Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
9415 connectés 

 

 

Quelle Torref pour vous ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  259  260  261  ..  2011  2012  2013  2014  2015  2016
Auteur Sujet :

[Topicafé] Le Véritable Espresso par l'Isométhode

n°20764185
isologue
Certains l'appellent giorgio
Posté le 03-12-2009 à 16:03:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

PatBasi a écrit :

Pour Verlet je n'ai jamais pris le temps de prendre un petit noir sur place. Avis donc seulement basé sur ressenti de ce que j'ai observé en faisant la queue pour acheter des grains : je les sens beaucoup plus au point sur la préparation du thé que du café. En même temps je suis un complet béotien sur le thé ;)
 
J'avais aussi été chez Soluna près de l'hotel de ville (dont un barista venait de se classer à la compétition francaise) où là une fois j'ai consommé un espresso sur place. Pareil pas si impressioné par le résultat. Je préfère presque mon résultat à la maison. Cela m'a rassuré sur ma préparation :)


- Verlet est probablement la meilleure brûlerie de Paris voir de France, il n'y a pas de hasard, c'est une maison qui existe depuis 1880 et pas seulement, c'est également un patron Monsieur Duchossoy qui n'hésite pas à se déplacer sur les lieux même des cultures, Amérique, Asie, Afrique, etc. pour choisir ses cafés, les variétés goûtées chez lui n'ont rien à voir avec celles essayées dans diverses autres brûleries où tous les cafés sont très similaires et standards de l'un à l'autre et où seule la dextérité du torréfacteur apporte un + ou un -  seul inconvénient Verlet est cher mais c'est très bon mais cher mais bon, etc.


---------------
- Quand c'est con, y'a pas meilleur.
mood
Publicité
Posté le 03-12-2009 à 16:03:56  profilanswer
 

n°20764269
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 03-12-2009 à 16:08:44  profilanswer
 

fir_man a écrit :

Oups c'est corrigé , je parlais bien d'une machine à expresso :D


Allez, pour faire avancer un peu : les machines que tu cites utilisent toutes trois un système de filtre pressurisé, qui produit une sorte de mousse au-dessus de ton café. Une vraie machine expresso n'utilise pas ce genre d'artifice, et produit plutôt une crème (crema). D'où le fait que les puristes te diront qu'aucune de ces machines n'est valable pour sortir un vrai expresso.
 
Après à toi de voir si elles répondent quand même à ton besoin : quel type de machine as-tu actuellement ? Comment juges-tu son résultat ? Lis un peu la première page, de toutes façons la machine ne fera pas tout, l'investissement dans un moulin est bien plus utile pour obtenir de bons résultats.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°20764462
fir_man
big up
Posté le 03-12-2009 à 16:22:00  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Allez, pour faire avancer un peu : les machines que tu cites utilisent toutes trois un système de filtre pressurisé, qui produit une sorte de mousse au-dessus de ton café. Une vraie machine expresso n'utilise pas ce genre d'artifice, et produit plutôt une crème (crema). D'où le fait que les puristes te diront qu'aucune de ces machines n'est valable pour sortir un vrai expresso.
 
Après à toi de voir si elles répondent quand même à ton besoin : quel type de machine as-tu actuellement ? Comment juges-tu son résultat ? Lis un peu la première page, de toutes façons la machine ne fera pas tout, l'investissement dans un moulin est bien plus utile pour obtenir de bons résultats.


 
Actuellement nous avons un cafetiere italienne traditionnelle donc bon je pense que ça nous changera  :whistle:  
De toute manière nous sommes pas des experts en expresso et je pense que ce type de machine nous conviendra, enfin j'espère :sarcastic:  
Je pense prendre la Briel car garantie 3 ans  et 6 pour la pompe, on verra bien...


---------------
Feedback--->>> http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4582_1.htm
n°20764697
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 03-12-2009 à 16:37:54  profilanswer
 

Mais c'est une pure merde :jap:
 
Sans parler de son thermobloc....


---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°20764706
grinchoum
Posté le 03-12-2009 à 16:38:24  profilanswer
 

evilguinness a écrit :

Ouaip ça j'avais lu depuis pas mal de temps que y'avait des trucs à éviter. Et passer à la volvic. Pour mon adoucisseur, j'ai du mal à trouver des tuyaux qui vont bien côté taille, mais j'vais finir par y arriver.


 
Je trouve la volvic bien chère! surtout à 130 ou 180 mg/l pour les résidus à sec. Alors qu'à côté il y a de l'eau de source carrefour (auvergne je crois) à 52mg/l de résidu à sec, à moins de 20 cts d'€ le litre.

n°20764780
evilguinne​ss
Posté le 03-12-2009 à 16:43:17  profilanswer
 

Ah cool merci. Je prenais de "l'eau de magasin" quand j'étais chez nes (souvenirs honteux) et elle était à moins de 50 (!) mg/l.

n°20764905
fir_man
big up
Posté le 03-12-2009 à 16:51:27  profilanswer
 

multivitamine a écrit :

Mais c'est une pure merde :jap:

 

Sans parler de son thermobloc....

 


Je viens d'appeler maxicoffe et le type ma plutôt conseiller de prendre ces 2 modèles:

 


Il m'a dit que ces 2 marques avaient une bonne fiabilité/SAV et une pompe + porte filtre en laiton qui ne laisse pas d'arrière gout au bout d'un certain temps.

 

Après il m'a clairement dit que la briel était pas top et avait des soucis en sav

 

donc mon choix va ce porter finalement sur un de ces deux modèles

Message cité 1 fois
Message édité par fir_man le 03-12-2009 à 16:52:35

---------------
Feedback--->>> http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4582_1.htm
n°20765037
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 03-12-2009 à 16:59:12  profilanswer
 

Dans ce cas prends plutôt l'Ascaso, qui a une chaudière de meilleure qualité (laiton, contre acier inox pour la Gaggia, cf page précédente où lafripe s'intéressait aussi aux machines Gaggia).


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°20765395
gaston1024​1
Posté le 03-12-2009 à 17:21:34  profilanswer
 

oui, il me semble que l'ascaso basic est un modèle tout à fait acceptable pour son prix (même si je continue à préconiser plutôt le marché d'occasion pour un budget serré comme celui-ci...)


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°20766362
fir_man
big up
Posté le 03-12-2009 à 18:32:23  profilanswer
 

Je vais voir avec madame si elle est d'accord pour prendre l'ascaso qui est plus cher que notre budget initial.
 
merci pour vos précieux conseils
 
:jap:


---------------
Feedback--->>> http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4582_1.htm
mood
Publicité
Posté le 03-12-2009 à 18:32:23  profilanswer
 

n°20766460
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 03-12-2009 à 18:39:57  profilanswer
 

Mây de rien !...  [:montgomery burns:3]


---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°20767570
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 03-12-2009 à 20:36:18  profilanswer
 

fir_man a écrit :

Je vais voir avec madame si elle est d'accord pour prendre l'ascaso qui est plus cher que notre budget initial.
 
merci pour vos précieux conseils
 
:jap:


Comme l'a suggéré gaston10241, surveille quand même le marché de l'occasion, une petite Brasilia te reviendra beaucoup moins cher, et il existe des modèles compatibles dosettes. Bon après faut voir si le look est WAF-compatible, mais il n'est guère pire que celui de la Briel :o


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°20768013
lafripe
Posté le 03-12-2009 à 21:18:43  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

Dans ce cas prends plutôt l'Ascaso, qui a une chaudière de meilleure qualité (laiton, contre acier inox pour la Gaggia, cf page précédente où lafripe s'intéressait aussi aux machines Gaggia).


 
je confirme  
 
l'ascaso est de meilleure qualité :sol:  

n°20769010
evilguinne​ss
Posté le 03-12-2009 à 22:44:51  profilanswer
 

Je suis en train de regarder les machines sur un site spécialisé suite à un topic sur un autre forum, et après avoir bavé sur les La Pavoni à levier kibrillent, j'ai retrouvé la "Bacchi" que je cherchais. Un peu surpris par les résultats visiblement obtenus par cette machine. C'est "juste" une machine à espresso qui chauffe au gaz ? Il est où le démultiplicateur de pression ? Pourquoi de tels résultats ? Ca fait envie quand on voit les vidéos et les avis, mais bon ben je me vois mal avec une deuxième machine. Même si elle est jolie (comme les Europiccola, mais en moins kibrille quand même).

n°20770503
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 04-12-2009 à 05:00:46  profilanswer
 

Commence déjà par savoir faire un espresso :o


---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°20770720
evilguinne​ss
Posté le 04-12-2009 à 08:29:18  profilanswer
 

Y'a plein de mecs qui fantasment sur des bagnoles de course alors qu"ils conduisent leur clio comme des merdes, et on leur fait pas de réflexion :o Sinon tu en penses quoi de ce truc ? :o

n°20770742
gaston1024​1
Posté le 04-12-2009 à 08:38:28  profilanswer
 

Tant que ça reste un fantasme... :D
et pis, c'est pas vraiment une clio ta machine... :o


Message édité par gaston10241 le 04-12-2009 à 08:38:53

---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°20770791
evilguinne​ss
Posté le 04-12-2009 à 08:48:42  profilanswer
 

Ah oui évidemment, tant que chuis pas capable d'obtenir un truc potable avec une telle machine, c'est même pas la peine de regarder ailleurs (surtout vers les leviers). Mais la Bacchi m'intrigue !

n°20770907
isologue
Certains l'appellent giorgio
Posté le 04-12-2009 à 09:11:13  profilanswer
 

evilguinness a écrit :

Ah oui évidemment, tant que chuis pas capable d'obtenir un truc potable avec une telle machine, c'est même pas la peine de regarder ailleurs (surtout vers les leviers). Mais la Bacchi m'intrigue !


- Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, t'as vu le prix  :pt1cable:  pour le même coût tu as une vraie machine et pas un truc en fonte d'alu mal finie et faite pour quelques bobos, tu réalises le merdier si t'as des potes qui viennent boire un jus ! Si maintenant c'est juste par curiosité, attends quelques semaines, s'ils arrivent à en vendre quelques-unes, tu vas très vite en trouver d'occase ! C't'un truc à emmener en camping à condition, bien sûr, d'avoir un moulin qui fonctionne au gaz aussi  ;)


---------------
- Quand c'est con, y'a pas meilleur.
n°20771030
evilguinne​ss
Posté le 04-12-2009 à 09:28:39  profilanswer
 

Oui c'est juste par curiosité, après avoir maté quelques vidéos et lu les 2-3 avis ici ou là (qui allaient plutôt vers le "c'est une surprise" que "c'est de la merde" ). La machine ne s'est pas encore fait tackler, donc j'attends les premiers "vrais" avis.
 
Bon après c'est clair que même chez nes ils font de jolies vidéos :o

n°20771263
isologue
Certains l'appellent giorgio
Posté le 04-12-2009 à 09:55:31  profilanswer
 

evilguinness a écrit :

Oui c'est juste par curiosité, après avoir maté quelques vidéos et lu les 2-3 avis ici ou là (qui allaient plutôt vers le "c'est une surprise" que "c'est de la merde" ). La machine ne s'est pas encore fait tackler, donc j'attends les premiers "vrais" avis.
 
Bon après c'est clair que même chez nes ils font de jolies vidéos :o


- Remarque s'ils veulent en vendre, ils ont intérêt à faire de belles vidéos parce que vendre un truc si moche en fonte d'alu sans rien dedans à ce prix  :pt1cable: pour le même, ils auraient pu mettre l'électricité et l'eau courante à l'étage  :wahoo:  voire le faire en inox.


---------------
- Quand c'est con, y'a pas meilleur.
n°20771947
younga
Posté le 04-12-2009 à 10:57:35  profilanswer
 

salut, je voulais (enfin) m'acheter une machine à café pour mon p'tit noël et comptais y investir environ 200 €. mon choix c'était porté sur une magimix 11410....puis je suis, "malheureusement tombé" :pt1cable: sur ce topic  :(  je ne sais plus ou donner de la tête. bon je compte quand même rester sur ce maigre investissement , et  ce même si j'ai bien compris qu'il faudrait compter beaucoup plus pour un café digne de ce nom  :sweat:  bref je découvre un monde que je croyais....plus simple  [:sovxx]  
En consacrant un effort financier que pensez-vous de ce modèle ?
[url] http://www.maxicoffee.com/ascaso-b [...] 91_92.html[/url]
ou d'autres avis dans cette gamme de prix (pas plus) ...si ça existe  :)  
merci d'avance

Message cité 1 fois
Message édité par younga le 04-12-2009 à 10:58:13
n°20772081
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 04-12-2009 à 11:07:21  profilanswer
 

Regarde plus haut et page précédente, on en parlait justement : bonne machine, bien équipée (chaudière laiton, porte-filtre costaud). J'ai la même, les seuls défauts que je lui trouve sont au niveau de la finition : carcasse plastique pas très rigide, plateau repose-tasse un peu mal foutu (c'est pas génial de lui avoir donné une telle pente :/), boutons un peu cheapos. Très bon rapport qualité/prix au final, tu auras du mal à trouver mieux au même prix. Au passage elle est aussi proposée chez Café Négril, dans des conditions plus intéressantes (ils fournissent un second porte-filtre complet, et à priori des filtres non-pressurisés).


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°20772190
toursin
Posté le 04-12-2009 à 11:13:58  profilanswer
 

Si tu lis les derniers posts, à ce prix la il s'agit d'une bonne référence en neuf. Je crois que la chaudière est en laiton.

n°20772394
younga
Posté le 04-12-2009 à 11:28:48  profilanswer
 

ok merci pour les réponses (va falloir convraincre madame, maintenant  [:minusplus] ) sinon as-tu pris le kit N°1 et/ou les filtres non pressurisés ...et, est-ce vraiment utile ?
et si j'ai bien tout compris il va falloir que j'investisse dans un moulin à café  :D et j'ai vu les prix  :sweat:  diantre c'est aussi cher qu'une machine  :cry:

n°20772447
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 04-12-2009 à 11:32:41  profilanswer
 

younga a écrit :

ok merci pour les réponses (va falloir convraincre madame, maintenant  [:minusplus] ) sinon as-tu pris le kit N°1 et/ou les filtres non pressurisés ...et, est-ce vraiment utile ?


Le kit était fourni d'emblée chez Café Négril (à la place des filtres pressurisés), c'est aussi pour ça que je l'ai pris chez eux. Lis la première page du topic pour comprendre la différence entre les 2 systèmes de filtre ;)
 

younga a écrit :

et si j'ai bien tout compris il va falloir que j'investisse dans un moulin à café  :D et j'ai vu les prix  :sweat:  diantre c'est aussi cher qu'une machine  :cry:


C'est pas faux, même si en neuf tu peux t'en tirer pour 200 €.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°20773377
wintrow
Posté le 04-12-2009 à 12:48:00  profilanswer
 

Bonjour à tous,
On avait avec ma copine une senseo, et puis on a eu marre du jus de chaussette,  j'ai réussi a convainvre ma bien-aimée d'acheter une vraie machine expresso et non une nespresso comme chez sa maman, qui il faut l'avouer fait des cafés fort bons (avis personnel).
 
 
On a donc acheté il y a une semaine une Ascaso basic + kit douchette + filtres non pressurisés  d'occase (6mois) à 180€.
 
Pour le moment on utilise les filtres pressurisés avec du moulu lavazza depuis une semaine, c'est mal mais pas non plus génial.
 
Je dois recevois un moulin ascaso i-mini acheté 161€ (10% de reduc sur la premier commande sur café négril), je vais passer faire des course à la brulerie montmartre, je vous ferais un petit compte rendu la semaine prochaine, le temps d'arriver a avoir un truc potable.
 
Merci pour tous les post du topic, que j'ai lurké assidument.
 

n°20774012
toursin
Posté le 04-12-2009 à 13:49:22  profilanswer
 

wintrow a écrit :

je vous ferais un petit compte rendu la semaine prochaine


J'ai hâte de voir ça  :)

n°20786570
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2009 à 19:07:01  answer
 

Les moulin tu prend un trus style santos 6 en occaz c'est increvable resultat pro et t'en trouve a 50€ sans pbm!

n°20788298
gaston1024​1
Posté le 05-12-2009 à 21:32:18  profilanswer
 

t'en trouves à 50 euros certes, mais sans problème... pas forcément, non...


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°20795359
evilguinne​ss
Posté le 06-12-2009 à 15:48:10  profilanswer
 

Comme je signalais y'a quelques pages, j'ai remarqué une inflation côté moulins, au moins sur la baie. Mais ça ne me semble pas être nouveau vu les "regardes sur lbc" qui traînent depuis un certain temps. Bon sinon me faut une foutue balance de cuisine précise, parce que là du coup j'ai enfin du café frais et je ne remplis pas assez le pf je crois bien...

 

edit : ah cool vais avoir enfin un tamper !


Message édité par evilguinness le 06-12-2009 à 15:52:19
n°20796018
morb
Posté le 06-12-2009 à 17:26:22  profilanswer
 

vous ajoutez un peu d'eau pour faire gonfler la mouture avec de faire le café ?

n°20796245
evilguinne​ss
Posté le 06-12-2009 à 17:53:51  profilanswer
 

C'est un truc que je me souviens avoir vu faire par m'man quand elle faisait le café du matin, mais si ça se fait pour un espresso, je suis pas au courant :o

 

edit : bilan de la journée... Meules du santos changées, pas une seule pharma dans le coin qui ne vende de l'acide citrique, machine pour la première fois "bloquée" par du café moulu trop fin, autres tentatives ayant abouti a de la sous-extraction. Mais ça avance.
Ah pis oui, quand même : galette post-café SECHE. Pas de reste de flotte.


Message édité par evilguinness le 06-12-2009 à 18:29:36

---------------

n°20798343
younga
Posté le 06-12-2009 à 21:23:40  profilanswer
 

ah oui je me souviens aussi que ma m'am mettait aussi de l'eau pour faire gonfler la mouture  [:nagiro] il y a quelques années de ça [:adodonicoco]
bon je me suis inscrit sur le site d'expresso.fr...bah deuxième erreur  [:anshi]  pas près de voir le jour avec toutes ces données :??:  
du coup je m'oriente déjà sur un bon moulin (repas de famille aujourd'hui...discussion sur le sujet... on doit m'en ramener  un à lame...poubelle ??) sinon j'ai aussi un vieux peugeot manuel, poubelle aussi ?
merdum, je voyais pas ça comme ça  :fou:  partis d'un budget de 200€ pour le (je pensais) plaisir, je suis sur une prise de tête infernale  :cry:

n°20798427
evilguinne​ss
Posté le 06-12-2009 à 21:30:01  profilanswer
 

Moulin à lame, pas bien. J'ai fait le test (Saint-Thomas inside), et ça refile une mouture qui varie du confetti à la farine, dans la même "session de broyage". A éviter. Le vieux peugeot manuel, étonnamment, fournit un résultat plutôt pas mal dans mon cas, même si pas assez fin. La mouture est grosse mais régulière, et vue la vitesse, ça risque pas de chauffer... et j'espère que tu n'es pas en appart' parce que ça fait un foutu bruit.
 
Je crois que le type à l'origine de cette annonce http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] RL:FR:1123 en avait un moment plusieurs à vendre avec des meules neuves. Maintenant, ce sont des enchères, et pour le moment il semble ne plus en proposer. Mais ça te donne une idée.  
 
Pour la machine aussi bien que le moulin, direction leboncoin !


---------------

n°20798564
younga
Posté le 06-12-2009 à 21:41:23  profilanswer
 

ouais bon ben appart [:cerveau arf]
bon sinon ce genre de truc on monte à combien, raisonnablement [:bighead]
http://cgi.ebay.fr/Moulin-a-cafe-S [...] %26ps%3D63

n°20798584
gaston1024​1
Posté le 06-12-2009 à 21:42:54  profilanswer
 

pas mieux...
pas de moulin à lames.
Moulin manuel, si tu n'es pas pressé et avec de la chance pour tomber sur un bon en bon état.
sinon, lbc comme dit evil...


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°20798628
gaston1024​1
Posté le 06-12-2009 à 21:45:16  profilanswer
 

younga a écrit :

ouais bon ben appart [:cerveau arf]
bon sinon ce genre de truc on monte à combien, raisonnablement [:bighead]
http://cgi.ebay.fr/Moulin-a-cafe-S [...] %26ps%3D63


100, pas plus.
Tu trouveras l'équivalent ailleurs. N'aie pas peur de l'état extérieur, les moulins pro sont faits pour tenir toute une vie.


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°20798661
evilguinne​ss
Posté le 06-12-2009 à 21:48:03  profilanswer
 

Teste le tien, de moulin à main hein : le problème du mien c'est qu'il est franchement âgé et que la mécanique couine plus qu'une souris affolée. Mon 6A n'est pas non plus super silencieux, de toute façon. Le silence que tu linkes, je ne sais pas, mais si on se fie au nom... :o

 

Pour le prix, alors là... ça n'engage que moi, mais je dirais qu'une centaine d'euros max est une limite haute, tu peux avoir des modèles qui donnent de bons résultats pour moins de 100 (edit : confirmé par Gaston). Le prix d'achat immédiat est fumé, j'en ai vu plusieurs de ce type et c'est jamais parti. Le fait que le moulin soit quasiment neuf joue, mais mon Santos qui date d'avant 90 s'est pris une cure de jouvence et casse du grain comme dans sa jeunesse.


Message édité par evilguinness le 06-12-2009 à 21:48:17

---------------

n°20798788
younga
Posté le 06-12-2009 à 21:59:30  profilanswer
 

merci pour les réponses, je prospecte,je prospecte  [:vendredi13]
d'ailleurs j'ai pu lire sur le site expresso  (et là tout de suite je retrouve pas le texte) que pour faire un  café LE expresso c'est:
60% café
20%moulin
10% euhhh ...amour  :sweat: (saisplus)
10% machine
et je n'ai que l'amour pour le moment  :sweat:

n°20798804
gaston1024​1
Posté le 06-12-2009 à 22:01:13  profilanswer
 

les 4 M... voir p.1... :o


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  259  260  261  ..  2011  2012  2013  2014  2015  2016

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Le topic télé des trentenaires...topic unique 106 16 S
[Topik unique des anti-Noël] - Merci pour la CENSURE !Le topic des gens qui apprennent le français ...
il est passé ou le topic sur "le pirate des Caraibes" ??Le topic des musiciens hors pair
Philo @ HFREs gebt an Englisher topic, des ech de Elsasich topic
[ topic unik ] Les concerts télévisés 
Plus de sujets relatifs à : [Topicafé] Le Véritable Espresso par l'Isométhode


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)