Reprise du message précédent :
Perso, si je devais choisir une machine aujourd'hui, je checkerais aussi les nuisances sonores.  
Certaines machines peuvent produire des sons bien plus désagréables que d'autres, sans forcément aller vers une pompe rotative.

 
Il y en a eu plusieurs et il me semble qu'il y a déjà eu des Victoria dans le lot. Pas le souvenir d'avoir lu des avis négatifs.
En qualité ressentie, ça semble un poil en dessous de certaines autres mais je n'ai pas l'impression que le taux de panne soit différent au final.

Encore une fois j'interrogerai l'intérêt de la double chaudière pour qui n'a pas une consommation importante (importante!) de latte

On se retrouve à payer 1000-1500€ balles de plus qu'une version "simple chaudière" alors que la partie purement "café" est identique.
Bon évidemment c'est sur ces versions qu'il y a une pompe rotative au lieu d'une pompe vibrante mais même cet ajout justifie difficilement pour moi le surcoût.
Pourtant je trouve magnifiques les machines ECM haut de gamme.

Perso à budget équivalent je prends une Bianca d'occase plutôt qu'une Mara neuve
EDIT : même si comme dit falaenthor c'est dommage d'avoir un grand volume d'eau maintenu inutilement en chauffe

Demande à ton père  

moustacko, rends le pseudo à falaenthor stp

 
Ca déconne à plein tube dans tout ce qui est café quand on voit les prix moyens des machines et des moulins et les surcouts pour pas grand chose d'un modèle à l'autre. Je ne dis pas que c'est entièrement injustifié mais ce n'est plus trop corrélé avec les coûts de production.

 
Il a sa Bianca depuis 3-4 ans sans soucis mais bon c’est pas un très long recul

Pour une HX la question ne se pose pas du fait de la technologie.  
 
Mais on oublie parfois qu'une machine simple chaudière peut aussi faire mousser du lait suffisamment pour une boisson.
C'est probablement moins souple qu'une double chaudière mais ça reste possible.

Oui enfin ça fait longtemps que les prix sont décorrélés des coûts de production dans le milieu des appareils pour café de spécialité.

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Pour revenir à la Robot, vous n'avez aucun workflow de préchauffage de la bestiole ? Pas de temps de surfing ?
Et côté couleur, je pensais partir au début sur une orange car j'ai un moulin Feld47 Orange :

Mais j'ai peur que le orange de la Robot soit vraiment plus un orange années 70, de toute façon ils jouent clairement la carte rétro donc pas étonnant. Des avis ? Qu'en est-il de la rouge ?

 
Certes mais ça faisait une paye que je n'avais pas regardé les prix et je tombe un peu de ma chaise: le plafond s'est envolé.
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Il n'y a que les E61 AMHA surpayées depuis longtemps qui n'ont pas tant bougé que ça.
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Rien: je fais bouillir, je verse, je presse. Par contre, si on utilise le bec 2 tasses, ils conseillent de le préchauffer. Faut dire que c'est un gros machin en acier.
 
J'ai vu plusieurs couleurs et c'est en effet vintage. Mais j'ai la rouge et elle claque bien.  

C'est même totalement inutile si tu fais pas de latte !

Dans ce cas la ecm classika est très bien
Italian spirit, deutch qwalität !

 
deux fois plus cher que la Lelit Victoria en single boiler, et pas super jolie quand meme, franchement la profitec go est carrément plus jolie dommage qu'on la trouve difficilement

Je l'ai elle est superbe! Ca a carrément plus de gueule qu'une profitec go je trouve ou qu'ine lelit victoria.
Par ailleurs c'est du e61, c'est n'est pas vraiment comparable.

Tu peux commander des commandes noyer aussi je crois...

J'ai la rouge elle est très belle je pense que c'est un poil plus foncé que la couleur Kitchenaid

Les filtres papier tu les utilises ? Ils sont vendus avec pour quoi ?

 
E61 ca chauffe lentement non? et la ecm puristika? mais bon le bidon d'eau a coté c'est vraiment moche

 
Je ne m'en suis servi qu'une fois pour tester et ne suis pas convaincu que ça apporte quoi que ce soit.
Faudrait que je réessaye maintenant que je maitrise bien.

Le mano vous l'utilisez encore ou vous fixez plus ou moins un temps d'extraction, regardez ce que vous avez en tasse pour corriger la mouture ?
 
Sur ma machine électrique, le mano me sert juste à voir si au final il y a un problème avec l'OPV, sinon j'ajuste en fonction du résultat en tasse.

il n'y a pas d'E61 avec un thermo-bloc très quali + PID plutot qu'une ou deux chaudières ?  
C'est un peu ce que je viserai perso, attendre 20mn mini pour faire couler un café, c'est un peu relou quand même

 
9 fois sur 10, je ne regarde pas. Mais quand j'ai un nouveau café ou que ça sort trop vite, je jette un oeil.

Oui l'e61 c'est long a chauffer, en tout cas pour avoir une belle extraction fait laisser chauffer 30min minimum. Un peu une aberration pour un seul Espresso... C'est ce qui me donne envie de tester la robot

Exemple ce matin : 30min de chauffe, 0.2kwh
En prix c'est dérisoire, mais c'est pas rien comme énergie, c'est l'équivalent d'une heure de pédalage en poussant bien sur les pedales par ex

La machine à café est devenue un produit de luxe, qu'on veut mettre en évidence dans une cuisine.
Le prix suit malheureusement cette tendance...  

J'attendais que celles avec mano soient de nouveau dispos, finalement j'ai commandé une rouge sans mano. Certes il n'y a pas d'OPV donc la pression joue plus mais je pense que je serai capable de gérer avec le rendu en tasse.
Vu comment je me sers du mano (même si ça peut être utile quand on débute), je trouve que rajouter 20% du prix en plus ne le justifie pas. Surtout que ce sera pour le boulot et les vacances.

Si tu mets un programmateur avant de te lever, tu vois pas que c'est long à chauffer    
Et l'aberration, c'est de mettre autant dans un truc qui fait du café, mais ça c'est une autre histoire hein, si on est là c'est parce qu'on l'accepte!
Quand ma vieille Oscar aura rendu l'âme (elle a 17 ans déjà) je veux une E61!

 
 
Tu gères comment à tes débuts ? Tu fais au pif et tu regardes le rendu en tasse ?
 
Je me renseigne car elle me fait de l’œil depuis un moment. Je suis plus café filtré (Chemex) et je lorgne justement sur cette machine quand j’ai juste envie d’un petit shot. J’ai une cafetière italienne aussi, mais c’est une 6 tasses.

Tu dis ça maintenant, mais quand ça arrivera, tu feras le constat que tu bois nettement moins de café que par le passé, que t'en as marre d'attendre 30-40 minutes de chauffe et tu passeras sur une machine à levier

 
 
Je confirme. J'ai une Lelit Victoria achetée d'occas qui tient très bien la route après 5 ans d'utilisation. Je n'y ai effectué que la maintenance courante jusqu’à aujourd'hui : changement de la cartouche anti-calcaire, Back-flushing tous les 2/3 jours sans puly caff et 1 fois par semaine avec puly. Plus rarement : démontage du groupe pour nettoyage et retournement du joint ou procéder à son remplacement.  
 
Un point important aussi : ce sont des machines qui se revendent pas trop mal sur le marché de l'occas.

Ma Silvia a 15 ans et avec ma femme on lui passe 2Kg de café par mois

Je suis aussi à 1Kg de café seul sur un mois   Finalement le budget café explose sans doute celui de nos machines !!

 
Tu devrais avoir assez vite des indications: quand la résistance est faible et que ça sort vite (moins de 20s), tu seras à maxi 4-5 bars et le café sera flotteux.
A l'inverse, si c'est en goutte à goutte lent et qu'en appuyant comme un malade ça ne sort pas vraiment plus, tu seras trop haut probablement à 9-10 ou plus pour un café trop court. A éviter.
Dans ces 2 cas, il faudra ajuster ta mouture, finesse ou quantité.
 
Entre les 2, tu auras un débit faible mais régulier et qui augmente un peu au fur et à mesure, avec une résistance franche mais pas trop, tu devrais faire ton extraction en 25-35s et être probablement sur quelque chose de correct entre 6 et 9 bars.
 
En fait, il suffit de regarder l'extraction avec une machine électrique en bottomless et quand ça ressemble, c'est que tu dois être pas mal.

Il n'y a pas que le matin où tu as envie d'un café... ça empeche toute spontanéité les 30mn de chauffe.
le "tiens, je me ferai un bien un petit café avant de partir, ou avant de commencer tel ou tel truc, etc.", si la machine n'était pas allumée, t'es foutu.

 
on a quoi en rapide? lelit? profitec? exit les e61 ca restreint le choix

Ce serait pas vraiment possible, l'E61 se base sur le thermosiphon pour faire circuler un flux d'eau chaude dans la tête de groupe. Donc pour que ça marche il te faut une chaudière à température. C'est à ça que l'E61 doit sa stabilité thermique

J'ai 10-15 ans d'expérience dans l'espresso maintenant, donc j'ai des points de repères, j'ai toujours ma Lelit qui peut me servir de point de référence. Dans mon expérience espresso j'ai testé d'autres machines manuelles : Wacaco Pico, Rok et Leverpresso Ugh.
Pour un débutant complet, ça me parait en effet plus chaud, si ce n'est partir sur des repères partagés par d'autres (ce qui veut dire même moulin et même machine).

Le groupe E61 date de 1961, c'est pas tout jeune, la méthode de maintien de la température est éprouvée mais elle est liée à ce thermosiphon.  
 
C'est pour ça que certes visuellement c'est très beau, mais on sait faire aussi bien voire mieux de nos jours avec des systèmes PID qui valent trois kopecs (mais oui j'adore aussi cette grosse masse de métal chromé).
 
Qui chauffent vite voire très vite il y a les thermoblocs ou certaines petites machines à simple chaudière à levier.
Une Europiccola c'est chaud rapidement. Le problèmes est que c'est rapidement trop chaud si j'ai bien compris

 
Disons que y'a une fenêtre d'extraction à pas louper avant de devoir refroidir la machine pour tirer une deuxième tasse

 

 
Prendre un mano pour moi me semble une bonne idée donc.

Si je devais en racheter une, je prendrais avec mano même si j'ai une bonne expérience avec la Robot et même si c'est cher pour un petit accessoire.

 
Sans rigoler.
Je pratique l'expresso depuis maintenant 6 ans, du latte art en parallèle depuis 7 ans, je pourrai.
Ainsi que du moulin manuel depuis 4 ans, 1m87 pour 86 kg
J'ai une vitesse de fou, et des réflexes identique a ma vitesse !

Nope.
J'ai pas la place pour une machine à levier
 

J'admets que ma machine reste allumée assez longtemps, je connais bien mon profil et mes habitudes et je sais à quels moments j'ai envie d'un café (ouais, ça milite pas pour des économies d'électricité).
Et pour les cas exceptionnels, j'ai aussi ma Picopresso!