Reprise du message précédent :

 
n'en mais je vais pas alerter ça, rassure toi    
mais je vois qu'on part tout de suite dans le constructif et l'emotionnel donc le debat va pas etre très serein
je m'arrete là sur ce sujet car c'est un peu HS et le but est pas de vous énerver  

Merci à tous pour vos réponses, je vais fairede toute façon une razzia au fromager du bled en espérant ne pas me faire arreter pour cause de traffic de trucs qui puent.
Beaufort, Reblochon, tomme, voire des trucs plus fragiles type St Felicien mais j ai peur pour le transport, ca sera + à l'abri dans mon estomac je crois
 
J'ai hate!  

Non mais comparer monter / descendre des escaliers et se priver de quelques denrées par sécurité ...

Ça reste une recette de pâtes au gras, destinée initialement à écouler des stocks de cheddar industriel Y'a des suggestions chez Serious Eats, mais pour améliorer il va surtout falloir ajouter des ingrédients : http://www.seriouseats.com/2017/01 [...] undup.html (ou alors carrément changer pour un fromage bien plus fort)

 
Tomme des bauges
Tomme crayeuse
beaufort d'été
 
tout ce qui a déjà été dit
 
Une bonne adresse, mais c'est la yaute, pas la savoie
 
http://cremeriedulac.com/cremeries-74.php

Trop dur

 
han, merci! je vais regarder tout ça et tenter. les versions véganes j'ai déjà testé, perso je valide, quand on aime le gras c'est franchement top.

Viande et poisson cru, OK, mais le fromage au lait cru, je comprends pas qu'il faille éviter, si c'est pour la listéria, de ce que j'ai lu, j'ai toujours compris que le fromage au lait cru "s'auto-protège" de par sa flore bactérienne, là où le fromage pasteurisé, s'il est contaminé, tu cours plus de risques au final.
 
Un article par une personne bien renseignée sur le sujet : https://nicrunicuit.com/sante/les-f [...] dangereux/

Mac and cheese faut trouver un cheddar mature, sinon un bon vieux fromage coulant bien de chez nous genre rebloch ou morbier. Morbier c'est facile à trouver en pasteurisé, pour du en-cloque-compatible.

 
dans la recette que j'ai faite la sauce part d'une béchamel, je pense aussi que c'est ça qui rend merdeux.    
le morbier c'est la vie, dans la région il en suinte des murs, t'en trouves quasi en boulangerie.

se fier à un blog plutôt qu'aux recommandations de l'OMS et des comités d'hygiène alimentaire ...
 
l'article se base sur une seule étude
 

 
Il n'y a rien qui indique que c'est safe de consommer du fromage au lait cru lorsqu'on est enceinte dans cette étude, tout ce que ca dit c'est que dans certains cas la bio diversité sur la croute des fromages au lait cru peut éventuellement inhibé la croissance d'autre bactéries comme la listeria.

Les Mac and Cheese américains c'est du cheddar et du lait (ou du bouillon) la sauce si je ne me trompe, ça n'a rien d'une béchamel    
A Lyon on fait le gratin de macaroni avec 50% macaronis, 50% crème de Bresse, y'a zéro béchamel  

 
je fais mes cakes de nouilles à la coquillette et au camembert fondu, de toute façon, comment veux-tu qu'une béchamerde me pervertisse. je prends ta recette, tiens, ça fera les pieds des amerloques.

Je croyais que c'était du plastique fondu le truc orange qu'ils mettent sur leur macaronis    
En tous cas, ça en a l'apparence et le goût (ou son absence).

Aux USA pas grand chose n'est bon ou savoureux faut dire.
En France y'a moyen de faire mieux, en utilisant du cheddar britannique par exemple, y'en a des très bons !

Elle dit aussi qu'on n'a recensé aucun cas d'intoxication avec du lait cru alors qu'il y en a pour les laitages pasteurisés... la dame a écrit des livres sur la fermentation, donc j'ose supposer qu'elle a fait des recherches et s'y connaît un minimum sur le sujet.  
 
Mon argument est plutôt sur le fait que le fromage pasteurisé n'est pas plus safe que le lait cru (surtout depuis l'affaire Lactalis ), donc pourquoi les femmes enceintes devraient en manger s'ils ne sont pas plus sûrs ? A part cuit... C'est comme l'histoire des chats que les femmes enceintes doivent abandonner pour ne pas risquer d'attraper la toxoplasmose, alors que les risques viennent surtout de la viande mal cuite et des légumes mal lavés...

+1 j'ai déjà goûté des vieux cheddars de folie, bien cassants et tout.

 
Question objective sans volonté de polémiquer: comment font-ils pour identifier la cause de la fausse couche ?

Bof, chacun fait ce qu'il veut en conscience.
Mais le topic grossesse est plus adapté

 
c'est ce qui s'est passé pour Lactalys: ça fait des années qu'ils ont supprimé le lait cru partout, et au final c'est eux qui se retrouvent avec des saloperies de microbes partout (y compris dans le lait en poudre !)
 
après pour la consommation j'y connais rien

J'ai pas eu les détails  

On le savait déjà bien avant, cf. les déboires des producteurs d'Epoisses il y a déjà une vingtaine d'années, avec des cas d'infections concernant des productions au lait pasteurisé, là où les traditionnelles au lait cru n'avait pas de souci.

la marque que j'ai découverte chez Univers primeurs et qui défonce tout c'est WYKE.
mais j'achète le traditionnel vendu dans une croûte de cire, bien meilleur que les plaques vendues dans des emballages plastiques.

mes préférés sont vintage et smoked, le chili garlic est trop relevé ce qui tue littéralement le goût.
autant prendre un brebis au piment d'espelette dont l'équilibre sera bien meilleur.

maintenant, je trouve ce fromage si bon que ça me semblerait un sacrilège de s'en servir pour faire fondre dans des pâtes.

ça , je peux vous dire que c'est un autre monde en terme d'arôme :

ils font des analyses des tissus placentaires en labo.

 
Ceux de Snowdonia sont très bien aussi :
https://www.snowdoniacheese.co.uk/o [...] oard-page/

 
Les anti vaccins aussi ils écrivent des livres.
 
Pour la toxo il y a un test d'immunité à faire et si on ne l'est pas des précautions à prendre avec les animaux, rien de plus.

rha, le duo black bomber avec son chutney  

 
C'est pas parce que lactalys a fait de la merde qu'on peut en tirer des conclusions comme quoi le lait pasteurisé n'est pas plus fiable que le cru.

Y'en avait chez Carrefour l'autre jour, j'ai testé un fumé (pas mal) et un au whisky (un peu moins réussi), c'est pas mal même si leurs portions sont un peu petites (200g ça dure pas très longtemps ).

Oui, chacun fait ce qu'il veut C'est juste dommage de rendre la période de la grossesse aussi anxiogène et de continuer à répandre l'idée que le lait cru est plus dangereux que le pasteurisé.

Le blog parle d'un livre pour faire ses fromages à partir de ferments naturels qu'on peut développer soi-même, ça a l'air super intéressant : https://nicrunicuit.com/actu/david- [...] e-naturel/

 
Le raccourci à deux balles.    
Il n'a pas tout à fait tort non plus, le lait pasteurisé est un milieu plus favorable aux développement de n'importe quel bactérie que le lait cru, d'où la nécessité d'une hygiène absolue avant sa transformation.  
Vois le lait pasteurisé comme une planète sans défense ouverte à n'importe quel envahisseur, et le lait cru comme un endroit déjà colonisé.

Non mais moi j'ai un esprit scientifique, cites moi des études parce que des affirmations comme ca pour moi c'est du vent et je m'en tiens donc aux recommandations de l'OMS / des autorités sanitaires qui eux sont censés se baser sur les études les plus récentes.

 
ça y ressemble un peu quand même. Le comté est une énorme industrie fromagère au lait cru, a-t-on vu un tel scandale sanitaire avec le comté ?
 
Et pour le lait cru ils ont fait des progrès impressionnants aussi. Maintenant en plein centre de Marseille, je trouve du lait cru bio en provenance des Hautes-Alpes, avec une semaine de date de péremption .

Un fromage et du lait brut c'est pas vraiment comparable.
 
Distribue du lait brut cru on verra si t'as pas de problèmes sans des conditions de productions, de transport et de distribution drastiques.

J'ai aussi un esprit scientifique, mais je suis aussi pragmatiste, les fromages au lait cru existent depuis des milliers d'années, il y a tout un ensemble de techniques élaborées et mises au point sur d'innombrables générations pour conserver justement le lait cru sans s'empoisonner à une époque où les gens ne savaient pas ce qu'était un microbe. Quand on a découvert les microbes, on a tout ratiboisé et tout stérilisé et maintenant on se rend bien compte que c'était pas une si bonne idée que ça... cf. toutes ces études récentes sur le microbiote intestinal qui dépend justement d'un environnement microbien riche pour rester relativement en bonne santé et faire des bébés qui ne seront pas allergiques ou autistes.
 
Le problème de l'OMS et des autorités sanitaires, c'est qu'ils ne sont justement pas au fait de toutes les études les plus récentes, quand ils n'en tiennent pas compte... et que beaucoup de personnes qui se prévalent de ces autorités se reposent en fait sur des croyances et des préjugés tenaces sous couvert d'une crédibilité scientifique... qui ne veut de toute façon plus rien dire quand tant d'études se contredisent ou donnent de mauvaises conclusions, selon qui les finance. Il faut avoir aussi un peu de bon sens, quoi.

 
c'est d'ailleurs exactement le même problème avec la légionelle dans les circuits d'eau sanitaire.
un réseau de tuyaux a ce qu'on appelle un bio-film naturel qui tapisse l'intérieure des tuyaux sur tout le réseau.
c'est en fait une flore bactérienne équilibrée qui s'auto régule et assure finalement une salubrité naturelle du réseau.
 
en cas de déséquilibre de la flore, la légionelle peut se développer au dela des tolérances sanitaire et commencer à représenter un risque pour l'homme.
 
plusieurs solutions sont possibles mais certaines complexes à mettre en place.
la plus naturelle et la meilleure au niveau sanitaire consiste à faire couler de l'eau très chaude (eau chaude poussée au delà de 65°C) pendant 20 minutes, circuit totalement (intégralement) ouvert (robinet tous ouverts sur l'intégralité du réseau).
c'est la méthode utilisée dans les hopitaux et elle a prouvée son efficacité dans le cas où l'opération est parfaitement réalisée.
 
or c'est très difficile de convaincre les propriétaires et locataires de logement de procéder à une telle dépense d'eau et encore plus dur de mettre en place la logistique nécessaire pour que 100% des robinets soient ouverts pendant les mêmes 20 minutes.
du coup, on opte souvent dans le parc privé pour le choc chimique, plus simple et moins couteux en eau.
 
seulement ce choc chimique décape intégralement le bio-film du réseau et laisse finalement un risque important qu'une bactérie nocive se développe à nouveau dans le réseau. et on repart pour tour !
Dans certains lieux plutôt insalubres, le problème est parfois sans fin.
 
au final, le mieux est l'ennemi du bien.
A vouloir trop propre, on finit par s'exposer davantage.  

 
C'est censé me répondre ? Parce que je vois pas le rapport.
 
Toujours est-il que les producteurs de lait cru ont fait des progrès impressionnants, puisque dans l'exemple que je cite une ferme artisanale est capable de distribuer son lait cru bio à plusieurs centaines de kilomètres, avec une semaine de marge.

 
Si on suit ta logique "c'est bon pour les intestins donc c'est bon pour le fromage", ca me parait un poil simpliste.
 
Non l'OMS ne tient pas compte des études, ils tirent des dés 20 pour émettre leurs recommandations. C'est le principe des méta analyses de faire la synthèse des études d'un sujet, c'est sur celles-ci que l'on peut s'appuyer.
 
Je suis curieux de voir les études qui associent l'état du microbiote intestinal et l'autisme tiens.
 

Le problème avec l'OMS c'est que ce n'est pas un institut de recherche, et surtout que c'est soumis aux pressions des Etats et des lobbys privés (voir les nombreux docs sur le sucre ou le tabac par exemple).
 
Mais bon, en première approximation les recommandations de l'OMS c'est OK hein.

 
J'aimerai bien savoir concrètement ce que c'est ses "progrès", la durée de conservation conseillée du lait cru est de 72h, le principe du lait cru étant qu'il ne subit aucun traitement, comment donc arrive t'il à une semaine de conservation, perso j'ai bien ma petite idée : rien n'a changé, ils fonctionnent juste en flux tendu et mettent une semaine sachant 72h est une durée de précaution intégrant une période de sûreté, comme la date de péremption pour les yaourts si tu veux.