Reprise du message précédent :
 
 
Cross topic avec le Japon    
 
Petite question coutellerie, et en bonus katana.
 
Toutes les boutiques qu'on trouve a Osaka ou Tokyo pour les couteaux de cuisine c'est forcément made in japan ou ont peut trouver des fake chinois ou autre ? Les aciers sont importé par exemple ?
Vous avez des recommandations sur le type de lame ? Acier-Carbone; inox ... ?
 
Katana, ou épée de coupe, en reproduction il y a des choses à savoir pour le transport, l'arrivée en France et basiquement quels fournisseurs pour des produits "authentique".
 
Merci  
 
PS: ca a l'air d'être une petite mine se topic je vais y jeter un oeil ou deux

 
Pour en avoir discuté avec un forgeron réputé au Japon, les shop Jap ont souvent une grosse partie de leur inventaire qui vient de Chine. Les Chinois ont énormément progressé dans ce domaine (comme dans tant d'autres).  
Bon, par contre le souci c'est que ça la fout mal qu'une partie des couteaux d'un magasin de couteaux Jap soient Chinois, mais ça c'est un autre débat

Je nuancerais une petit peu.
 
Les japonais n'ont aucun intérêt à importer de l'acier chinois sachant que la plupart des aciers japonais sont des exclusivités et sont exportés justement vers...la Chine. C'est le cas de tous les aciers Hitachi, Daido steel etc.
 
Les ateliers japonais sont organisés depuis des siècles pour fabriquer des couteaux en série fort peu chers à partir de barres d'acier directement.  Aucun intérêt économique à aller acheter des blank en Chine. Ils ont les ressources sur place.  
 
Maintenant. En vrac:  
 
Au vu du scandale Bark. On est en droit de se poser quelques questions.
 
Mizuno, Masamoto, Moritaka, Itou, Blazen, Shigefusa etc. etc., le risque est à zéro.  
 
Par contre, qu'une boutique importe des trucs chinois, les rebadge d'un atelier inconnu avec un acier de merde, oui c'est possible j'imagine. Par contre faut pas se faire d'illusion, j'ai acheté un chinois en ZDP189 (avec certificat) , bin, c'est pas loin du prix d'un couteau jap en aogami super tout aussi performant. Donc bon.
 
Katana, j'y connais rien. Juste je connais deux forgerons ici  (en Europe) qui a mon avis peuvent largement surclasser la plupart des trucs vendus au Japon. Normal, ça vaut le prix d'une bagnole. Je crois également que la plupart des katanas historiques sont interdit d'exportation. Suis pas certain qu'importer un katanas moderne et industriel du Japon soit intéressant financièrement. Il existe des propositions tout aussi intéressantes en Europe (mais contre quelques billets quand même)
 
J'avais un Wakizashi Deep Deep, en XC75 sandwich, aussi beau qu'un original japonais (voir mieux), 3000 boules tout de même (une folie mais j'étais jeune)
Après, j'ai un avis très personnel sur la "valeur guerrière" d'un sabre japonais contre une rapière d'un mètre trente maniée par un spadassin bien aguerri   Mais c'est un autre débat.

Alors, non je ne parle pas d'artisans/forgerons qui prennent de l'acier chinois pour fabriquer leurs couteaux (bien qu'il doit y en avoir comme dans d'autres pays, coucou Bark hehe), mais bien de boutiques/revendeurs de couteaux où tu peux trouver autant de couteaux chinois (de plus ou moins bonne facture) que de couteaux jap.
J'en ai discuté avec Eric Chevalier notamment. Après, y'a une bonne partie du fonctionnement de la coutellerie jap qui est un peu particulière aussi : les forgerons forgent, envoient la lame au polisseur/affûteur, puis elle part chez un assembleur pour le manche, qui fait parfois directement la vente. Enfin à Sakai ça fonctionne beaucoup comme ça, je ne sais pas si cette pratique est généralisée sur tout l'île. Rares sont les artisans couteliers jap à gérer 100% du processus de fabrication de leurs couteaux.

Oui oui, j'avais bien compris, d'où ma réflexion sur les boutiques. Mon commentaire était plus destinés à des personnes qui ne connaissent pas le domaine
 
D'ailleurs, le scandale Bark va avoir des conséquences. Pour le monde du couteau indus c'est un tsunami

Intéressant. Je pensais que le process était de A à Z. Je ne sais pas trop comment ça fonctionne a Thiers sans doute de la même façons pour des raisons d'efficacité.
 
En fait j'ai la possibilité d'aller régulièrement au japon. Je me suis fais un peu réclamer par ma femme pour prendre un beau couteau. D'autant que je suis pour le coup super rigoureux. Utilisé, nettoyer, ranger. Jamais un couteau qui traine dans la flotte ou qui a le temps de voir séché la nourriture dessus
 
Ex:
https://atmakitchenware.fr/collecti [...] essentiels
 
Du coup je me suis dis, autant regarder les principaux intéressé et les tarifs pratiqué...
 
Je creuserais aussi les artisanats plus locaux a l'occasion
 
Pour le katana c'est pour le folklore aussi, je sais qu'il y a des armes dédier a la coupe mais aucune idée des ordre de prix et de l'artisanat caché derrière le buisness. Le prix d'une voiture ça me semble excessif, sauf si c'est comme les rolex : un placement
 
Note que je n'ai pas d'admiration démesuré sur les katana ou couteaux japonais. Mais c'est plus l'aspect : j'ai l'occasion donc je me renseigne; et un couteau ça reste très abordable.
 
Une belle rapière bien centré, avec une lame forgé et un poids cohérant pour le maniment ça vaut sont pensant d'or aussi
Papillon d'acier a fait de très belle réalisation d'ailleurs.

 
Je viens de voir la vidéo de fan de couteaux là-dessus, le fiston qui va reprendre le business en mode oklm

A thiers c'est industrialisé, il y a finalement peu d'artisans qui font le process de A à Z également. Le plus souvent la partie manufacturée est l'assemblage des pièces finales (lames découpées au jet d'eau à la chaîne etc)
 
Je suis en train de faire un santoku là, pas piqué des vers  

@Bourinattor, je ne suis jamais allé au Japon, mais j'ai lu pas mal de témoignages qui indiquent que ramener un couteau de cuisine est plutôt une bonne idée car le choix serait énorme. A propos de l'organisation des ateliers je pensais qu'elle était similaire à ce que l'on pouvait trouver à Tiers et François Xavier Salle (l'ancien rédacteur de la passion des couteaux et grand connaisseur du Japon) m'avait indiqué qu'il y avait des différences.  

Néon, c'est un sacré sujet d'ailleurs qui a été mainte fois débattu sur bien des forums. Indus, semi indus, artisan, semi artisan...Perso, je m'y perds. Est ce qu'un indus, avec deux salariés qui découpe ses lames dans des barres, les usine, les trempe et les monte à la main est il plus industriel qu'un mec seul équipé en découpe laser, qui fait que du stock, est équipé de machines à commande numérique mais qui a le statut d'artisan et fait les mêmes couteaux depuis 20 ans ?
 
Je sais pas.

Hello !
 
Un Gyuto Tsuki, en C125U, manche en bouleau de Carélie teinté stabilisé, rivets fibre de verre.
 

 
La bise  

Superbe, le manche est de toute beauté

 
 
On dirait un peu du Kintsugi

Merci !
 

Ouep, y'a ce côté là avec les vagues de bouleau bien dorées dans les parties teintées sombres

Je saurais pas dire pourquoi mais d'habitude j'aime pas trop tes couteaux même si j'y reconnais le très bon travail, mais bon les gouts et les couleurs
 
Mais alors là il est magnifique

 
Merci
 
J'essaye de toujours tout donner pour la partie technique et pour les finitions. Après les designs ben... C'est le côté personnel du truc, c'est pas facile de plaire à tout le monde.    
Mais si un jour tu arrives à poser les mots sur ce qui te gêne, n'hésites surtout pas à me le dire. Toute critique est bonne à prendre, tant que c'est constructif.

Belle pièce   .

Il y a un intérêt fonctionnelle a cette forme caractèristique ?

C'est ça, il y a pas de vérité. En fait faut juste que l'acheteur ait ce pour quoi il a payé. C'est parfois compliqué de savoir ce qu'on achète.

Tu veux parler de la lame ? Du manche ? Si c'est la lame : on est à mi chemin entre un profil Gyuto et une courbe légère de Santoku. J'ai remarqué (peut-être à tort) via plusieurs discussion que les gens qui ne connaissent pas forcément la coutellerie japonaise sont un peu décontenancés par les tranchants quasi plats des lames jap'. "Ouais mais on peut pas émincer en roulant le poignet". Alors j'essaye d'adapter ça pour stimuler un peu ceux qui aiment le design jap mais qui ont peur de pas trop savoir s'en servir. Ca et les émoutures qui évitent de travailler l'affûtage à plat sur  les pierres jap, car je pense que 90% de mes clients n'affûtent pas sur pierre.