Reprise du message précédent :
  Il a une trémie, certes, mais rien n'oblige à la remplir.

Le café que tu perds, c'est plus à cause de cela (la trémie remplie) qu'à cause du moulin lui-même.

Même avec un Niche (même!) il faut faire tourner le moulin quand on resserre depuis une mouture "filtre" vers une mouture espresso.

 
Oui et c'est justement autre chose.    
Il ne s'agit pas ici d'une expérience scientifique mais de la capacité d'un système à être répétable, c'est à dire stable dans le temps.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Répétabilité

Commande Celtik reçue

Nettoyer le moulin, peser la quantité de café en entrée, broyer jusqu'à épuisement du café, peser la quantité récupérer, faire la différence entre quantité entrée et sortie me semble plus simple et permet une mesure absolue plutôt que comparative.
Bien que je comprenne l'intérêt de sa mesure en usage réel : elle permet d'ajouter à la variable de rétention la variable de capacité à évacuer la rétention. On peut raisonnablement admettre l'hypothèse que celui qui obtient le plus de rétention est aussi celui qui aura le plus de mal à purger cette rétention. Quitte à émettre de nouvelles des hypothèses, je me questionnerait plutôt sur le lien entre la nature de café (type de café & torréfaction) et la quantité de rétention de chaque moulin.
On est bien dans l'artifice "Youtuber" à mon avis.
 
Par contre, moi ce qui m'intéresse, c'est de comprendre comment certains moulins électriques ont autant de rétention alors que les moulins manuels n'en ont quasiment aucune. La réponse se trouve probablement dans le chemin qu'a la mouture à parcourir et le type de matériau utilisé face à la nature du café.

La vulgarisation souvent enseignée c'est :
- répétabilité : capacité d'une méthode à obtenir le même résultat.
- reproductibilité : capacité d'une personne à reproduire le même résultat.
 
La reproductibilité met en avant la bonne description de l'expérience. Mais certaines expériences sont plus simples à décrire notamment parce que la méthode est plus simple. Ainsi un moulin plus simple à utiliser permet une meilleure reproductibilité des résultats. Et dans ma tête, la reproductibilité tient compte de la répétabilité.

Possible.
Mais c'est pas définit comme tel ni chez Wikipédia, ni sur le portail du CNRTL. Il n'y a pas d'aspect facteur humain dans les définitions de la reproductibilité. Il s'agit bien de pouvoir reproduire une expérience, pas des capacités des personnes qui effectuent l'expérience.
Pour la répétabilité, je ne connais l'usage de ce terme qu'à propos d'un procédé en fait. Si c'est valable pour une méthode, ca n'est pas exclusif.

Edith me dit que ton assertion "Et dans ma tête, la reproductibilité tient compte de la répétabilité." me parait bancale. Mais pourquoi pas.

Je parle de vulgarisation, parce qu'en effet la personne n'est pas censée intervenir dans la théorie. Mais dans la pratique, l'expérience est menée par des personnes, ceux sont ces personnes qui vont reproduire l'expérience à l'aide de sa description.
 
Lorsque tu mesures le résultat d'une expérience reproduite, tu as forcément le facteur de répétabilité qui rentre en compte, c'est ça que je voulais dire. Mais oui c'est un procédé qui est répétable et la méthode qui est reproductible.

 
C'est justement un test de rétention qui a plus de sens car personne ne s'amuse à nettoyer son moulin entièrement dès qu'il passe de espresso à filtre, et vice-versa. En faisant ça, on obtient une bonne idée de ce qui est effectivement "échangé" entre deux doses.

Sinon : moulin vide
Déserrer les meules
Grains de riz
moudre tout
resserrer les meules
mettre du grain
moiudre 1 dose
regarder le % de riz pour avoir une vague idée  

Le vario, le premier qui a un vrai intérêt

 
Ca a déjà été évoqué mais le seul café perdu est celui de la retention... et encore, en filtre, avoir quelques grammes de mouture plus fine ne fera pas la révolution. Je ne suis d'ailleurs pas sûr qu'à l'inverse quelques grammes de mouture plus grossière dans ta préparation pour italienne change énormément la donne. Dans les 2 cas, je suppose que la quantité en rétention est faible par rapport à celle préparée.  
 
Cela étant, il est tellement mieux que le Grinta le Baratza niveau retention?  

 
+1
Doser ce dont on a besoin puis tout moudre. Comme ça, on peut changer facilement de finesse ou de café.  

J'ai compris, (à tord ?) que justement si le moulin n'est pas fait pour du single dose c'est pas optimal de ne pas remplir la trémie ?

 
en fait les moulins n'aiment pas tourner à vide, ça peut abimer les meules (quoi que je suis sceptique là dessus).
le fait d'avoir toujours du grain dans le moulin fait que ça n'arrivera pas. mais bon si t'arrête le moulin au bon moment en single dose, ça n'arrive pas non plus, en principe.

Il y a des éléments contradictoires.

Ces moulins ont une trémie, elle est faite pour être utilisée.
Mais en combien de temps le contenu sera-t-il moulu et consommé ?
Sur une journée? Sur une demi-journée? Sur 5 jours ?

Quand il est dans la trémie le café va sécher, perdre ses propriétés.
C'est pour cela qu'on préfère moudre juste la quantité qu'il faut au dernier moment.
En revanche, il est compliqué de mesurer avec exactitude la quantité moulue car les moulins ont un volume de rétention variable.

C'est une des raisons du succès des moulins dédié au "single dosing"

EDIT: des meules qui tournent à vide ne se touchent pas, je ne vois pas bien comment cela pourrait les user. De même le moteur ne rencontre aucune résistance, pas de raison de s'user davantage.
Par contre certains évoquent l'utilité de la pression exercée par le poids des grains de la trémie à l'endroit où les grains sont moulus. Sans poids exercé dessus la mouture se ferait différemment avec les phénomènes de "pop corning".

Reçu aujourd'hui

Une rondelle de baton de ski ?

De randonnée  

 
Moi j'ai reçu mon Niche aujourd'hui. Avec 144 euros de TVA supplémentaire et de frais de douanes car Niche garde la TVA UK dans sa poche.  

Niche sait bien s'occuper de la rondelle de ses clients

Kesako ?

Pareil pour moi le mois prochain, je me suis résigné à payer... j’étais tout excité de le recevoir mais là je suis un peu dépité.
 

 
il te revient à combien au total?

 
Possible mais alors je fais ça depuis toujours et mon torréfacteur aussi avec le monstre qu'il a dans sa boutique.

https://youtu.be/BsxUzpH0VIw

https://youtu.be/z46rwrdrvRg

 
La procédure me semble normale: on te vend HT et tu payes la TVA à l'arrivée. Sinon, c'est un peu illégal. Mais je m'en voudrais même un dredi de dire du mal de leur mode de commercialisation.

Je l'avais dit de l'acheter avant le Brexit ! Je m'en souviens.

 
Ouais enfin c'est pas pour les défendre mais la TVA ce n'est pas une punition, c'est un du (même si avec les plateformes genre ali qui ont institutionalisé la fraude, les gens s'y habituent).

 
Normalement c'est au même prix au final... ou alors ils grugeaient déjà avant avec un transit via UK (le truc de tous les escrocs qui vendaient depuis HK).

Euh non pas de frais de douanes par exemple.

Ou pas, j'avais déjà gueulé chez eux car quand j'ai commandé le mien, ils ont refusé de m'enlever la TVA vu que je suis en Suisse. C'est vendu le même prix pour tout le monde point. Paie tes frais de douane ensuite.

J'ai installé un disque similaire Eureka sur mon Niche, ça améliore sacrément le résultat en filtre !

 
Non, je veux dire le prix UE à l'époque devais déjà intégrer une TVA anglaise qui a priori est autour de 20% donc normalement, ça devait pas être beaucoup moins cher.

 
~730 euros
 

 
C'est là qu'est la b**se, Niche utilise Indigogo comme plateforme d'ecommerce (produit en financement participatif déjà financé depuis un moment...). Niche explique donc qu'ils ne vendent pas un moulin mais que tu investis dans le projet et que tu obtiens un moulin comme récompense. Donc quand Niche vend au UK (et en EU avant), ils reversent bien une TVA de 20% à qui de droit (UK maintenant) mais refusent d'éditer une facture avec cette TVA. Donc le reste du monde - et maintenant l'UE aussi - paye 2 fois la TVA (et même un peu plus car le montant considéré pour la TVA est le montant UK qui a déjà sa TVA à 20%).
 

 
Je l'ai acheté avant le brexit... J'ai juste eu le malheur d'être livré après le brexit...
 

 
Voilà, ce que pratiquait (malhonnêtement) Niche pour les pays hors EU s'applique à tout le monde sauf le UK dorénavant.
 

 
Il intégrait une TVA UK oui sauf que selon les règles, la TVA est due dans le pays de consommation du bien, pas dans le pays d'export. Si Niche était honnête, ils devraient retirer les 20% internalisés de TVA UK du prix et les acheteurs devraient s'acquitter de la TVA (+ frais de douanes) dans leur pays.
Là, Niche vend un moulin à 420 GBP + TVA au UK et à 500 GBP + TVA dans le reste du monde.
 

 
Ca me semble totalement illégal. Ils sont au courant que l'Europe interdit cette pratique (et j'imagine que c'est un gros chapitre dans l'accord signé lors du Brexit) ?

Je connaissais mais c'est pas sensé être en métal ? Le tiens est transparent ?

Les premiers prototypes étaient en metal

Ah il me semblait que le moulin était maintenant livré avec un disque en métal, ok.

MUHAHAHA !
730 boules ? Je n’aurai jamais de Niche, tant pis  
 
Sinon un Armor Blend de chez nos amis bretons  

730 balles.... Putain l'angoisse