Reprise du message précédent :

 
Pareil.
Les passionnés sont dans un entrepot, comme vinatis mais en 6-8x plus petit.
Par contre on a pas à faire à des magasiniers.
A chaque fois je peux discuter avec eux et venir chercher des conseils, ce qui vu mes compétences oenologiques n'est pas de trop    
Ils sont pas souvent bien placés niveau prix, mais pour découvrir des produits sous formes de commandes panachées, ils sont top.

Les passionnés tu peux acheter à la boutique / entrepôt alors que vinatis c'est qu'un entrepôt, tu ne peux commander que sur internet
 
Vinatis c'est énorme, ils ont encore agrandi récemment.

Un beau bullshit made in biodynamie

Pas sûr qu'à force, cela ne nuise pas à la qualité des vins de suivre des préceptes ésotériques, surtout pour les vignerons les plus influençables

Heureusement que la Biodynamie va bien au-delà des principes ésotériques. Évidemment que certains feront nimp selon ces préceptes mais dans l'ensemble la Biodynamie est positive à tous les niveaux, que ce soit écologiquement ou qualitativement puisque tu dois naturellement porter plus d'attention à ton environnement et ta vigne.

quand je vois antroposophie, je sors mon magnum...
en tout cas, là c'est assumé completement.

Ce vin est vinifié sous la constellation du bélier    
 
Comme ca avait déjà été dit, la biodynamie c'est bourré de bullshit au milieu de pratiques qui paraissent évidentes pour le respect des sols et des plantes, certains vignerons vont attribuer la réussite de leurs vins à la biodynamie alors que c'est juste parce qu'ils ont des pratiques qui paraissent logique pour préserver l'environnement et avoir des plants sains, le mérite leurs revient, pas à la biodynamie et son bullshitomètre qui crève le plafond sur certains aspects.
 
D'ailleurs ces principes ésotériques peuvent être aussi bien bénéfiques que contre productif car du coup ca devient qu'une question de chance sur certains aspects, si la biodynamie dit de récolter tel jour parce que jour feuille, lune du gibbon à cul rose, constellation du prépuce entre en harmonie avec uranus ... ca se jouera à la chance si au final le raisin est parfaitement mûre ou non à ce moment la.

 
+1, j'ai des vins "biodynamie" dans ma cave, mais putain cette secte me hérisse le poil, autant leurs écoles que leurs conneries naturalistes bobo bio de mon cul...

 
La biodynamie est fondée sur les principes ésotériques de l'anthroposophie, elle ne va pas au delà    
 
Elle peut mener à une attention supérieure à la vigne comme l'homéopathie peut conduire un médecin à avoir à plus de discussions avec les patients. Mais c'est cet effet "secondaire" qui peut améliorer le vin pas les décoctions ridicules ou le suivi de la positions des astres ou des cycles de lune.  

Magnum de ? Foillard ?

 
pour moi c'est surtout ça. L'interdiction morale de recourir à tout produit chimique moderne oblige à faire très attention à tout.
 
Bien plus que le vigneron qui se dit "et merde, je vais devoir payer une pulvérisation".
 
Au final, dans ma cave, rares sont les grands vins dont le vigneron n'est pas labellisé ou qui n'est pas en agriculture raisonnée (sans forcément s'en vanter puisque le label n'existe pas). Parmi ces derniers, pas de label car ça les fait chier de remplir de la paperasse et de recevoir des gars du label... et que ça se vend très bien sans

 
 
non c'est trop nature, je prend un combo glypho/souffre/OGM issu du la communauté europeenne (et hors CE)

Bien sûr que ça va au-delà des principes ésotériques. Faire des traitements à base de plantes n'a rien d'ésotérique, ou alors tu considères toute la médecine comme telle

Je côtoie régulièrement des vignerons en Biodynamie et seuls une poignée est à fond sur l'ésotérisme, les autres respectent les cycles naturels, emploie des produits naturels et perdent régulièrement une partie de leur récolte

Surtout que Rousset Peyraguet c’est bon  

Tu as des exemples précis de traitements biodynamiques qui ne soient pas ésotériques ?

C'est quoi un cycle naturel ? Un produit naturel ?

Toutafé

 
Juste pour rebondir sur la récolte mur : j’ai jamais vu un seul vigneron BD repousser ou avancer une vendange sous des prétextes lunaires.
Éviter de mettre en bouteille un jour racine, et embouteiller 2 jour plus tard où non, oui.
Mais on prends pas trop de risques sur le vin.
 
Un truc comme les vendanges, non.

Donc c'est de la couille, cqfd

 
Pas forcément.
Si en decallant la vendange tu risques la pourriture du raisin (0 récolte) ou bien un jus vert (degeux ) : tu prends pas le risque d’améliorer/dégrader ton vin de 5 % (si tu crois / suis des préceptes BD )
Si en décalant la mise ça : soit change rien , soit améliore de 5% : tu fais.
 
Le bénéfice/risque est pas le même .
C’est pas plus compliqué que ça .
Qu’on crois ou non, de près ou de loin  à la bD.

Jm'en fous je bois que des vins de la constellation de Pégase!
 

Encore faut-il le prouver.....

 
Trop d’odeur de souffre dans petGaz

Nan mais je défends pas les noeuds lunaires et consort.
Je dit juste qu’il faut pas prendre les vignerons en bd pour des fous ou ignorants, exagérer en parlant de vendange sous la constellation du cul de mammouth.
 
Évidement que l’absence de preuve n’est pas une preuve de l’absence.
Évidement qu’il y a des trucs debiles VS des traitements à bases de plantes VS une plus grande attention à la vigne.
 
Bref on vas pas relancer le débat bioD ici on connaît déjà les avis de tout le monde.
 
Parlons plutôt des vins bio Cosmiques et de la cosmoculture
Alors ?

Ben oui, et c'est là qu'on voit la limite de la chose.

Les lunes, les préparations mystiques, les références au cosmos c'est "ok" tant que ça touche pas à l'existence même de la récolte.
Tant que ça fait pas trop chier et que ça fait vendre on est à fond dedans et on s'en réclame.
Par contre si ça fout tout par terre, on balaye tout d'un revers de la main et on récolte un jour Corneille et on embouteille un jour Chipo.

Un peu comme l'homéopathie. C'est super, ça guérit tout, la chimie c'est la mort, à bas Big Pharma mais si un cancer pointe son nez, d'un coup on dit pas non à la chimio

Sinon ça m'excite tes histoires de noeuds lunaires.

#dredycestbiodynamie

Le concept de gestion bénéfice/risque existe aussi en médecine traditionnelle.
Et un vigneron en bd ne se tournera jamais vers la chimie, c’est extrêmement rare, et les pertes de récoltes ou de vinification pour les plus natures font partie des frais courants à intégrer. (contrairement à un cancéreux puisque c’est ton analogie)
 
Mais je dénonce juste la réthorique de l’épouvantail qui attaque la bioD en général.
Et tu sais que je m’en care de la constellation de la mouche en rut etc

On attend toujours un exemple d'un procédé propre à la biodynamie qui soit efficace et pas fondé sur l'ésotérisme..

Ça doit pas être facile vu que :

Non mais une tisane de prêle, d'orties, l'application de Silice a déjà largement démontré ses bénéfices sur la viticulture. Rarement seuls mais en complément du cuivre ou du soufre cela permet de diminuer l'utilisation de ces produits là.

Rien d'esoterique mais bien l'utilisation de produits naturels pour leurs propriétés.

J'ai pu échanger peu de temps avant la dernière vendange avec un vigneron Biodynamie en Ventoux qui avait appliqué de la Silice pour refaire partir de la vigne bloquée par le stress hydrique, les analyses étaient stupéfiantes. À condition météorologique équivalentes (pas de pluie après l'application de la Silice), la maturité avait explosé (je veux pas dire de bêtises sur les chiffres exact ca date un peu). Et la Silice c'est quelque chose comme 8-10gr à l'hectare, ça paraît ridicule et pourtant tu mets 2gr de plus et tu crames complètement ta vigne...

L'utilisation de la silice repose bien sur un fondement ésotérique car elle est supposé s'opposer au calcaire pour une raison magique que je ne saurai expliquer.

J'ai cherché quelques références d'étude sur l'effet de la silice :

J'ai juste trouvé ça

https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] Sx0StdBG2l

Aucune effet sur les grappes et sur les feuilles c'est pas concluant.

N'hésite pas si tu as des rapports d'étude démontrant l'efficacité de ce traitement.

L'utilisation de la silice repose bien sur un fondement ésotérique car elle est supposé s'opposer au calcaire pour une raison magique que je ne saurai expliquer.

J'ai cherché quelques références d'étude sur l'effet de la silice :

J'ai juste trouvé ça

https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] Sx0StdBG2l

Aucune effet sur les grappes et sur les feuilles c'est pas concluant.

Une autre étude

https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] -HPsjHAA_n

Le maître de stage est pourtant un grand défenseur de la biodynamie mais les résultats sont très maigres et clairement pas concluant.

N'hésite pas si tu as des rapports d'étude démontrant l'efficacité de ce traitement.

Une comparaison plus globale faite au château Lafite Rothschild :

https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] GQteh-vE7X

Aucune différence entre les parcelles.

Y’a encore des sols qui ressemble de la terre à bordeaux ?

Non mais même si on y croit pas, globalement ça fait pas de mal la bioD ?
C'est un peu comme si tu croisais un vigneron qui croit à la grande licorne dorée, s'il est sympa et que son picrate est bon...?

L'antroposophie, ça va un peu plus loin qu'uniquement une licorne dorée

Le problème c'est le jour où il décide de pas traiter ou de décaler ses vendanges car la licorne lui a dit que c'était pas un jour arc-en-ciel

Oui, la silice via la prêle, c’est bénéfique pour des tas de plantes, je ne vois pas non plus le côté ésotérique

Je crois qu’à chaque fois que je vais chercher une commande je bois un coup avec lui.

Quand au dos d'une bouteille je trouve une tartine comme ça,   , direct je vais voir ailleurs.
Discours marketté avec plein de mots compliqués pour se donner de l'importance = paravent pour cacher la faible qualité du produit.
Vrai pas uniquement pour le vin d'ailleurs.

 "A bon jaja point de blabla"

Bonjour,
 
Chateau Laroque 2019 a 23.5€ en primeur ca vaut le coup?
 
Merci?