avoir une machine qui me permette de tirer quelque chose de bon (sous condition d'avoir un bon moulin), un bon espresso avec de la crema, à un prix raisonnable car pour le moment je débute (mais je veux quand même commencer avec quelque chose qui puisse me donner envie de monter en gamme plus tard, donc une cafetière sur laquelle je peux agir un minimum !)

 

J'ai pour le moment j'ai noté la cafetière proposée un peu plus haut qui a une bonne critique sur la vidéo maxicoffee et dont le prix est vraiment très honnête : la Gaggia Espresso Pure http://cafe.maxicoffee.com/blog/pr [...] esso-pure/

 

Merci encore pour vos conseils :jap:


N'hésite pas à regarder sur le site de MaxiCoffee en triant les machines par prix, bon c'est un site commercial alors ça vaut ce que ça vaut, mais disons qu'ils m'inspirent largement + confiance que d'autres sites commerciaux : http://www.maxicoffee.com/machine- [...] asc#anchor

 

Ils encensent cette machine aussi, dans le même ordre de prix, mais uniquement pour faire des ristretti (15ml) : http://www.maxicoffee.com/espresso [...] -3_14.html

Message cité 1 fois
Message édité par FrigoAcide le 25-02-2013 à 18:01:03

---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°33432374
enuma
Posté le 25-02-2013 à 18:17:07  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 25-02-2013 à 18:22:55
n°33432400
morb
Posté le 25-02-2013 à 18:21:25  profilanswer
 

Faut bien vendre :D

n°33432646
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 25-02-2013 à 18:46:29  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Tiens d'ailleurs au resto self du boulot, ils ont un distributeur automatique de café qui sert des tasses dégueulasses mais qui a tout de même une mousse. J'ai vu comment ils remplissaient la machine un jour, j'ai un peu halluciné, c'est tout simplement un café obtenu d'une cafetière à filtre qu'ils versent tel quel dans le distributeur... J'imagine qu'un émulsionneur s'occupe ensuite de créer la mousse.
 
Comme quoi dans l'inconscient général français, la mousse est maintenant indispensable pour boire un café.


 :ouch: et c'est conservé comment, dans un truc isotherme ? Le café, ça ne se conserve pas très longtemps une fois passé, ça moisi :o

n°33433141
FrigoAcide
Posté le 25-02-2013 à 19:35:08  profilanswer
 

Ils sont ouverts seulement le midi, j'espère qu'ils vident le distributeur à 15h et jettent ce qui reste...


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°33436359
morb
Posté le 25-02-2013 à 23:21:55  profilanswer
 

pourquoi tu veux jeter ça ? ce serait jeter de l'argent  [:bobbyfrasier:4]

n°33436896
enuma
Posté le 26-02-2013 à 00:10:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 26-02-2013 à 00:29:19
n°33437068
sharkybill​y
Posté le 26-02-2013 à 00:39:16  profilanswer
 

Tu peux éviter les aller-retour du l'autre forum à celui-ci... Ce sont les mêmes acteurs en majorité  [:nicodonald]

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