Reprise du message précédent :
Sage/Breville Duo Temp Pro. J'avais lu avant de l'acheter que c'etait probablement un des meilleurs rapports Q/P dans la presse anglo saxonne. Un an apres j'en suis convaincu.
J'ai vu des Silvia, Gaggia et des PL41 chez des potes et je trouve la DTP meilleure a l'usage (la PL41 est pas mal du tout n'empeche).

J'ai commencé par une La Pavoni PCL d'occase pour me faire la main, revendue 6 mois plus tard pour prendre une Lelit PL62. La qualité d'extraction avec le groupe E61 est bien meilleure, y'a pas photo.

la PL62, c'est de toute beauté!  

 
Fais gaffe quand même la PL62 c'est pas le même gabarit, c'est quasi le double en volume !

J'ai 30x26x33cm pour la mienne vs 22x40x35cm pour la PL62. Effectivement, bonne remarque, elle est beaucoup plus profonde mais pour le reste c'est comparable.
Ca devrait aller, j'avais justement avance la Duo Temp Pro sur le plan de travail pour qu'elle soit plus proche.

Perso j'ai choisi la Lelit justement parce que c'était la E61 la plus compacte.

Pour monter le lait, à 6 mois d'intervalle j'ai du changer le robinet vapeur de ma S27 et celui de ma R58 et dans les deux cas j'ai été surpris de constater de l'incroyable facilité de monter le lait une fois le robinet changé.
 
J'ai passé pas mal de temps à m'entraîner et j'ai fini par y arriver avant les changements, mais au prix d'une procédure très stricte et très chronométrée, avec peu de marge d'erreur possible.
 
Une fois les robinets changés, la facilité est telle que je peux varier le flux de vapeur, varier la hauteur où je monte le lait, le temps de chauffe... et du coup changer énormément les textures. Ce qui change la dégustation du résultat.
Ma nouvelle courbe de progression est donc maintenant sur la consistance, la température du breuvage, comment ça se combine avec l'espresso qui en est la base. Par exemple si je le fais plus acide, si je joues avec un peu d'amertume, de sur-extraction ou de sous-extraction.
Tout un tas d'essais surper sympas.
En revanche, pour le latte art mon problème est une incapacité à faire quelquechose de joli par construction mentale/physique

Et tu la vendrais combien si tu décides de t'en séparer ? C'est pour un ami

 
Au prix de la R58, je trouve assez incroyable qu'un bon robinet ne soit pas prévu d'office  

Au contraire, c'est du sur mesure de gars qui savent faire les éléments dotn ils ont besoin au moment où ils ont besoin.
En revanche, leur ingéniosité s'échoue parfois sur les principes de bonnes pratiques pour éviter les fuites par exemple.
Mais c'est tout le bonheur d'aimer le design à l'italienne, il faut aussi se coltiner une approche hasardeuse de la fiabilité (cf automobiles et motos... )
De mon côté c'est une machine achetée d'occasion et qui a pas mal d'années de service, donc c'est pas si grave.
A savoir, problème similaire sur la S27. J'avais bien acheté un kit joint/ressorts à très pas cher, qui aurait surement réglé le problème.
Mais impossible à ouvrir, comme soudé.
Donc j'ai du acheter tout le robinet. Mais c'est aussi italien du coup, pas si surprenant

250€ fdp out je pense avec un 2eme PF bottomless en bois (donc 2 pf, 4 filtres en tout). Faut que je me renseigne sur le prix d'un envoi pour une machine de 15kg.

Et du coup, c'est quel robinet qui permet cette grande amélioration ? Parce que je ne comprends pas en quoi le changement d'un élément qui permet juste de moduler un débit peut autant faire de différence ? A la limite si tu avais changé la buse vapeur mais là... Une explication pour un n00b comme moi ?

J'ai changé pour de l'origine ou copie proche dans les deux cas.
La seule différence technique que je note, c'est qu'ils sont neufs.
Et je pense que si j'avais pu utiliser le kit de joints/ressort sur le robinet de la S27 j'aurais eu le même résultat.
Je suppose que le réglage de débit et le flux sont meilleurs sur les éléments neufs.
 
Mais c'est juste une explication qui me vient comme ça.
En revanche la constatation est évidente, ça fonctionne mieux avec un robinet neuf et c'est beaucoup plus facile.

OK  

Je ne cherchais donc pas à faire l'éloge de robinets magiques vendus seulement 199€
Juste une remarque sur la dégradation dans le temps de cette fonction, dégradation à laquelle on ne pense pas forcément en tant que débutant et qui peut-être une explication de la difficulté à progresser.
Et la solution n'est pas forcément chère si on sait/peut ouvrir le robinet et utiliser un kit de joints/ressorts.
 
Dans les deux cas j'ai été malchanceux:
S27 robinet impossible à ouvrir pour accéder aux joints.
R58, robinet cassé quand j'ai voulu l'ouvrir (faut arrêter la muscu )
 
Mais dans les 30€ fdpin pour la S27 et 55€ pour la R58. Paie ton incompétence, mais pas trop cher

Encore plus avec le kit bois pour remplacer les horribles boutons d'origine.  

Ah oui ça en jette !
https://youtu.be/S72J30uRvFc?t=22

 
   
 
mais bon ça serait overpowered pour moi de genre de machine, je n'utilise jamais la vapeur

'tain mais

Elle va être mienne celle-là. J'ai montré ta photo à Madame ce matin. C'est bon l'affaire est dans le sac. Comme d'hab je remercie la communauté HFR

Un peu trop biscornu à mon gout, outre le prix.
Le modèle PL41 est plus net, rien qui dépasse.
Et j'ai fini par arriver à en sortir une créma presentable, avec quelques précautions:
-Régler le PID à 98°
-Ne pas moudre trop fin, sinon ça passe trop lentement,
-Bien prechauffer la machine en laissant le porte filtre dessus,
-Ne pas trop mettre de café dans le porte filtre.

Je n'ai plus jamais raté aucun shot depuis que j'ai la PL62. Le groupe E61 est beaucoup plus tolérant à ce niveau là. J'ai toujours une belle crema quelque soit le café que je mets dedans.
 
Après, en ce qui concerne le goût, je ne saurais dire quelle technologie produit le meilleur résultat.

Vous etes beaucoup trop a faire une fixette sur le crema. Ca depend de plein de parametres. Le robusta va en donner plus qu'un arabica, un cafe que t'as meme pas laisse degazer va te sortir la moitie de la tasse en crema quasiment...

Bref beaucoup se masturbent avec des photos de leurs shots mais ce qui compte c'est d'avoir un truc que te plait en bouche.

Sinon je pense pas qu'on puisse comparer la PL41 avec la PL62 tout comme je compare pas ma machine avec la Mara. On parle de gammes tres differentes et de qualite d'extraction aussi a un autre niveau normalement.

edit : pas vu le message d'Oura au moment du post.

Tant de vérité dans un post si court....

Desfois j'ai une crema moins nazi-compliant et j'apprécie moins le café que d'autre shot ou la crema est pas particulière.
C'est vraiment pas un critère primordiale amha.

Pour les backers de NICHE ZERO : j'attends aussi la fournée de février mais je ne me souviens absolument pas d'avoir indiqué une adresse postale sur Indiegogo et d'ailleurs, je ne trouve rien      
 
Comment ils font pour expédier ?

 
Hello. J'ai également une PL41 et comme toi je la trouve super jolie.
Ta remarque sur le PID m'interpelle: tu en as ajouté un ou tu as pris le modèle prééquipé?
Est-ce facile d'en ajouter un?

 
il me semble que quand tu participe à un projet, ils te demandent ton adresse à l'inscription du projet en question.
 
Sinon
 
Update 54
We plan to begin shipping all February shipping orders from 11th onward and hope to have them all done by the end of next week.
 
ALLERRRRRR ENVOI LE NICHE !!  

Hello,

Je compte m'équiper très rapidement d'une machine neuve. J'hésite fortement entre la Silvia et l'Oscar.
J'ai peur que l'Oscar soit trop "performante" pour moi, mais pourquoi pas...
Ma grande question concerne plutôt la fiabilité et la facilité de réparation des deux machines. Y a-t-il une différence entre les 2 marques ? Plus de facilité à trouver un réparateur au besoin ?

Merci

C'est kif kif franchement
C'est plus une question de visuel et de coût
 
Les deux sont de très bonnes machines

L'Oscar 1 est objectivement laide.
L'Oscar 2 un peu moins.
La Silvia est plus simple, mais plus robuste/qualitative. Attention cependant à la version economie d'énergie, car c'est pénible d'avoir une machine froide alors que Silvia a besoin d'être bien chaude pour faire un bon Temp Surfing.
 

 
J'ai checké dans le profil, je ne vois que ville / pays / code postal... pas d'adresse complète...
 

 
Oui mais l'adresse que tu donne quand tu participe à un projet est envoyée directement au projet lui même. C'est pas sur ton compte indiegogo.

Si la Silvia est plus robuste et qualitative... Autant prendre ce modèle, il est moins cher en prime..

 
mais la Silvia est un peu plus difficile à maîtriser non? l'Oscar n'est pas plus stable avec son échangeur?

J'ai eu une Oscar en machine d'apprentissage et elle n'est pas facile.
Le passage au E61 m'a permis de vraiment progresser.
Ensuite, j'ai eu une Silvia et une S27 en parallèle et les deux ont été facile à appréhender après l'apprentissage sur E61.
Je pense que l'Oscar m'a fait perdre du temps, car aucun réglage possible et je suspecte qu'elle était mal réglée en température dans mon cas, à cause d'un contrôle qualité pas assez précis sur la fabrication de cette machine.
Avec mes connaissance actuelles: mano de pression d'extraction, PID et contrôle de température d'extraction et là oui j'arriverai à profiter de l'échangeur.
Mais vu que j'ai encore mieux dans ce domaine avec la S27 que j'ai eu à vraiment pas cher...

Je ne vois pas bien en quoi une Silvia serait plus robuste/qualitative qu'une Oscar.

Tout ce que je vois, pour la Silvia, c'est que pour sortir des cafés corrects les acheteurs ont tous modifié leur machine par l'ajout de PID ou pratiqué le "temp surfing".
L'Oscar tu mets sous tension et ensuite, après chauffage, tu tires café sur café sans souci. Merci le groupe HX. Idem pour la vapeur au besoin.

Je m'étais aussi posé la question au moment de m'équiper. Rocky + Silvia ou Grinta + Oscar.

Au final j'ai pris l'Oscar et j'en suis très content comme pas mal de possesseurs d'Oscar.
Sous le capot au design "qui peut faire débat mais que j'aime beaucoup en rouge" tu as tout de même un truc qui tient carrément bien la route, sans bricolage.

Toutes ces machines, Oscar ou Silvia, ont une construction "semi-pro", sous le capot les composants sont standards: des électrovannes, une pompe, une chaudière etc... qui sont tous potentiellement remplaçables.
Donc pas de souci sur le fait de pouvoir ou non réparer les pannes. Mon Oscar va tranquillement sur ses 7 ans avec toutes ses pièces d'origine et avec un entretien sommaire (démontage de la douchette, petit backflush de temps en temps). Le site de Gianni est une mine de renseignement sur les Oscar, leurs pannes éventuelles et le moyen des les réparer.

Pour les machines de cette gamme de prix , outre le café et la finesse de mouture, il ne devrait pas y avoir besoin de temps d'apprentissage.

J'étais débutant, j'ai eu un pressostat mort assez vite, j'arrivais pas à sortir de bons cafés.
Sorti du SAV ça ne s'est pas amélioré.
Ensuite j'ai eu une E61 ou j'ai vite progressé.
Puis j'ai commencé à améliorer Oscar avec injecteurs, OPV, mais j'ai jamais vraiment eu de résultat intéressants. Le visuel en revanche était pas mal sur certain shots.
Mon seul regret est de m'en être débarrassée avant d'avoir testé un PID pour au moins définir des températures et tester des hypothèses sur ce critère.
A mon avis, elle était mal réglée.
 
Pour Silvia, oui le TS est une contrainte, mais comme je l'ai eu une fois que j'avais de l'expérience, il m'a été facile de m'adapter.
Par ailleurs, l'approche technique de la température de la Silvia limite les effets d'un mauvais process de montage en usine, vu qu'on utilise relais température calibré. Il suffit juste qu'il soit en contact correct avec la carcasse. Et comme il est vissé à un endroit prédéfini...

Visiblement ta machine était défectueuse.  
 
Moi, franchement je l'ai branchée, testé deux ou trois finesses de mouture et c'était bon. Depuis ça roule impec. Les seuls soucis que j'ai pu avoir étaient dus au café que j'utilisais.

Pareil, j'étais presque déçu tellement y a aucun mérite à sortir un bon café avec l'oscar  

héhé c'était certain que ça allait rapidement partir en baston Oscaristes vs Silviains  

J'ai une Nancy    
 
La Oscar pour moi c'est plus une semi pro qui aurait sa place dans un petit snack quand la Nancy est clairement une machine domestique.  
C'est pas trop comparable amha.